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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

2 e \- z' N O# Y* _; J, U6 F6 I+ G O

 

6 V& [/ @$ \& |# z

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

# `3 _$ n0 u5 U( ^+ L

 

q3 P. v+ f) p3 j1 i. H8 j3 G

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

* v$ O9 r/ l H+ _% a

 

$ w3 S( M" A8 t4 Y! U- P1 b/ a

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
; c' X8 W6 B2 t- Y8 e7 T1 e3 b

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

( z' P M6 _1 K3 c; s' o

 

( j5 g2 `# {# k- _4 Z" ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 n: V* s: [$ \- ?6 Y+ t8 ]

 

% t1 x: W+ X8 ?( A" h

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

3 H ?3 j7 t: }

 

$ S6 w; _4 A: `9 N

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

/ {) L/ c1 N0 U8 U1 d

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

2 A$ R. U2 r: ~0 G6 y

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
5 ]- Q( k- U: X }1 m2 U6 s

 

) H0 N2 {, u1 O

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

% C: s# H3 o; c% @+ b! ~+ F/ j& X

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

( t( G |& Y/ B) S1 `3 [

 

: [+ J1 x) d1 Q3 I

 

7 d* m. O; d/ H" H

 

E! O( n/ |, j! i6 F5 i

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
- D8 ?% U" b$ K: c! Q0 I: D; m

你把美国大兵拍的都买了?

9 ` A$ A+ n+ n; ?2 A3 s+ w# I0 f* u+ _" p

 

_' K8 \, h& K: y, @: m! X+ Y8 u

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

" P+ ]0 @0 k8 w/ w* ?

 

2 W6 b3 Q6 n) q- V; @9 D

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

* k3 c6 _: l' @" p: [* ^, }2 Z

护城河上的桥

护城河上的桥

- c1 ^: Q, O: W, R

 

! L9 n* `0 g/ g- T% L8 `

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

/ v' @) ^1 U( ^3 c# g+ k+ X

 

5 p/ }6 k4 N8 v% M5 x( f; H

护城河上的桥

护城河上的桥

- G7 r& B \% a; d

 

h/ u; J) { x! I+ R- U) a

这是一张朝阳门鸟瞰图:

! |3 d+ N5 d$ b

 

& w ^0 m) f4 W0 K+ c2 t! }

护城河上的桥

护城河上的桥

6 g p0 o3 p) @) M

 

) u: j2 j: M6 U6 u$ J: j

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

% Q3 r2 u) N' @- h4 K4 C2 ]' U

 

7 a7 n0 \ j) V0 i% q# V0 L" D

护城河上的桥

护城河上的桥

" E/ f* T" B0 X' u

 

7 I/ Q3 |$ v* c) I8 i8 Q

 

7 N q) |7 U0 O7 K# G9 Y

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

8 ^9 e0 f8 ~& S# R% a: G

 

+ v) e1 @' g, K3 B# t

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

- i7 [( U8 f6 L; w$ f; [7 C

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

2 q2 v5 }9 l, T& P d


 

; v; X& x a+ y7 S4 B

护城河上的桥

护城河上的桥

3 c4 h& e h) F: R# z) M2 Q+ t( c

 

& g; @/ g: j3 d* u. ?" N

 

2 z+ y% _, u& _$ S9 ]

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

( C# H5 ?" h2 @) W0 T


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
) _/ A& I) v" c% u0 b9 q

 

9 [! ?. }5 e' }% c/ ?# U

 

0 g! o2 V o+ m4 z" Y3 F6 k# X

先生图片的原标注有误。

' ] g# t5 n" D3 W0 p1 c

 

, f1 @: p. X% F X) n7 P7 t! L2 L

 

+ s8 M. x' U) v" {0 |) [) K7 l

1.此图内的城楼面阔五间;

1 k% W! X2 U/ U! e

 

6 t# G8 u/ U% u' l `

2.此图内的城楼未悬匾;

. u! [( _ B7 J; |! o* }# n

 

1 b6 B/ }9 a* ]; ^

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

' n7 H( n$ j( H% @; |% e* D

 

5 U4 w% I6 {. f3 O$ U- b' v0 m

 

* ]7 S; ?" G2 ]/ R

先生原图非正阳门。

/ U0 `( z5 n; D; w" K

 

o6 K, _0 Q2 f+ F( h! c

 

/ e4 [) m; I- Q- y' P

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

# X5 B; d$ }2 S

 

& G" H$ A9 i. r+ `+ \

 

9 o I) K/ T: _3 F! ?. C L' ]

先生原图疑似朝阳门。

. g' N) u; A L

 

0 |# Q# O! Q; H' @

先生原图与七楼原图很相似:

# U) { C, [, M# X5 }: \1 N


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
6 V, t1 N8 c9 m: A% f

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

$ l" w% i8 j9 \- r9 ?& X2 Y

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

( T/ b' F0 ~5 ~! |

 

1 \) `1 }" N& W c# X: V

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

" s. r6 ]6 ]8 P2 b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' s$ H2 d9 E4 l8 ? [

 

4 E# s0 [1 F! p5 M1 D. S2 d/ O% T

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* x1 y8 @! |: w4 e; O" B. |+ H

 

0 ~% c7 m/ @/ [4 {# Y. _

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

- W' z1 ~2 m+ O. [- z6 _8 j

 

& D$ A+ L3 I1 }& K7 m: x

 

+ g- l f) _( ^! W. h

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
' {% V- M9 L& Y0 H o, G

 

# r# g$ l1 |, X3 y

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

+ W) L2 p* o3 b/ U

 

' r4 P( C. u- [+ }9 X

没错!又确定了一幅照片。太好了!

! u) N/ b: {9 F. u8 Z

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

7 @6 f' I3 _1 v5 i) E5 l% [

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
& A, w+ I8 \9 d5 h

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

. D# m- J7 }% m Z. }# A0 c

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

1 `3 K3 Z3 W% V+ e4 V3 L& R, |8 ^

 

: u; h% o5 A- G1 U0 i" j- i

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

2 D( a: t T4 G- w4 S3 d8 q! y1 A

护城河上的桥

护城河上的桥

% ~' q9 v* }! ?+ f" {* Y# m

 

+ [; a8 d( ?+ F

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
/ a: A3 \6 l. X3 `5 }

是德胜门,由东北向西南摄。

5 F" G! _( l: R) o

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
j5 m# j, }3 e! M, B; B* `

是德胜门,由东北向西南摄。

7 H" \) |% R! p7 i

照片上面的两座白房是环城铁路用房

$ K* j, c9 x% k

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
7 t; \7 G6 t* O1 R" v

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

) o7 v- R- C& i5 q% J. a7 {( A

 

3 z" ^; m: }/ ~; L

 

1 k2 a7 e) a m' r

试着讨论这座护城河桥:

2 Z: q( I; t8 q' I

 

9 |4 F5 F4 G0 h* }

cocOTCkT.jpg

5 `* A* P4 d1 }( u4 x* F8 L4 r$ y

 

+ b% W' A; F$ h/ [* A% U% ]



 

4 p h& ]8 K% `

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

) U* k& C1 i& D+ a

 

% h; n& J2 V5 p6 g% v( }

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

7 f& k% e; C2 n9 `+ g1 |/ I/ L

 

* a/ R+ x" Q% h

 

) x) h5 `: W, Z/ V# O# }$ m

 

. P3 B7 y# f2 l {

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

+ \0 K2 q- d# K

 

- T4 u8 K1 Q/ F7 i( J% Y, u

 

' c( Z, m: A9 p* i+ N, r2 c

 

. ^. g2 H" n- ^. V

 

" i' b5 Z6 v, o4 }

三)将原图稍作放大:

; i( Q l; c$ }: W+ R5 P

 

5 Q+ m+ r4 b- y

m7tGhgtA.jpg

& h+ l& U* w4 K% L! ^

 

) M0 R3 r% W* |0 h- \0 e7 g" z$ A

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

$ [7 q, I# Q- w8 X' q% p; A

 

- L5 w5 U# ?! a0 J4 i. U. }: T! {

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

/ I" C4 `5 w2 |+ ]3 }( E& F

 

- ]6 _2 H' h* R; v0 F" _

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

6 C% C% t7 t9 G) s# ]: R) e

 

' S$ ]; f7 ~+ D$ ^; D; E

我以为可以排除西二门护城河桥。

8 A, N! {- v) m* a" A" V! P0 W

 

$ s7 o; h2 Y' o0 ]

 

. Z( c3 Z. T4 t; C

 

8 z- G( y9 z1 C7 E" ]+ E

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

1 x* q" N) I+ i j" S N


 

; d! w. M7 N2 P' P1 G9 O( u

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

- K3 A/ H3 q; l

 

6 F6 x: g) X. K

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

# r1 P* u7 {: { I- h

 

# g/ R Q* T" n T- u& f' a

我以为可以排除德胜门护城河桥。

$ @+ M+ U/ l( r# _$ l! b

 

4 O1 W( r2 z) ~! k. i' H

 

# `1 h. M4 a y$ ~

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

X O S) \7 ]5 E4 ?

 

/ }- D. J" P$ e# M; e1 s4 W6 _

 

/ O6 N2 C/ T A- {


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

" b' `4 O' h b

 

" o& j6 \! h) s" N9 O6 L

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

3 B) U( w8 f, S$ c1 e: D `

 

9 j! z* K6 k8 T0 t( p% \

 

+ v5 p3 u3 I) q1 u7 i% W

 

8 R O$ \) a* V2 \1 Q% n+ j1 s

 

9 Z( [: P* y$ J$ D" y0 y! S

我以为:

/ j$ X$ {( j0 n2 x

 

: c) y$ X4 z- ^8 ~, b* q: M

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

. C1 J+ V5 G7 m+ q, Q% w+ F1 W8 S, o

 

) q: H/ P R/ u! l/ K! {

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

8 v( ~ Y, G8 x" u
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

3 B- @, {/ X& j9 ^ d, \) J

 

; f3 E! s; h* ]5 B( y8 m% D4 t7 c

 

7 S7 \- d; Y( T

试着讨论这座护城河桥:

$ z/ Z' m9 i3 @1 g

 

# S; u2 e3 Q" R2 m1 w

 

& `9 b5 P% y8 }9 d4 F b

aDaIJg8m.jpg

$ Y$ P+ i6 R k( m

 

+ d3 z$ |& D; _7 n4 Q6 @

 

0 U. ], W9 B3 c- F

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

/ @) i) C3 `7 A$ }' m9 l

 

- ~8 B0 l& \+ A- ^9 Q8 K( K

 

0 ?9 {! @& D% M B7 t! _

 

. [! H. G7 Q, I( |3 R, o

 

: L; U. Z# e, z5 K K, x

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

( T& z2 I4 p c& x. p' ?6 s' _

 

6 i: o$ @: @ J! t0 M* r

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

1 s O$ j& Y3 b1 @! M; A2 D

 

0 a$ I" A: N/ o

 

' @2 d' e2 }. c- g# x

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

+ Q- G, M$ V. z" S

 

6 A8 l# U) E7 F1 \+ u

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

5 y2 u A+ V0 P0 R; ]! C1 I; E

 

% n& k1 I9 l% O% r- ]

 

; d3 ^" L4 ?3 O

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

2 n0 ~' G# ^* ?/ m1 Q1 w- k) j

 

. a3 [( `( F* @9 |, E* p: Q1 J4 k

 

( g J7 S: t W* g( r

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

+ R, y* V5 h. Z' q8 [8 @


 

* n }. }4 e4 ?( g! P
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

+ T3 i- d3 s5 X" t. ]+ [8 g

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

, v- I% J# \/ p4 [! k& z+ t, G

 

$ \0 ]. _: W& g3 W; Y; D, E8 \

 

( q1 b- f) y8 O6 w/ i& z

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
4 S) [/ Y: y8 y: i" O

2 q5 ]4 c9 O' T+ N

“安定门外”那张似乎还需商榷。

% ~4 X5 B( d* U- F' V7 ~1 |9 {

 

3 F( h! [( o$ c+ v4 Z

 

0 i4 g9 g0 e, y: d; h* {

同意先生的看法!

, x5 y y4 ~( h

 

# X" b: P, S, b) T7 ^$ H

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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