护城河上的桥-考证-服务器里的北京 - 老北京网

黑龙发表于 2010-12-8 23:28:00

护城河上的桥

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题
 
其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力
 
把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。
 
于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世 发表于 2010-12-8 23:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言： 
一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后
 
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012823302245534.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/201012823302245534.jpg" border="0"/></a> </div>
 
这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙发表于 2010-12-8 23:38:00

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

黑龙发表于 2010-12-8 23:31:00

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

黑龙发表于 2010-12-8 23:35:00

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，
在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

黑龙发表于 2010-12-8 23:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言： 
 
这张貌似被我买了，我也很想知道是那！</div>
你把美国大兵拍的都买了？

黑龙发表于 2010-12-8 23:57:00

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

斑马二世 发表于 2010-12-8 23:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言： 
你把美国大兵拍的都买了？</div>
 
大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处 发表于 2010-12-9 01:34:00

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。
 
第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

 
1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

zhaohq 发表于 2010-12-9 09:08:00

关于七楼原图：
 

 
这是一张朝阳门鸟瞰图：
 

 
还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq 发表于 2010-12-9 08:57:00

关于楼主第2图：
 

 
 
1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。
 
2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。
   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：
  

 
 
3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

小车发表于 2010-12-10 01:06:00

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志 发表于 2010-12-10 00:11:00

补充一张.

zhaohq 发表于 2010-12-10 07:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言： <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/20101210153549723.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/20101210153549723.jpg" border="0"/></a> 这是前门照片，会不会那张照片是前门？ </div>
 
 
先生图片的原标注有误。
 
 
1.此图内的城楼面阔五间；
 
2.此图内的城楼未悬匾；
 
3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。
 
 
先生原图非正阳门。
 
 
 
 
 
先生原图疑似朝阳门。
 
先生原图与七楼原图很相似：

眼底云烟 发表于 2010-12-10 10:05:00

阜成门外有煤铺

燕山深处 发表于 2010-12-10 14:52:00

“析津志”朋友客气了：）

黑龙发表于 2010-12-10 15:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言： 
“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）
若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。
 
请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 
 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg <a href="http://bbs.oldbeijing.net/UploadFile/2010-12/2010121011591282227.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/UploadFile/2010-12/2010121011591282227.jpg" border="0"/></a>
 
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：7楼原图.jpg <a href="http://bbs.oldbeijing.net/UploadFile/2010-12/2010121011595571510.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/UploadFile/2010-12/2010121011595571510.jpg" border="0"/></a> </div>
 
如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

燕山深处 发表于 2010-12-10 15:51:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言： 
 
如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 
 </div>
没错！又确定了一幅照片。太好了！
这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧
直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志 发表于 2010-12-10 11:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言： 阜成门外有煤铺 </div>
西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处 发表于 2010-12-10 12:00:00

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）
若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。
 
请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样）

析津志 发表于 2010-12-10 12:12:00

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处 发表于 2010-12-10 12:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言： 请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的? </div>
是德胜门，由东北向西南摄。
照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志 发表于 2010-12-10 13:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言： 
是德胜门，由东北向西南摄。
照片上面的两座白房是环城铁路用房</div>
多谢燕山深处.

前门发表于 2010-12-12 01:03:00

这边的人真专业啊

zhaohq 发表于 2011-6-7 20:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言： 
一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后</div>
 
 
试着讨论这座护城河桥：
 

 
  
一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。
 
看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。
 
 
 
二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。
 
 
 
 
三）将原图稍作放大：
 

 
二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。
 
我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。
 
这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。
 
我以为可以排除西二门护城河桥。
 
 
 
四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：
  
 
 
图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。
 
我以为可以排除德胜门护城河桥。
 
 
图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。
 
 
 图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。
 
二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。
 
 
 
 
我以为：
 
二楼原图很可能是安定门护城河桥。
 
但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-7 22:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言： 一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门 </div>
 
 
试着讨论这座护城河桥：
 
 

 
 
仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。
 
 
 
 
近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：
 
 
 
 
感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！
 
在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！
 
 
看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。
 
 
我认为四楼原图是右安门护城河桥。
  
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588 发表于 2011-6-8 11:17:00

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。
犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。
 
 
“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq 发表于 2011-6-8 14:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言： 

“安定门外”那张似乎还需商榷。</div>
 
 
同意先生的看法！
 
原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。

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