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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

* j/ W# x1 G' B9 z @

 

3 X, s, L0 p# j7 G* f

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

9 {" ~& x' N* ], p% ?+ p1 E! a

 

) h, `: ^( D) f+ s

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

# U8 L4 g( a3 y1 q2 G1 |! F! j: a4 w; P

 

* o+ z/ V [4 B: B

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
" j$ B. L. d4 t

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

" ]9 d D4 p, r

 

- V0 Y: K! L9 h8 Y: G- ?) z7 c5 Y0 w

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; P. ?$ h6 _' j( V: r# k# b, G

 

3 U/ \. X) A* m6 S

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

" ]5 a+ Z) {# n- G. G4 d& F9 s

 

# ?+ J+ L, x& B2 s6 A5 G% e

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

" ?% Y) i/ N$ @; {" O( j( M

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

+ }2 C% b6 Z- F9 t9 x# _$ z

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
+ T3 C6 K9 t3 p+ m

 

% D7 `( h6 y5 W

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

# F, D, {/ T' y

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

0 V ]; Y% W5 }; T

 

* k6 `' ^( M, |, p

 

# B! Z; b' Y5 D

 

( ?& D0 x2 ~! u

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
; _% z2 r" ^9 J+ D

你把美国大兵拍的都买了?

$ n; H( m5 t) ~9 Z& N/ C

 

2 ]' O; V4 a- R9 @" J2 j+ k7 o

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

. K4 y$ P! r5 |9 {# W7 x

 

( j! w4 ?$ l! l; v& P. L5 c4 V

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

1 i% j( c4 }& j5 t. y

护城河上的桥

护城河上的桥

0 \% t; s+ F$ f; B4 ]; E1 c

 

% ]' [" k+ D1 q2 o! j

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

7 W: A- W! m' d( U6 g

 

2 M2 I6 t- `, M

护城河上的桥

护城河上的桥

- i* [# S& T/ a% \6 Y

 

! `$ I' J2 r. v9 f

这是一张朝阳门鸟瞰图:

2 `9 g0 g% W) |$ j3 I2 I1 W( N

 

/ N/ Y3 x* {7 r& u0 F- N

护城河上的桥

护城河上的桥

. s6 L s' ~3 F& z( ~( B1 ~

 

# X, |; t( G% J7 A6 t1 X

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

/ S o2 M- }" i/ _# T8 [7 A

 

' y2 M i8 R% x+ T

护城河上的桥

护城河上的桥

7 x3 j: j$ I8 r* B0 h) z0 D7 `

 

( K7 K. |% d& {( D8 k0 q

 

3 q9 h1 r$ n7 O+ F' J1 C

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

# Y1 v# `0 ]' ^9 l, |& [) w/ w

 

( l2 m, _ U6 Y0 t& \% y# K

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

: ~% Z2 N6 D7 m6 E8 |

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

8 k9 B% a9 n! k, [- b8 i* N


 

% Y* i m! C0 h' l( q7 s

护城河上的桥

护城河上的桥

9 W, q/ C; k+ M8 M: L! ~# ]1 Z

 

/ X/ s" p; h, x# Q U

 

8 N1 a2 w0 X0 |5 J5 G

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

$ b9 @0 j7 m U( ?5 _0 L" q3 Z' ~


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
~6 N ?* H7 P% n0 B3 E/ m2 ~, V! p7 A

 

$ s2 O5 U8 q6 o5 b

 

5 `3 m! R) k( ~0 q5 _- v

先生图片的原标注有误。

$ u5 e2 b& ^5 p6 J

 

9 e" z' K* {8 l

 

' e; b4 l: Q: j c! W

1.此图内的城楼面阔五间;

1 d. |" u* m; l3 S: w+ |

 

0 d& h4 ^0 V! K2 `' i* m/ m f7 q

2.此图内的城楼未悬匾;

* R0 X5 i6 Q% C ^1 U7 J

 

1 |: a. _. B6 Y+ o6 C, v" w7 }% ~2 G i

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

7 L9 j* }: m9 d6 I2 e

 

1 t3 D6 I+ y; i0 z5 Z6 N( I

 

& _) j5 h0 `3 C- t+ I

先生原图非正阳门。

' u* n2 l5 B8 W( D9 u7 c; T. L

 

3 c) y' ?9 G+ |

 

% K; Y _6 Q. m/ s

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

' w* l# Q& \5 T, G- ^- a5 l

 

+ p. \7 K9 q* [/ g

 

% F( ^( k) A7 k0 R7 B2 {( L2 v

先生原图疑似朝阳门。

: n; V: H' `9 X9 P, T+ f; V

 

1 h6 A' Y; f) C/ E! D4 A# s1 G2 f, W

先生原图与七楼原图很相似:

# N& |- e$ f, X4 v8 v& d' l! W


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
: K( r6 k& T* }& D: V) t* Z$ q

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

, k k6 G3 [ O3 B- p% n$ N

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

: \0 s8 T! [+ ^, z5 ]

 

6 s8 \4 f9 c. I

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

6 Y0 z4 T) a# M& A0 i, E


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 _5 M% R8 r8 J. Y. V( A; o

 

; V( H1 N p4 \6 U4 a$ w6 X

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! u6 E8 `$ _' t$ H

 

3 _" q) n2 C+ h0 s3 S- ]

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

1 ?# U# Z! E* B1 ]

 

3 `9 w( |0 B- [) j6 D

 

[, |- ^4 Q$ C2 I, x& p: F

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
0 d0 H: r T* C0 y

 

5 F& p* \, q8 W6 Y

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

3 h6 O/ s6 X9 s

 

$ l) a3 v6 s+ l( |) u/ N6 L

没错!又确定了一幅照片。太好了!

8 Y, e. N* B; {6 H) ` w* I& f7 f

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

% W: K; l+ R/ J8 P1 C5 [. H

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
3 O* ]# w, x1 X9 {# v

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

; `3 N$ v$ g' L- o: x

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. B% t- L! R, z, X7 L5 n

 

1 L& ~* m9 D6 E2 g

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

0 g( ~2 L( A% t6 y& Q) M) ?$ U# G: g

护城河上的桥

护城河上的桥

+ C7 ^3 H2 @/ q2 y9 b& O. O

 

/ E5 Q+ c- o# G$ O1 m% f- X

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
+ Y' O5 `6 I" q% T- P$ O3 e; L

是德胜门,由东北向西南摄。

* |3 z1 b( f; X7 _7 j5 B1 L

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
8 D- O; R/ I: D' w N/ P

是德胜门,由东北向西南摄。

. {* I% L5 p$ p" Z% s- c; H

照片上面的两座白房是环城铁路用房

9 h3 d% O+ ` \) ?6 l! C0 ?

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
& F) |5 Z- v3 G; c/ e* k

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

4 q0 d3 V) L l3 Z. L0 T# ^* I

 

. w5 q% C3 D1 s/ n6 A; U

 

, Z8 y$ m. {$ J) D& R9 W- R

试着讨论这座护城河桥:

% H4 I5 Y* d7 E( f5 ~+ \

 

4 R: E3 i; T8 ~' a7 ]0 Q3 E. \% \

cocOTCkT.jpg

0 K) R- H5 p% `8 [- O5 X

 

. x9 t$ t6 J/ @, N



 

/ N3 c3 }+ ^$ S' @% U1 `. C: x

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

8 J s) L0 n2 Q% A/ }2 f& i. o7 i

 

' B1 _0 [4 e- T6 y3 _& |

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

h) ~( Q8 B: @: n# s0 i# m

 

) M5 v! o& }* N' Q; J& j

 

1 G3 o- [8 y- q4 m _

 

- M: D/ n- w! V8 l7 V ]

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

1 G: K( a5 G7 {( |+ E1 Q# c1 W; t

 

5 f! V4 N5 [# d A' ?

 

! B6 _9 V" \/ w& z e/ P

 

# f; R: R8 c/ N/ |0 t( j6 \5 m [& c

 

% c( {: M& F& w6 U' f& y

三)将原图稍作放大:

2 F0 _. v4 M. I* K- |- C$ Q* t/ Z

 

. y0 H- b8 L7 ~% {3 [. Y

m7tGhgtA.jpg

4 g" [/ ^2 B- w4 p

 

/ K2 r4 g3 O. p( O3 E

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

c$ d' ]3 H& @( N9 l, o W

 

( p( M* x, z y+ v6 o

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

5 I, M" d3 l% x" N, a

 

! w/ I4 Z/ K& N, ?7 d6 z1 p7 ^

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

; o& J: R2 R6 I8 h( e. u) ~

 

/ h: H+ T3 k1 j. i3 g' x

我以为可以排除西二门护城河桥。

3 b# ~( u$ z4 ^# P6 Y$ |

 

/ d' m5 ~, r) s! k, s8 P

 

4 A" d) S1 _* {: O* [: }7 @

 

$ b3 j9 o+ W7 @' z9 _) Z

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

2 {6 x2 O* O- @9 i& u


 

: s5 l! W$ r# _) w

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

5 a3 Z: u$ j: L7 o8 g% C; \

 

/ w: l3 {! W/ {. p' z9 w

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

; _! @1 b8 k2 d ^& p- g; {

 

- ]) k% R2 Z& m5 T1 V7 ?; I1 p

我以为可以排除德胜门护城河桥。

" ]$ K7 x6 ^* c( E

 

$ X3 B* p: t2 g3 o, r: @+ }+ {

 

" [0 S$ n( Z& {- u

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

! i9 Q: G0 y. \+ |+ G6 w

 

4 s4 u+ Y/ X! \4 I/ N3 K

 

9 ~5 H/ \. [4 \& x


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

& Y6 O0 |$ A* j' n' w

 

. c" Z! q% k+ |5 a$ l( t8 w

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

9 K9 M: K. C2 M- [& m7 ?5 g

 

2 _6 e3 [# G* h. N4 b$ y

 

, T. t5 J1 R" F4 z% E. b

 

9 ~0 Q! O t% Y

 

- `" s9 `: }7 O

我以为:

% @1 Z! }$ ~% d4 h* o* z7 |6 c

 

; w/ |$ W* t8 F9 V

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

, {1 W7 P C& h% @

 

, D- M H8 ] a/ Z

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

+ n! I) z R4 E, ?) {3 n, ]
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

, X9 V6 Z6 h' u/ V( ^

 

. p4 Y. k- u# K- W+ B8 n4 W

 

, u& p' n- C2 s, a

试着讨论这座护城河桥:

; L# V) ]$ Z& X9 r- Z6 ]; L

 

/ I# N( x6 v" Z$ H

 

+ c: \1 b: w$ O6 c

aDaIJg8m.jpg

1 R( z: R8 b, }6 H" G

 

0 ?- a% w% W9 E" U/ h

 

/ i$ @7 m1 b% R

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

5 k+ |( F! P; h

 

' D$ J0 K" L" d* r' e" s/ z

 

( y3 H! F; }0 _6 L

 

1 Y7 B0 z8 F) ?* _2 N

 

. [7 o' @- b) p' N

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

- j- `3 E. V! G1 l7 ]

 

U4 L8 Z$ [6 W; A% z

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

) _' `/ U7 y9 N: @, d

 

& F) Z2 n# K9 b/ ]+ ?2 u4 d

 

. S: f- T' u: Y; M! [! q

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

2 |: A0 I- ?, F6 h& E7 O

 

# _. @3 G5 R7 ]( K1 z+ L

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

0 g9 ?* l3 v; n

 

& U& `4 n; v/ ]$ G: z

 

! @6 }7 d: q2 q! B+ s, x

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

% W. x8 H# y1 V v( e2 y4 F

 

7 k; I) Y' ~3 P" `0 e$ a( M

 

! Q9 ? \( F6 o* U& @, i) J

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

9 i. i3 ?/ q( T( a


 

j1 D( o6 R0 a
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

- i1 W8 T, l" a) i% {

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

3 X) a. y. \6 F* _% e

 

( ^' c1 Q0 p/ W1 X

 

0 v) H, }/ ?6 W. J6 S! q' x* a

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
# r; H- I: b9 q9 r

3 Y" `7 _3 E* L8 p& n

“安定门外”那张似乎还需商榷。

1 A# N7 R) m3 z& ]- U0 ^

 

6 A3 T; [( y4 k# I, ^5 V* K1 V; ~' p

 

' {1 [6 c. w: S

同意先生的看法!

* T/ r" u2 G/ x( V2 ]: D

 

& q( l9 }7 k- ]" p1 i+ s5 W

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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