稻子 发表于 2010-12-22 00:30:00

<p>与照片同角度复原草图</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>结构鸟瞰&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>阶梯结构<br/><br/>&nbsp;</p>
<p>围栏结构&nbsp;</p><br/>

稻子 发表于 2010-12-22 01:54:00

<p>好,不过我只做了能看到的这两个面,呵呵</p>

HK 发表于 2010-12-22 00:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2010-12-22 0:30:00的发言:</b><br/>
<p>与照片同角度复原草图</p>
<p><br/><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:2010-12-21_235124.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220244994132.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220244994132.jpg"/></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>结构鸟瞰&nbsp;</p>
<p><br/><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:2010-12-21_235219.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220253831596.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220253831596.jpg"/></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>阶梯结构<br/><br/><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:2010-12-21_235511.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220284436939.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220284436939.jpg"/></a><br/>&nbsp;</p>
<p>围栏结构&nbsp;</p><br/><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:2010-12-22_000124.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220265784526.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012220265784526.jpg"/></a><br/></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>可以把sketchup文件发给我玩玩吗?</p>

稻子 发表于 2010-12-22 00:21:00

那个缺口看到的结构不是城砖漫地,是亭子的台明。

稻子 发表于 2010-12-22 00:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2010-12-21 18:51:00的发言:</b><br/>
<p>与稻子先生讨论问题畅快淋漓,见解深刻,非常好。</p>
<p>最近忙,容在下以后深入探究。</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>呵呵,学术本来就需要讨论与追问,讨论越多,离真相就越近。</p>

稻子 发表于 2010-12-22 18:42:00

<p>呵呵,你误会了,我是将柱径作为最初参照起点而不是女墙。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>柱子就是最直观的参照物。无论宋制还是清制均以用材或是柱高来定台明尺度。在这个照片里台明仅现一角(34楼图中即是),而且园林建筑对此还要灵活自由些。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我反对用台阶做为数据参照的原因在前面的回帖里已经有所阐释,因为这个高台并不是标准的建筑台明,而是观景高台,尺度相对自由。再者高台踏跺会因时间而沉降变形,而柱子既有规制又不会因时间而膨胀或是缩小。这也是我用柱径作为参照的原因之一。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>由柱径对比砖块,推测砖块尺度,由砖块尺度推测围栏(或说女儿墙)尺度,再由此推测高台尺度,因为柱径与砖料都是有一定规定的,可以相互印证。且照片中的图像信息直观。在清制中对踏跺尺寸规定也仅仅寥寥数语,况且若按3-4寸为准,对比柱子直径,那这个亭子的柱子会不会太细了?既然柱子还在又何必舍柱求台呢。这里只是就照片本身能体现的数据在猜测的基础上做做分析而已,我只是提出我的观察和分析角度,其实只需要到现场测量遗迹即可有答案了。</p>
<p>&nbsp;</p>

HK 发表于 2010-12-22 18:49:00

我把你的图和照片用photomatch,对不上,可能要修改,您也试试看。

稻子 发表于 2010-12-22 20:02:00

当时只是想弄弄结构做的草图,,所以没有定尺度,也没有按照片比着做。。我回头再试试看

HK 发表于 2010-12-27 21:40:00

<p>转个角度,细节上我还是不太清楚。。。再研究。。</p>
<p>重檐难度较大,亦太花时间。。<img alt="" src="http://bbs.oldbeijing.org/Skins/default/topicface/face15.gif"/><br style="CLEAR: both"/></p><br/>

HK 发表于 2010-12-27 21:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2010-12-22 20:02:00的发言:</b><br/>当时只是想弄弄结构做的草图,,所以没有定尺度,也没有按照片比着做。。我回头再试试看 </div>
<p>&nbsp;</p>
<p><font color="#333333" face="Verdana">稻子</font>,试用photomatch,效果较好。</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/2010122721361284036.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

斑马二世 发表于 2010-12-28 16:35:00

<p>刚从法国和意大利度假回来就看到这么好的讨论帖,学习中!</p>

曾子勤学 发表于 2011-1-6 16:36:00

现在双峰插云位置堆放的残件,是不是原来双峰插云的?

稻子 发表于 2010-12-30 22:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>HK</i>在2010-12-27 21:36:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana" color="#333333">稻子</font>,试用photomatch,效果较好。</p>
<p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:ymy 01.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/2010122721361284036.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/2010122721361284036.jpg" border="0"/></a><br/></p></div>
<p>好强大!!怎么安装??怎么用???</p>

稻子 发表于 2010-12-30 22:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马二世</i>在2010-12-28 16:35:00的发言:</b><br/>
<p>刚从法国和意大利度假回来就看到这么好的讨论帖,学习中!</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>这次收获不小吧</p>

斑马二世 发表于 2010-12-30 23:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2010-12-30 22:25:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>这次收获不小吧</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>去了吉美,去了凡尔赛宫,感受了欧洲的教堂,感触很多。回头分享!</p>

大-贝-勒NO20 发表于 2010-12-31 02:38:00

您不会也入了洋教了吧<img alt="" src="http://bbs.oldbeijing.org/Skins/default/topicface/face5.gif"/>

HK 发表于 2010-12-31 15:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2010-12-30 22:24:00的发言:</b><br/>
<p>好强大!!怎么安装??怎么用???</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>只是sketchup里其中一个功能...</p>

七杯茶 发表于 2011-1-11 09:37:00

专业!

山姆大叔 发表于 2011-2-9 19:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2010-12-21 3:05:00的发言:</b><br/>
<p><font face="Verdana">这是双峰插云亭无疑</font></p><font face="Verdana">
<p><br/>且不说照片注解所具有的文献认证的参考性,在园中具有此形式的建筑只有这一个。</p>
<p><br/>理由及问题罗列如下</p>
<p><br/>1,照片注解的参照性,出自圆明园。</p>
<p><br/>2,照片编号紧接廓然大公,且廓然大公与平湖秋月相邻不远。</p>
<p><br/>3,照片拍摄日期注为1879,此时大规模重建已经停止,大规模破坏尚未开始,处于废弃状态,与廓然大公(1874年局部修缮主体建筑与围廊)、濂溪乐处等景类似,查档案可知,至少在1897年圆明园濂溪乐处(建筑尚存,内檐装修全失)、廓然大公及长春园海嶽开襟等景还在。全部毁坏是在1900年,皇室西逃以后。因此建筑材料并未被取走,只是未加维护。亭台角石也还在,并未被取走,四角是因建筑承重自然闪裂崩塌。</p>
<p><br/>4,照片中建筑与四十景双峰插云造型一致,比例略有偏差,四十景毕竟是写景绘画,不是工程效果图,注重写实基础上的视觉效果而不强求比例透视。</p>
<p><br/>5,我在另一贴中提到,该建筑屋顶垂脊一反北方建筑做法,采用南方屋脊做法,显得轻盈朴实。应是典型的摹写南方建筑,由此可推测改亭所在景区也是摹写江南景色。亭下高台由夯土基毛石包砌,台上围杆用城砖叠砌。亭台一侧靠土山一侧建台阶一侧建有小月台,这些细节与四十景图平湖秋月中双峰插云亭所描绘亭台完全一致。北大校景亭是鸣鹤园遗存,形制与双峰插云差不多,但细节很多不同,重檐四方亭在清代皇家园林中确实为数不少,但这张照片最为符合双峰插云亭。</p>
<p><br/>6,由建筑所在环境可以作如下分析:假设建筑楼梯是向南,则建筑东为土山,北为水域(芦苇),西为水域(芦苇)。而圆明园双峰插云亭东靠土山,南临福海,北为安澜园前水域,西为安澜园水域出口。从地理环境上来说,二者一致。</p>
<p><br/>综上所述,可判定为双峰插云亭。</p>
<p><br/>7,双峰插云亭尺度较北京中轴线朋友分析的要大,根据清工程则例,该亭柱径应该在20-40CM之间,柱高不低于3m,从图中对比参照,高台围栏所用砖块宽度与柱径略等,宽度应在20cm以上,清制砖料中此只有大停泥、大沙滚或是城砖才有此宽度,按这几种大砖料规格比例可估算每块宽度为21cm-24cm,长度为41cm-48cm。照片中高台围栏分为三段,每段用六块整砖(上层为五块加两个半块。),勾缝成型,由此可推测高台每边长度为:砖长X6X3=8-9m(加空隙)。根据照片目测宽高比为1:3左右,因此高度为2.7m-3m左右。如果推测台阶高度是3-4寸,那柱径按此比例仅有10-15cm了,3-4寸是按清制普通台明踏跺规定,而这座亭子所在高台不是普通台明,且阶梯陡峭,中国古建筑用斗口制或是营造尺规定尺度,以木作为主,因而石作不益作为尺度参照。。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>8,与四十景所绘双峰插云亭亭台结构相同,高台顶由两层城砖叠砌围栏(此围栏结构完整,上面是否还有栏杆值得商榷),高台上再造台明,从破损的四角可以看出此结构。如北京中轴线朋友所观察,垂带上确有石眼,但这种结构应是木结构栏杆。</p>
<p><br/>9,双峰插云写仿西湖,观景角度向西,是将西山双峰比作西湖双峰。</p>
<p><br/>这些不是问题的全部,还有些问题有时间再考。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>附上一张结构分析草图<br/>&nbsp;</p>
<p></font><br/><img title="oldbeijing.org" border="0" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:2010-12-21_023536.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012212571327771.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" border="0" alt="按此在新窗口浏览图片" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012212571327771.jpg"/></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>下面这张是北大校景亭,<font face="Verdana">与双峰插云亭相比,高台和建筑等都有很多差异。且起翘较高,上层檐出檐短小,比例失谐,是典型的晚清建筑风貌。</font></p>
<p>&nbsp;</p><br/><img title="oldbeijing.org" border="0" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:20091028110228.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012212575477087.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" border="0" alt="按此在新窗口浏览图片" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012212575477087.jpg"/></a><br/></div>
<p>讲的太好了 </p>

许多山 发表于 2011-2-10 20:03:00

清前期与晚期风格不同,我也有所察觉,谁能讲一下。

Jackyll 发表于 2011-5-4 10:04:00

顶好贴。

北京中轴线 发表于 2011-5-5 21:18:00

<p>又有爱好者给顶起来了?</p>
<p>嘿嘿嘿。</p>

醉心食色 发表于 2011-5-5 20:04:00

这亭子现在还残存么?
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查看完整版本: 圆明园平湖秋月双峰插云亭照片初步分析