[讨论]文化的传承-文字北京-服务器里的北京 - 老北京网

老大发表于 2010-12-24 21:34:00

[讨论]文化的传承

晚上在超市选购熟食，见总去买的一家熟食摊位上没了东西，问旁边的售货小伙。
小伙子说，加热的食品柜坏了，都在这边卖呢。
我瞅着冷冻的猪蹄、牛肉、鸡……抱怨道：“这多难看呀！”
小伙子乐：“是，磕碜！”
我更乐了，问“磕碜是东北话吧？”
小伙子回答：是。
……  ……
拎着冻鸡从超市出来，想起“磕碜”这个词，也挺好听。
许多地方话都挺有味道。虽然我很喜欢北京话，但是各地方言也很有趣。
去年在杭州，听广播台节目，几个主持人抄着不地道的北京话在那贫，很开眼。
当地人很喜欢听这种京腔。其实很多地方人都很喜欢北京话，透着亲切。
如果有人问：您哪的？
回答：北京的。
那是一种骄傲。连上海人听到这句，都不敢再显摆。
但是北京，什么才是北京人？
坐镇北京的，在北京有话语权的，往上数超不出三代就出了北京城。
这是现实：农村人往小城镇走，小城镇人往大城市走，大城市往省会走，全国人民都愿意往全国的政治经济文化中心走，那还有更多的移民海外的。这个时代是进步的，社会给人们提供了选择机会。这是谁也阻挡不了的。
我随着接触越来越多的老北京东西，深深地迷恋上这里的人文。
但是自从看了你们很多文字，觉得很压抑。我看着某些人对外地人的抨击，觉得这样的人很可怜。
因为你们赶不走他们，甚至毫不客气地说，将来被挤走的只能是你们。在这个世界上，只有自己强大了，才能不被淘汰。嗓门大有什么用？！早来几辈子也没用。
至于文化，讲一个传承。我认为这是最有效的办法——你赶不走他，你可以同化他呀！
你做不到，北京的文化有这个力量做到！
你再说做不到，那就是因为你根本就没有北京人的那个种，别看你几代居住北京，你根本没有承袭到那个文化。
说北京话就是北京人吗？
以后你再骂外地人的时候，想想你自己到底是什么？

钩鱼发表于 2010-12-24 23:14:00

文化传承主要是文化艺术、特色工艺、传统饮食、建筑风格、民风民情等等的继承与发展，现在北京在这些方面缺失太多了。
说到北京话，北京话的主要特点不是儿化音、吃字和某些地名的特别说法，而是语调节奏语气音准的一些特点。北京人说天津话自以为很像还是能被人听出是北京人。从幼儿园开始老师就不许我们学北京方言，谁要是不小心漏一句准被老师呵斥，只许说“标准话”（现在说你也许不信，当时许多“大院”确实是这样），就这样，离开北京几十年了还是有人问“听说话你是北京的吧”。

羊油麻豆腐 发表于 2010-12-24 22:23:00

你觉得抨击外地人的人都很可怜
 
那你不觉得北京人和北京城的命运很可怜吗?
 
楼上说的好, 礼数、做派，行事为人, 如果外地人都能学习学习, 北京也不至于这样, 也没有人抨击他们了.
 
不要问别人为什么总抨击你, 要问你自己做了什么, 没有人吃饱了撑的乱抨击人的.

pangong 发表于 2010-12-24 22:12:00

话不该说得绝对。先前也都是移民，到北京谋生，认可京城的礼数、做派，行事为人。一落脚，跟城里人学。长了，都一样。现在是不认可，不同化，自外。而京城旧移民，六十年来恃居民户口带给好处，慢待新移民。就出了不融洽。在先没有人把再把居住京城当回事。更没有居民农民的分别。我的外祖父，河北农民，在营子（槐柏树街）有自己的住房，农忙，回家种地；农闲，来京小住。和京中住户，平等友好。街坊邻居如亲戚。谁也没优越感，也没自卑。距离是叫人给拉开的。双方没毛病。

老大发表于 2010-12-25 09:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pangong在2010-12-24 22:12:00的发言： 话不该说得绝对。先前也都是移民，到北京谋生，认可京城的礼数、做派，行事为人。一落脚，跟城里人学。长了，都一样。现在是不认可，不同化，自外。而京城旧移民，六十年来恃居民户口带给好处，慢待新移民。就出了不融洽。在先没有人把再把居住京城当回事。更没有居民农民的分别。我的外祖父，河北农民，在营子（槐柏树街）有自己的住房，农忙，回家种地；农闲，来京小住。和京中住户，平等友好。街坊邻居如亲戚。谁也没优越感，也没自卑。距离是叫人给拉开的。双方没毛病。 </div>
我在想一件事：文化的流失，是不是都从文化人的迷失开始的？
外来的冲击是不容忽视，但是最根本的原因还是北京人对自己文化的迷失吧。
在经济浪潮中，迷失的又岂止是北京人。

老大发表于 2010-12-25 09:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-24 22:23:00的发言： 
 
你觉得抨击外地人的人都很可怜
 
那你不觉得北京人和北京城的命运很可怜吗?
 
楼上说的好, 礼数、做派，行事为人, 如果外地人都能学习学习, 北京也不至于这样, 也没有人抨击他们了.
 
不要问别人为什么总抨击你, 要问你自己做了什么, 没有人吃饱了撑的乱抨击人的.</div>
我痛惜北京城的命运，同情北京人的境遇。
我也不认为乱抨击别人的人是吃饱了撑的！

老大发表于 2010-12-25 09:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钩鱼在2010-12-24 23:14:00的发言： 
文化传承主要是文化艺术、特色工艺、传统饮食、建筑风格、民风民情等等的继承与发展，现在北京在这些方面缺失太多了。
说到北京话，北京话的主要特点不是儿化音、吃字和某些地名的特别说法，而是语调节奏语气音准的一些特点。北京人说天津话自以为很像还是能被人听出是北京人。从幼儿园开始老师就不许我们学北京方言，谁要是不小心漏一句准被老师呵斥，只许说“标准话”（现在说你也许不信，当时许多“大院”确实是这样），就这样，离开北京几十年了还是有人问“听说话你是北京的吧”。</div>
这种文化的缺失，正如中国传统文化一样，被时代发展的车轮挤压，慢慢走向灭亡。
外地人是分不出北京话的。
我在北京这么多年，听到的最多的就是外地口音的北京话，北京人都说北京口音的普通话，只有在出租车上能听到北京郊区口音的北京话。
也曾经有幸听到两个纯正口音的北京人用北京话的唠嗑，叹为观止。

空空发表于 2010-12-25 09:55:00

人不分层次不分等级唯利是图混杂居住就只能应那一个字------拆 
不经过几次彻底洗礼别指望传承什么

范思悦 发表于 2010-12-25 11:30:00

造成今日这种混乱局面的，有它更深层次的原因。不是小老百姓能左右。小小的北京城在我们小时候都早已星罗密布，街道，胡同，院落，寺庙等等。人均面积本来都不大，后来楞要挤进来那么多人，还一人带一帮，也难说谁没有三亲六戚的。那就象“围城‘似的，外边的人往里挤，里面的人被挤出来。挤出来的人当然不高兴，因为他家在那。造成不满，不满就要发泄，没什么好奇怪的。

pangong 发表于 2010-12-25 16:28:00

小老百姓岂敢妄想左右，肯容街谈巷议，已是天恩浩荡。文化传承的断裂是根本。五千年历史都是叫人们互相帮衬，以利生存。制造缘由，彼此相疑，进而仇视，不斗不行。祖宗留下的宽厚、容忍、仁爱、诚信，一扫而光。几辈儿的街坊，要划清界限。没人敢有感情。要和谐了，断裂得修复。不提断的根由。不查病因，下药NAN.
 NAN

范思悦 发表于 2010-12-25 21:28:00

我不管你是强者，还是弱者，经验告诉我，具体问题，具体分析。

羊油麻豆腐 发表于 2010-12-25 20:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老大在2010-12-25 19:39:00的发言： 
当地人对外地人下黑手……有没有不是因为生存环境的？</div>
 
您上边这句写错了吧? 谁对谁下黑手? 弄反了吧?
 
我们家里进来了许多外地人, 不是北京人跑到外地人的家里
 
北京当前的现状, 就是被外地黑手们弄成这个样子的, 事实都摆在这里了, 还有什么可争辩的,  咱们讲话可要负责任.

老大发表于 2010-12-25 19:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pangong在2010-12-25 16:28:00的发言： 
小老百姓岂敢妄想左右，肯容街谈巷议，已是天恩浩荡。文化传承的断裂是根本。五千年历史都是叫人们互相帮衬，以利生存。制造缘由，彼此相疑，进而仇视，不斗不行。祖宗留下的宽厚、容忍、仁爱、诚信，一扫而光。几辈儿的街坊，要划清界限。没人敢有感情。要和谐了，断裂得修复。不提断的根由。不查病因，下药NAN.
 NAN</div>
没有最好，只有更好。
向前看吧，没有退路的，也没有别的选择。
走到哪步是哪步吧。

老大发表于 2010-12-25 19:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用范思悦在2010-12-25 11:30:00的发言： 
 
        造成今日这种混乱局面的，有它更深层次的原因。不是小老百姓能左右。小小的北京城在我们小时候都早已星罗密布，街道，胡同，院落，寺庙等等。人均面积本来都不大，后来楞要挤进来那么多人，还一人带一帮，也难说谁没有三亲六戚的。那就象“围城‘似的，外边的人往里挤，里面的人被挤出来。挤出来的人当然不高兴，因为他家在那。造成不满，不满就要发泄，没什么好奇怪的。</div>
你的的话让我想起了很多，一个国家对一个国家下黑手，一个种族对另个种族下黑手，一个民族对另一个民族下黑手，当地人对外地人下黑手……有没有不是因为生存环境的？
我特别佩服村上春树的那句话“在一面高大而坚固的墙和一只撞向墙的蛋之间，我永远会站在蛋的一边！无论墙有多对，蛋有多错，我都会和蛋站在一起。”
我至少可以当一方攻击另一方的时候，如果被攻击者是蛋的话，无论谁对错，我都会站在蛋的一边。

老大发表于 2010-12-25 19:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用空空在2010-12-25 9:55:00的发言： 
人不分层次不分等级唯利是图混杂居住就只能应那一个字------拆 
不经过几次彻底洗礼别指望传承什么</div>
那，那还能剩什么？

老大发表于 2010-12-26 09:51:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用范思悦在2010-12-25 21:28:00的发言： 
 
         
         我不管你是强者，还是弱者，经验告诉我，具体问题，具体分析。</div>
恭喜您，姐姐，你这样自信。
我的世界，我不相信权威，不相信专家，我相信经验会过时、分析会片面、结论会有失公允，相信没有绝对的正确或错误。
同样一个问题，不同立场、不同角度、不同层次甚至会得出相反的结论。
也许只有善良和包容才能解决争端。
扯远了，我还是回到文化上，作为生活在大都市的工薪阶级们，上班忙于工作，下班后的生活被互联网、电视填充，怎么走进当地的文化中呢？
谁知道老北京文化通过什么可以了解，怎么走进？——找个老北京爷们谈恋爱就免了吧。呵呵

老大发表于 2010-12-26 09:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-25 20:29:00的发言： 
 
您上边这句写错了吧? 谁对谁下黑手? 弄反了吧?
 
我们家里进来了许多外地人, 不是北京人跑到外地人的家里
 
北京当前的现状, 就是被外地黑手们弄成这个样子的, 事实都摆在这里了, 还有什么可争辩的,  咱们讲话可要负责任.</div>
 
我想起你啦，你是我第一次发帖说糙民的那个人。
首先谢谢你对我发言的关注。
其次，我从来没说北京人对外地人下黑手。你要硬拿我那个话套，你可以套乌鲁木齐七五事件。
第三，你能告诉我“我们家”的“我们”是指什么时候来北京的人，祖祖辈辈还是三五代，抑或只是从你出生时开始（如果你出生在北京）。
第四，我们不仅讲话要负责任，还得凭良心。

老大发表于 2010-12-27 09:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用范思悦在2010-12-26 14:20:00的发言： 
 
 
                                                                                                                                                                                                 。
         我自骨头里还是是自信的， 也许是基因在起作用。有时的谦虚是必要的，这是一个人的修养。没必要张扬。有什么用，历史上英雄争罢剩江山。更何是一个老百姓。
         要是想了解北京的文化，千万别找老北京爷们，骂人不吐脏子，省得打架。再说了他们喜欢找北京姑娘，我的三个侄子，三个外侄子都是。这也是吸起别人的经验教训。人类都是在历史经验基础上逐渐发展起来的。</div>
我越活越不自信了。
我真的没怎么接触过什么老北京爷们。那个骂人不吐脏字，是不是比吐脏字强一点；我担心的是他骂我我不知道，还乐颠颠地端茶倒水，这点太可恶了。
从遗传学的角度来看，这种局限在一个狭小地域选择配偶，不值得推崇。

范思悦 发表于 2010-12-26 15:09:00

（接上)
 
        他们喜欢找北京姑娘，我的三个侄子，三个外侄子都是。这也是吸起别人的经验教训。人类都是在历史经验基础上逐渐发展起来的。

范思悦 发表于 2010-12-26 14:20:00

。
         我自骨头里还是是自信的， 也许是基因在起作用。有时的谦虚是必要的，这是一个人的修养。没必要张扬。有什么用，历史上英雄争罢剩江山。更何是一个老百姓。
         要是想了解北京的文化，千万别找老北京爷们，骂人不吐脏子，省得打架。再说了他们喜欢找北京姑娘。

羊油麻豆腐 发表于 2010-12-29 12:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老大在2010-12-27 9:29:00的发言： 
从遗传学的角度来看，这种局限在一个狭小地域选择配偶，不值得推崇。
 </div>
 
 那也比"杂种"强
 
狗还知道自己回家呢, 有些人却赖在北京.

草长鹰飞 发表于 2010-12-29 15:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-29 12:56:00的发言： 
 
 那也比"杂种"强
 
狗还知道自己回家呢, 有些人却赖在北京.</div>
1：鄙人不大同意这种论调。
2：北京之所以变的超大，那是因为背负了太多资源，试问，如果一个人在家乡能够获得同样的进步与上升空间，谁还肯背井离乡呢？您不能坐屋里享用超平均值的资源，扭头骂街，那个，放却“北京人”这个地域概念不讲，本身就失了做人的厚道。
3：失了家的灵魂无所依托是有一种落荒感，但，这个，分两方面说，第一您不肯认同新形成的文化造成隔离；第二您并没有浸润自己在旧有的文化当中搦湿认知，盲目排他。
4：地域讨论很无聊，这种无聊在于讨论者永不在一个层面讲话，喈喈喧闹，除了面对良善人说几句狠话聊表安慰之外，无任何建设性且容易挑逗矛盾，以无疾终者多矣！
5：面对一个城市，甚至面对整个世界，谁是留鸟，谁又是候鸟？梦里不知身是客，徒费口舌论短长！！
6：有一问自己问着都觉得没劲，往上捯若干代，找到自己祖籍很容易，轮到自身，谁又能说准自家是哪里人！？！
7：还有一句话：悲悯心啥时候都很重要。
    君子在于固守本心，倘还有余力，那一定要用于给这个世界的弱者与伤痛做一些哪怕微弱的呐喊，就算自己本身就是这个世界的伤口，也要做！
8：问候您！！

老盘子 发表于 2010-12-29 14:28:00

楼主啊！加热后的食品，特别是熟肉制品，分量会大，不要以为加热是为了方便群众，那是为了多卖钱。因此买凉的您还赚了。

范思悦 发表于 2010-12-29 23:34:00

鹰飞先生：
                本人所写的小篇等，没一句骂人之词。本来是玩，不想找不痛快。您自继续下去吧。再见！

范思悦 发表于 2010-12-29 20:47:00

什么是强者？什么是弱者？都没分清，还呐喊那。

草长鹰飞 发表于 2010-12-29 22:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用范思悦在2010-12-29 20:47:00的发言： 
 
 
             什么是强者？什么是弱者？都没分清，还呐喊那。</div>
1：问题不能以一句话简单处之，大姐。
    地域问题不但在这个版块儿，放之整个网络我一般都不参与讨论，无聊放其次，主要是觉着主张地域维权的人稍稍放大一些就属民族主义者范畴，缩小一些辄有自私自利嫌疑。对这样的人，说什么呢？
2：有一种现象绝对不能允许，讲不出道理，动辄骂街，并以此为荣找一些假革命者似的虚羡行走以显时尚。
     有事说理，以理服人。没理退身自修。修都不修，结巴磕子说话：我们对，我们对，我们就对…… 倘若您追问一句，你们对在哪儿了？扭头走人，再不告诉您白菜陷饺子比纯羊肉大葱好吃且养生，有没有点可笑一时我还说不准，滑稽略微有点。
3：大家都是网友，认知都有深浅，谁也不比谁高。来这个版块，总会有所期许，或多了解些知识，或增强些感受哪怕就是找寻些单纯的快乐呢，都不框外。
     骂街干嘛呢？
     嬉笑怒骂皆成文章，天底下有这样的人，可，并非人人都是龚定庵。
4：我做这个版块的版主有些日子了，称不称职单说，唯一令我感到欣慰的是大伙儿都是和和气气的，有不同意见选择适当语言发表。海骂者，鲜之又鲜。
5：一句话，这里是大伙儿的家，谁来都举双手欢迎，骂街不成，想骂街者，俩山字摞一块儿，您请出。
    倘有有才者觉着非用骂街方式不足以表达自家的才气，也没事，冲我来，我陪着您。实际上骂街也分三六九等，颠来倒去就那几句车轱辘话海抡胡说，下之下者矣，换算成老北京话：豆芽菜长到一米，还是菜货！！
6：问候您！！

老大发表于 2010-12-30 10:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老盘子在2010-12-29 14:28:00的发言： 楼主啊！加热后的食品，特别是熟肉制品，分量会大，不要以为加热是为了方便群众，那是为了多卖钱。因此买凉的您还赚了。 </div>
我琢磨了半天了，是暗指什么，还是串了行？
盘子老师，到底是什么？

老大发表于 2010-12-30 10:54:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用范思悦在2010-12-29 20:47:00的发言： 
 
 
             什么是强者？什么是弱者？都没分清，还呐喊那。</div>
强者和弱者，就群体来分比较明显，但就个体，则可能完全相反。
我以为强大的人，应该是心灵强大。心灵强大的人，应该是欲望比较少的人。
其实这句话逆命题可能更有道理：
呐喊的人，一定是强者，至少是心灵的强者。

老大发表于 2010-12-30 10:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用范思悦在2010-12-29 23:34:00的发言： 
 
 
          鹰飞先生：
                本人所写的小篇等，没一句骂人之词。本来是玩，不想找不痛快。您自继续下去吧。再见！</div>
大姐，您误会了。
您没骂人，更没有吐脏字，版主自是不会说您。
我倒是有点奇怪，您这样的人怎么也认同那种“杂种、狗”的暗喻。当然，最大的可能性是您没看明白。
我以为说的话很快会在风中散去，但是写的字却可以流传很久。
您刚开始，写字渐入佳境，留下来吧。看在版主兢兢业业地帮你改了第一篇文章“我和小姑娘”，留下来吧。

老大发表于 2010-12-30 10:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用草长鹰飞在2010-12-29 15:25:00的发言： 
7：还有一句话：悲悯心啥时候都很重要。
    君子在于固守本心，倘还有余力，那一定要用于给这个世界的弱者与伤痛做一些哪怕微弱的呐喊，就算自己本身就是这个世界的伤口，也要做！</div>
谢谢你能这样理解。
怀有悲悯心，只是一种美德。
给这个世界的弱者与伤痛做一些微弱的呐喊，则大大不同。尤其是当自己本身就是这个世界的伤口，还有为别人的痛苦呐喊的时候，我以为可以算圣人了。

页: [1] 2

服务器里的北京 - 老北京网's Archiver

[讨论]文化的传承