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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

$ j! g3 `2 @, B+ @

 

* W1 T3 f" X$ d; R* W

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

* j% ]# K3 s( ?# T

 

8 v2 y0 T% e! }) u, T5 l8 T

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

" C) y2 l) k2 p3 F' p2 R1 l8 e1 v

 

& e8 e8 g5 `6 O2 y, T; ?; M' c

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
. _! g3 c/ p, {8 _# g& \7 g% L% ~4 k

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

$ b; r* L. u! W _& t2 H6 Q: |/ ^9 q

 

, q e x6 J1 L

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ C- r. V' J4 O: j. G& [

 

3 j: T* t- `8 I. a. ^- K

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

; j6 |5 P4 Q5 \

 

1 @! v) B0 t" |, b3 i

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

9 c. i" {) c$ J; T$ a

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

# L1 h0 E% n/ W- p0 f! @- o% C

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
! n+ g& \8 \- y4 D9 o

 

. w7 @/ X0 ?" D1 W, |

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

, V, |& f/ u; r3 G6 B; t6 K( Q Q

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

. r7 U' D" }" W1 l0 u6 G# e

 

! B1 O: x( Y) b9 l8 ]

 

4 L0 Y8 H9 S6 b# Z. u

 

1 q9 a: [/ w# T. C# |& P) ^

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
, F- i8 ?/ W+ h

你把美国大兵拍的都买了?

) N' U0 H# a- k% W+ u

 

& }) s: w5 d' K& D" |1 S/ m3 Z

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

. d+ n. K- c# Q

 

2 C2 E6 p+ i6 b i" D, Y- k; }

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

6 ]! c* f' j" e. _2 k! T

护城河上的桥

护城河上的桥

, _0 Z0 @6 ~# l" W$ W6 R

 

( t3 r! c+ z( ~ Z s

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

8 W% a1 j( w5 x

 

! \* s) H# X% |+ O" F

护城河上的桥

护城河上的桥

' _. d* M0 I- l: g; J* o: ]

 

1 Y+ s$ m+ {3 ?0 S: J2 ^& w; V* |

这是一张朝阳门鸟瞰图:

2 ?- E: p* \6 d! b) }4 r2 l

 

9 |3 u6 X* M8 o$ G) }

护城河上的桥

护城河上的桥

]( N1 P: l6 W, h+ V7 L

 

3 N4 K* H6 B+ b* Z9 v! C4 w

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

# R6 f r0 p% I" N+ Y

 

/ y5 C7 B) c$ \) E. F) G

护城河上的桥

护城河上的桥

3 }2 n4 D" W8 P. H/ m

 

- ?0 t7 r* @) [

 

. F) A6 {( O2 X% B5 B# I- C

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

+ i9 t5 @ D9 k% D8 \/ x

 

) h; W6 Q; h' {8 J' `

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

) T' D9 }3 i: O- @! ]1 h

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

x& V; W0 k. d) E( o


 

0 B3 s+ F3 E2 I% l) c

护城河上的桥

护城河上的桥

0 p8 \# B: i) Z, k

 

! O" Z1 ^, X/ @2 g: d J

 

8 [& j. g3 Y, u5 L% P

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

# d: n' v' S& T% b- T8 q- J


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
4 R7 U+ {# Y: k- Y- ?; ^1 t$ z

 

" |2 p/ q) v. Q

 

8 N# {- Z, ^* y

先生图片的原标注有误。

5 E; Q8 S1 o/ }5 i

 

% E* I ^- O) _6 s# A" g" w

 

A# @& C9 }. b, ^* e

1.此图内的城楼面阔五间;

- ?8 L7 X5 T+ N' ^: w

 

) u/ G; c# d# V2 @! t; C( K

2.此图内的城楼未悬匾;

* e& v7 h* E- A9 c: K

 

4 D) v9 X- v3 y

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

: a% c. l, c i# k: k: V( ^) d+ u' @

 

$ |: f6 W' ]- ]4 N, i1 j; ]

 

7 x" q8 l# n1 A

先生原图非正阳门。

5 h, v' `: l, l. j$ R6 K

 

' B8 x- e+ o. x5 ^

 

6 p; G$ E$ i4 N) `/ n; Z# _* g: C

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

; {5 i/ W! z0 S6 t' B

 

0 ~3 q1 m' K; W) ?

 

- R1 P3 r, ?4 p6 n

先生原图疑似朝阳门。

# r( j4 t$ i* Z

 

1 O$ S, g) h' ~3 M" f1 A) z

先生原图与七楼原图很相似:

* R, n1 T2 k) h' f


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
' b+ W5 B% B z/ C& J

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

0 P" w! }/ r: m) `

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

?5 ~6 Q- }" A& j9 p% o% |7 x" Q) W

 

! ~3 \$ t+ i& v; F- r1 {. P0 S

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

; r' z: m# C/ ^- ^' N


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 x0 c, h* Q/ U( C* ]2 L

 

0 x# H% k) l/ c# a$ ~4 s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 n2 t( N9 B' \+ F

 

% K; }; J# K/ {) C3 l1 d

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

! L/ ^" x: X. Z; } n r4 N9 E

 

# c3 w: t8 K7 m: K ^

 

, B" N( g; Z! k& X* S

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
* r% r6 S2 Z5 `6 p' {# W

 

: O4 [* N% C4 G6 ^3 c

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

* ^. ~. W M; }) ~

 

2 y: w5 u `5 {1 S- X

没错!又确定了一幅照片。太好了!

& Z3 X. ~. P; H8 f7 `- [

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

9 N- i0 t: P) c& T+ r, c+ g

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
! P# k2 A! f7 J( |, H$ |& {: @

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

9 H0 P& r# K5 o+ s# ^- R2 K1 L

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

8 K1 }. {* V1 l% t0 w; }, ?3 x

 

& Y: s: U- W g4 h

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

. r1 o4 _5 v- P, b

护城河上的桥

护城河上的桥

, {: T7 [% V0 `* E2 B A

 

4 o- z! j$ |) ^6 X! t/ W

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
' `' w$ u, _- h

是德胜门,由东北向西南摄。

8 ?2 _2 L9 x- ]+ h

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
0 G7 m' k1 G( Q

是德胜门,由东北向西南摄。

8 N7 B' q! D$ \* \, B8 O

照片上面的两座白房是环城铁路用房

, t2 U# h3 i1 K1 D4 P" Q

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
8 ]! Y# F) k5 I. r

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

1 j% n- z6 D3 U, I! \& c1 F

 

" ^" D+ r3 R" P! ?$ b7 U

 

7 `+ r) i. ~# d" r

试着讨论这座护城河桥:

) @$ d7 h/ t& Z( N' U

 

6 M, a9 k' B* K7 H

cocOTCkT.jpg

+ K, M% H f8 |3 R3 W& A$ s

 

0 W( g" }: D5 H# V/ u



 

" @0 x% [% y! S9 L( x

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

$ e. }/ @' ^9 c X- `2 v

 

1 W+ ~8 o: b5 `1 @( u6 X0 l

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

& a7 y! Y5 n9 T4 P4 M% N

 

9 q) Q/ \9 k$ j4 M/ d0 C! H0 p8 s/ Z* d

 

( k. l" N1 a( U& N

 

/ s; i3 R5 D% f

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

: |1 q# t, _% P8 m+ C a/ T

 

/ ~/ s/ V0 x$ y! o% U

 

C4 p/ q& O4 d P

 

! \( g( f- l, M2 q5 ~

 

) |: F% j2 r$ L2 i3 |3 y

三)将原图稍作放大:

' A) k2 d, `' k- d

 

8 S; p w$ s# ]% x* X

m7tGhgtA.jpg

' h, W. D. H; k$ n& J) g

 

3 z" I6 ~0 |2 i! X. e

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

) f) \6 b7 Z: E1 Y8 M8 P

 

' @/ I. v2 }/ V( O r$ Q6 C7 e

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

3 p* P, p7 ]4 k9 R

 

. ]( N2 R U/ P! L+ j `

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

$ M' V, n( z$ `& Q* @

 

S: l r9 w# V7 {. y7 P& j' i

我以为可以排除西二门护城河桥。

+ D) K9 j$ g: R/ ~

 

/ Q7 R8 e) x& y

 

5 i0 L8 Z( `+ Q

 

# F6 @8 v" f" A

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

6 R- \+ l% x! L0 ~ v* z


 

) q: ~1 A$ E+ l, I

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

9 @4 O8 n+ Z6 q0 B6 N$ w

 

( m9 h( B3 _# ]* H0 L

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

4 V( ~* w! O; s3 t

 

, r- S! N" v; U. M

我以为可以排除德胜门护城河桥。

) K4 e, S- |' ^, P d+ l4 P2 b

 

2 n8 e% |, }# d

 

* O i* W! K7 [: h3 Q& E/ v' {

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

+ [, f$ s6 P' u9 p

 

9 G" G G" a' n& `% t. s

 

9 Q8 k1 R2 g. F/ q: F; M


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

- F) r3 L+ a3 N% X

 

6 W$ T- H. {5 s

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

; \5 p6 J {( A- r/ J

 

) Q' E: }& V2 K+ |; C2 m

 

% ?8 K! m: T0 [, t7 p: Y

 

* A9 r% b5 k( m# T: X3 p, _7 t

 

8 ?& c0 L$ T) u/ O4 j4 A

我以为:

3 Q: J+ ]* x+ l# ?# V5 J: @5 M/ ~4 g

 

: c* d) T. d, C

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

5 F# ~# u. n2 p) w1 D

 

) ?7 A1 h5 ^, K6 J

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

- C2 P; g6 h |* w s. ^( P) {
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

) j* R, G4 L2 K! S" t

 

% j1 j3 z3 n, x- C. C5 ~+ ~. z

 

' S% b- |/ ]5 r1 V

试着讨论这座护城河桥:

1 p% S9 U5 g' E x$ h& H# z5 G" t9 g q

 

9 P# ?( R2 I' D" ~8 K! C7 M

 

- G! I# y+ K$ N# O7 T% X* i, C

aDaIJg8m.jpg

6 u+ S+ k8 Z6 e5 Q. r" r! t

 

+ Y6 f# B4 V9 Z# |

 

6 c/ {% E7 A8 h/ I f

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

9 o: P/ C3 X9 J* i$ m

 

; k( t1 J- a0 K1 x% Z

 

" S% ^* F: P5 e- K$ q# s

 

9 C+ ]- b% M2 r! P

 

# ~2 `% ^, G) _4 j z: h

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

) n8 u5 S9 |. y; e* W' Q/ v

 

* N$ m4 ?$ [- i4 P$ N6 K

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

; _! p9 h: v5 n( D8 S$ F/ p3 [; D

 

4 P/ ?" J% |2 v g6 Q2 I- ]! P

 

8 J$ O$ Z) W3 n

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

G) b H, {6 C' U4 f

 

( C; @' H7 J9 D. i

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

4 m9 a+ b% D$ w) d

 

( Z- y- s$ H2 y# @% c4 j6 O/ A

 

) \& q7 u- J& G% o b

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

. q3 A o6 Z5 B( n6 I

 

; o" A1 t! j; z

 

# n2 P/ e) |8 ?9 y! V! [

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

: \4 a3 m+ u9 @0 j


 

. B3 A3 k" b9 O- q) \
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

1 C& T3 {3 Y) w7 F. Z

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

* B8 ^1 N$ V; [- ]

 

" M( `2 a0 G8 c+ i+ O

 

% d. [+ v6 `% X% e- w: |: r8 s

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
1 _+ d( W6 p! t ]+ [8 v! I3 N

: c" D5 E a. @( x

“安定门外”那张似乎还需商榷。

, M; g! R( F9 `' S o. g U1 E

 

- m; y8 j1 Z& u$ B: A

 

# [( Z2 U2 q+ N4 b+ W1 L/ T# q

同意先生的看法!

8 o5 r7 k5 R/ \' j+ R J$ x

 

& i9 Y: j2 O/ U' X' ~

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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