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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

, \4 B* }7 @4 w

 

3 y2 _! y* k% h. V! P

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

# j; ~- X6 n% c3 c7 ]4 o L; I

 

" d1 E; d- q8 X7 R' z

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

0 w( h# Y) F- Y# z

 

/ ?( k* o/ v. F9 C# ?# r6 S

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
2 ~. l% m! C0 V5 c. r# u4 k

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

, q ~. _$ b7 l

 

1 m- Z2 \. L [$ M' u0 Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 k$ z$ s! m& {

 

: D0 a/ k3 Y8 I b7 j* X

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

+ u j) c+ F: p

 

: Z/ y" e0 b+ l* S" z) |$ I

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

% Z1 {8 R5 v) d& M2 H6 p6 h$ Y

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

. e3 D# o; ^ \5 Y( _& K$ L

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
# |# n- @1 y2 ~: U# Z( n

 

& r5 y" x. }0 b' j2 }

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

0 g" p$ ~' T$ o% _

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

" n5 j0 k7 W( ^3 P' J

 

' A/ `( E3 L( {

 

6 B& X( o% A5 l# p. v

 

7 D- f1 g" A2 l

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
& Y3 j' \6 F) u( w/ U

你把美国大兵拍的都买了?

/ b: Y9 F1 S8 r+ U

 

. I q: B' ~7 `7 N% m# K- ~: |0 A' s+ \

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

: \3 p( u- }6 |

 

2 G& [& g6 A# Z: F9 Z3 z" m

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

- \) ]5 k7 f' ~( I9 c

护城河上的桥

护城河上的桥

2 l- `# J) ]# Z+ }8 P. u

 

+ n8 Z" g4 C% e; t2 I* v9 m

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

) p7 j2 l: H+ M7 I: L( L4 O

 

' b0 A0 P, v9 B' v9 ]! y6 H

护城河上的桥

护城河上的桥

d7 s6 s- r7 Y2 @" c8 |

 

4 K1 {- u5 ~. |! ?2 G% e

这是一张朝阳门鸟瞰图:

3 I# a, M$ f) L' U. h: M! d/ ^, U

 

# y7 q7 |. B0 r' u

护城河上的桥

护城河上的桥

4 H& j2 B1 I2 G6 z6 s' p& i

 

. n2 A6 U% `3 L

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

4 v9 v4 C6 v5 @

 

9 @* N0 N7 ]- F3 Z6 `1 k

护城河上的桥

护城河上的桥

1 ^# U0 T4 _0 r$ p& w, J& [

 

7 u! H) `" e: x2 N+ Q

 

& l+ Z! I2 \% x+ x3 k4 m8 L, r9 E' I

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

! d- V2 X' E/ K, T

 

. A8 M5 G7 ~* {8 C) o

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

% h( O. A6 T" M' N, c% k) i- _

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

. N* X' w0 y) a1 J ]3 ], z


 

2 O0 w$ Z5 T9 x" T

护城河上的桥

护城河上的桥

F! _; _! ~: N; Y

 

- y$ I( \; p% ?: O+ H

 

7 p! ~2 X2 w+ ?9 `7 e# d

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

" q3 s( R# V5 H8 L" U


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
- I8 a- U/ ]+ ?; a3 w+ g7 T

 

, f& o3 G$ ~' a+ Y* r9 B

 

( i$ L. ] u1 N0 h; h7 L; P

先生图片的原标注有误。

. R" ]& V# z2 P

 

" V3 \, u/ l ~. `. H0 N" o S( S

 

H- J. _4 d* Z) |5 `* z

1.此图内的城楼面阔五间;

0 s. Z. v% t4 D% `$ N

 

' M" C7 b. I' L2 w

2.此图内的城楼未悬匾;

, `" Z) y W7 r6 P) ]2 }

 

* b4 X5 n: n3 M' L

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

, G/ X6 L9 ?/ l$ l+ M

 

0 y( m0 s5 @ a5 e% Q6 T. N0 b

 

8 h1 z0 L' X: S: z2 {3 w: n

先生原图非正阳门。

2 G9 [$ i9 K& l% h

 

. O, l- j8 H8 d7 o

 

E# Z' n4 l: h6 g

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

6 q' Z! Y: U6 ?: a! `

 

5 Z5 Q# w/ [' ~7 D$ H* F9 G! h' P

 

& A# O- ?1 z$ h5 u. y

先生原图疑似朝阳门。

2 D$ A$ P2 h$ i

 

4 N. U( s4 V. g, J4 [6 z

先生原图与七楼原图很相似:

& F/ n0 X" ~0 E9 b( c( ]6 Y


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
$ `0 s8 ^; \6 B2 s& N

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

' J+ x2 d5 i* B9 F% v

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

8 Y2 q) Q: X. U

 

3 d6 T1 h/ `- y6 e/ {- X( }

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

/ V2 [2 Z1 u) O$ V9 q+ T$ Y3 d


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 b/ ]- e+ {# }) L* [" L3 I( ?

 

3 x) b, F# {/ b6 q7 m6 k0 z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ E( A. M% d* `! t! o" e

 

4 L& E. N: K4 s7 ]3 ]4 w

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

" {1 y; Y% [# A# M# ?/ M+ B, d5 a, J

 

2 s) M6 W/ G T

 

0 N- E3 w' q. x

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
* L1 C" z: f) {, k1 y

 

$ }. H! I* N& F0 }

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

" c0 `4 ]8 n. e2 x( M. ?6 T

 

4 P. {- H- K Y9 T( \$ D( Y: n

没错!又确定了一幅照片。太好了!

" D) g. a. Q- |' Q, H

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

9 ~! U* H" z' j9 \2 j& O

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
9 T$ u o0 _3 U8 _, ^6 t3 Z' _

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

! ]- ~" C7 b6 ^0 f" ]' V6 {* v

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

6 ?8 `( w) [) A' ?8 L' ^

 

0 p5 ~6 z1 _! [* M

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

' W/ T4 | R3 J; B& p8 ]8 ?

护城河上的桥

护城河上的桥

5 Y$ ^0 Y, X0 X- q

 

' W+ m! f- ]+ s. Q8 v' l5 e; O1 b

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
7 c6 h# h: ]& y& R" ~

是德胜门,由东北向西南摄。

# P- z$ _6 J& i, c9 E

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
; r5 K2 N4 D& T

是德胜门,由东北向西南摄。

8 b( }4 a9 w5 {: J& o

照片上面的两座白房是环城铁路用房

' f: b) n3 g+ `. _4 U3 o& V

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
; c8 O8 O. A8 b+ O* z) T

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

1 J$ k! {9 y" i! p6 F/ S. B

 

$ A' u; x, Z5 Z2 f& ^! v* s

 

, P; V* q' u8 P" i$ t

试着讨论这座护城河桥:

! Q! V: |/ m/ @! r9 ]3 S

 

8 z v4 }* w; F8 c l1 L4 d2 @, V

cocOTCkT.jpg

5 r6 u; E- z T1 _6 n) s

 

! c/ U- d& F& _6 T



 

) y+ A0 U1 b9 Q

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

! c2 r2 r" W/ c% B& o

 

* s5 T& }9 W; f% d* \4 P

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

* B/ A; w$ Z! b7 _

 

& `0 t& O1 O' K

 

5 m$ v- h2 W0 \ B" P' W2 [" t$ N

 

- k' A- X) W' z/ o+ o

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

; u2 e' |: q; j& t

 

) S& v1 S6 r" i

 

* E6 _6 t- e& g+ u5 A

 

- w5 w1 C; q/ O0 d e' K6 |( @

 

( |; V: K$ n( R# G' R( [% p

三)将原图稍作放大:

$ B; A! T; o L6 x1 ^2 E8 H

 

# T+ h6 t( k o5 ]3 z) Q; I3 U: v

m7tGhgtA.jpg

! K% G& e& v* H) ]: \ @

 

' k+ O. V5 w5 ^3 |7 s8 z! z, X: H

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

7 p+ a: c7 i( q7 a) }" ?" Q- W+ n

 

: |' M, `9 m; A( I) s

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

% W, ]+ u4 z9 o% V3 O! B4 x

 

; G# o# u( ]) T9 m U7 v) [" u

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

4 r$ H! ]8 [: v8 P+ K# w

 

6 T1 Q; v0 m6 `6 J5 C

我以为可以排除西二门护城河桥。

+ |6 r0 ]5 G; G% Z, D

 

8 R& H# z- U: E' B1 s$ y" B* t" D

 

) e, ~ K$ }! V' n3 }) L

 

* Z/ J6 \) _3 K, r, G

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

2 O* c/ l1 P6 W: ?


 

; k2 I6 ]( c* ]4 u+ u6 w! D

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

3 A: v2 R5 R0 s" h5 _& j

 

% K) I4 d4 }& t7 S/ R/ C- @1 ?5 g) t

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

8 r: B; V4 ~! i& {; K' e; g+ x

 

5 y `+ G) G: t

我以为可以排除德胜门护城河桥。

) d2 q& P9 R% }- y+ S" i1 \$ r- M

 

! \% O! I: b& u

 

" z8 L( d! p1 e

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

2 r6 M1 @" m: _$ f; g

 

% q. L4 }$ b" M& i% Q2 F; ]$ P

 

, g( b9 I) R- B& z) v+ U' f6 m, [- }) i


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

% h) W% R) G9 S* b" T

 

) y( u% Z* H. |* @

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

8 q- t4 Q% t! b

 

, e( B3 ?) W2 D$ `; W7 l' i! h

 

% K: g; X9 S9 N, ?* D

 

# F+ w; x# Q5 m S6 r5 w

 

8 k7 I9 `# } `+ R( q

我以为:

2 Q7 K* X1 b: V2 X# }6 J6 o

 

' D" G3 @9 m2 A) S/ w

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

, |; m4 |. r$ a) a% `

 

2 @( \5 B+ s7 U' V7 F; y! [+ I

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

5 V3 r/ W+ h1 g. [' V
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

2 c2 m; m7 D5 e- Z

 

5 S( v& R6 ?" o4 u1 F

 

8 @/ q9 F6 E- @ Z0 B" r8 W

试着讨论这座护城河桥:

$ Y( V' N, h. j, ~5 ]/ x

 

% @8 w; q) m8 R" _; |

 

' s+ t, o' |* |1 X% t9 F% M# q7 a6 g

aDaIJg8m.jpg

) {% O- ?% ?# b5 m/ k* Z+ r

 

. T$ z% ?/ ?, D2 Q( m% m

 

6 l+ N) c( q5 h5 }/ V9 M3 b

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

: c- q( n$ \# S. X# Q `3 l: p

 

* D- S" X. Y4 [; D8 Z% ?

 

; O$ R7 _& @: m7 N8 i

 

3 g" j1 j6 t. n: L1 F4 P

 

5 b; x% W' l- C8 t/ r2 P/ a

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

; S2 j' w' L! B/ I3 g

 

9 S, r: i9 ^' r) o2 L

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

; s6 S. i1 w2 c" T( t$ F, h

 

5 \' H5 R0 z' G& A) B; ~! O

 

; M5 R3 e3 {% u' [0 a: S4 \1 ^

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

5 a6 B* j7 T3 a' n' x* i

 

" y5 C3 X/ R, L. C, r7 E" ^- H

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

+ M3 H7 N) \7 l, B# \' j* [2 E0 v

 

/ m G1 y% j& f5 P* T

 

# }5 S1 R4 } g7 r

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

) R' P2 O5 `! S5 N, Q

 

9 [* D6 `! O- g+ o; E0 ^

 

: j- N3 a$ ^2 \# W

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

: _- q f5 _, C9 G& H3 U


 

8 R1 Z( l3 u* z6 e( g9 `
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

/ {' Z. M' D7 e

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

: p% t4 R4 Y% B

 

: ?7 y& o. G6 C) P0 N

 

0 ^$ n1 B- H' c, {/ o

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
% i M$ A/ J' f4 D% i' P/ s

+ }- G; K* }* ^, l: b/ w8 a7 R

“安定门外”那张似乎还需商榷。

; X. m0 m% V) }( u# ~& r/ e: L6 q

 

h+ F8 d6 q# G5 ?$ B \

 

' K* b" x7 p+ H8 h: M: J* b5 N' A

同意先生的看法!

9 {5 I+ H5 ]4 O1 `3 t

 

U; o! x* h+ L- u+ D2 [" w0 i

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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