护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

 

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

! f, U: |( d* c& p9 o

 

7 K9 M2 p9 K) A3 f' Y

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

# K3 \( S8 P$ e* T: v

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
- r7 G3 _. A4 w# d0 O% @

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

) |- f: ?0 {& l; b: W! v

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

( t7 ]& p! o0 O" _7 r4 U- ?

 

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

7 ~/ A3 F* b3 K9 o+ P

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

: _, T4 n3 X+ a: X& L

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

 

 

+ H* l- b/ { x

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：

你把美国大兵拍的都买了？

7 r9 F0 x4 }4 i# c. v& L. n( C

 

/ f1 l- a( ]" m2 ~' D2 d0 q. d

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

/ ]! Q: L9 _6 t2 G) E

 

0 {6 t# M$ z2 Z& T' H3 v

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

0 D! f6 r4 T3 p; S. S+ e: l

护城河上的桥

 

' U2 I6 k) t. Y) g1 m

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

6 Z: ]3 V4 c# H( E

护城河上的桥

 

9 D7 l2 }; X: `0 C0 o

这是一张朝阳门鸟瞰图：

 

( }' H9 I/ j9 K2 [ Q" {/ A

护城河上的桥

$ H6 |, ]; P) v: [! F5 E- |; {2 e

 

3 ]9 S/ d3 _: S: s; n

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

0 @9 l) @7 Q% @* n

 

! @# E/ w, q/ N8 e# V+ v

护城河上的桥

 

 

" T: }2 Q' d, i# R0 p$ J

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

# u, X& u0 F4 ~4 {# }2 u' }* i

 

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

) O5 Y) @% W( e( x! l5 S- i

 

护城河上的桥

/ i0 e" Z0 b6 u% H

 

 

* D5 \4 a$ O" j1 e9 K

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

, i* P z3 h) T" o

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

# y+ {& K% G) X/ a) l7 K% r

 

先生图片的原标注有误。

5 A6 E! h$ T" ]3 n0 j) R; s

 

8 b+ ~& x7 F B3 s. B2 c9 t2 y

 

7 i7 E/ E7 ~' M5 \0 t g3 ^

1.此图内的城楼面阔五间；

 

! e2 O9 \: h6 v: v, R/ g9 f

2.此图内的城楼未悬匾；

 

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

; f6 i$ R3 P6 e, F4 S5 }

 

 

; M a9 c. ^) v. w

先生原图非正阳门。

 

+ S+ G; {6 w0 j1 u

 

% p x' W; P( `

 

% \; B! y/ |7 U" \ L# Q4 c: o2 G" I

 

先生原图疑似朝阳门。

 

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
4 X: y9 }) i" ]1 Z, |- p

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

# w! N. m9 ?5 Q( S

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

- K. I& d6 e! p( ^4 M

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

7 k1 U! s* X6 J( P2 v$ H5 |

 

8 t, Z% [9 ]/ T# ^

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

) S2 W: l: c" i8 L; P3 k

 

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
8 Q( g$ e& f Z

 

! \' \6 w l) Q; y3 p T! z

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

+ ~! y* E2 }3 H, ]) r

 

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

( s$ o% p4 ?5 o- M, e* f# E: ?

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

* A+ t! y* ^# c

 

9 c5 A+ _) u7 }; b9 }* L

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

}) x5 H- w( U; C2 V8 @5 J

 

( f) o! C0 v0 C$ D% S2 `) j( p

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

( H! g& K& r* d7 n1 @# W% \

照片上面的两座白房是环城铁路用房

& A% p2 `% I+ c

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
$ D: P8 b I+ U

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

( ~0 A9 o# [( a7 C

 

' I6 w+ I6 ?8 ?& L8 b6 Q

 

# Y/ j6 j8 d3 ~( j' K

试着讨论这座护城河桥：

) v9 e* S2 r/ `9 e. C% r: j. T/ V \

 

 

 

D/ v x$ g: C

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

1 @! k" @) t1 v& ]5 L6 `& u) }

 

x* O# E6 U( z/ }* V- W: R& X

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

 

2 y" R0 J) J5 v% g

 

. E3 g% h, t, C: d; @; b/ t

 

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

1 L+ y2 r; i4 \

 

* h6 ~/ g2 F, L9 D

 

 

三）将原图稍作放大：

 

! ]# F+ R% B( Q7 Q6 l

 

7 U( ^. `# p' s: L; y. ]7 E

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

( `. S7 Y% M. N$ P3 l4 d- k

 

% V7 l3 z4 H+ v( t3 N$ o, W6 g

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

- W9 p6 s8 {6 D/ e, b$ w' X* @+ O, [

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

 

( p( Y2 o8 b' |0 H

我以为可以排除西二门护城河桥。

P' \( f [9 o: a

 

 

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

0 l ]. M) i$ C3 }( H

 

 

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

, R* B/ [2 j9 V3 N! n' v

我以为可以排除德胜门护城河桥。

3 A) }4 }$ U: d6 j, i6 p

 

 

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

) s' f6 u: V2 W' U; ^

 

1 B' o" _) N# m* X+ l( i% v

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

& U6 z- u, S% i- y- F3 P

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

' R7 M. I k* H4 }% b5 P" s

 

; |8 a2 h0 W4 z( J6 |: f: i

 

 

我以为：

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

) X9 i0 ^4 }$ h8 A7 s

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

 

u N3 f4 U8 k5 S

 

2 t1 _/ r- {% t* D# D# Y

试着讨论这座护城河桥：

 

5 [! O2 j7 V* F0 K

 

0 f0 D/ P- @2 E4 I, s) n& A, ^- w

! t" x* S A. B4 s) }& o

 

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

. ?/ e8 N3 W Z2 q& G

 

/ {1 M5 a4 z, q' Y, A

 

* L5 v# v# h8 C& W+ ]: _, D. x

 

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

 

 

- _* H# q1 N" z' K) W& ~3 V

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

 

. `& U$ P5 N) n$ v+ I& I8 ]" R' h. a

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

 

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

0 ]" s' f0 C! n; a6 M. C, M5 G

 

 

- a' N7 S& K7 z' S4 {, g6 M& I' J3 Q" s8 ~

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

m/ C* R- d6 M, T2 U3 I

 

; z# w0 U, P2 E4 [* }( Z/ P

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

6 }, w7 W2 N9 O0 ?9 a7 n2 H

 

: D% _% ?' [5 z+ t

 

: n) V* v6 Z# e

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
$ t) i# s2 ~- B& J, `, I9 N, h

5 S9 N0 \& K, m F2 U2 v

“安定门外”那张似乎还需商榷。

0 V- ]: E" \3 A/ N0 n- E

 

 

同意先生的看法！

; P6 F0 Q" Y9 {, k1 ]$ \# n

 

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。