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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 护城河上的桥
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查看: 8813|回复: 27

护城河上的桥

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黑龙
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

$ P% h/ `: O/ d# J) i

 

2 P! N1 K% ~1 C2 I l0 s5 x

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

! h! w+ I* u; p8 ?# c% Z; f; ?/ u

 

$ B: Y; y2 B% x$ B( X+ k

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

# `4 ~: ?& k& v

 

& H: r1 v6 U; A/ S) M: B

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
2 @( i% Y- V$ |7 K* n, h0 s1 O

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

6 L3 P" \- s5 X+ S2 l

 

; \! z. N& f0 X2 P& |

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& U7 l: T' p0 J. `

 

- u: P& k, b4 e, \

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

+ r4 \( }; S- K# q) o, W

 

0 q8 x) ~2 I& y$ ?7 p. _. r

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

: l/ O8 m2 ^/ m2 \

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

. Y$ j# q3 [5 l6 [

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
* I7 y- Y1 I3 A- G% ?

 

$ H9 s4 p+ R! L Z

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

2 M2 o! E* i+ p( t% @+ D& s

你把美国大兵拍的都买了？

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

7 d4 d! ]# c- i

 

; _3 x9 s# Z3 r1 q+ F# R0 ~

 

4 |7 H8 M. K; ^' @" B

 

& x* X" Q ~# G

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
8 P: O: q3 X( c$ t- r: E k5 L- ?( g

你把美国大兵拍的都买了？

$ c# B$ y0 v4 Q R* H, P& x/ L

 

( \% \2 g! e: a6 W

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

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燕山深处
发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

+ {5 x. ~5 M- q+ v# V

 

2 ?3 y; ? \$ F# {5 x- n2 ?

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

' ?& _- V2 _# k4 m) q+ s' A

护城河上的桥

护城河上的桥

+ j8 P' d# D, f g

 

9 g7 c2 I0 P! H1 x5 g+ h H- @% S3 C

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

护城河上的桥
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zhaohq
发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图：

* v! c$ p3 q4 s1 j4 a

 

$ J- N0 b) C4 N; t( ?* b

护城河上的桥

护城河上的桥

) v/ v/ H5 k1 x) A3 k @1 g. T

 

- S# _& C5 c/ P0 `/ M3 c

这是一张朝阳门鸟瞰图：

7 a2 ?2 I% t& O5 _" h$ V5 S( X

 

) ^+ P4 p% I2 m6 D

护城河上的桥

护城河上的桥

7 I" L: i8 v; j9 r

 

! R2 N5 P$ h0 I; q: {% ?8 p

还无法确认原图就是朝阳门。

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zhaohq
发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图：

M+ P I S# ?3 N" }1 r8 f; k

 

5 O( y, N2 L( Q8 x

护城河上的桥

护城河上的桥

/ u( H( H: h# I, Q3 }9 y

 

' r% I5 K% M/ h$ A8 {/ U

 

8 y) P/ O- }7 V8 w8 L. R

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

5 L3 W( U0 N' b7 P9 b/ X

 

# U3 w; J+ j1 L8 d9 u9 u/ y) a

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

/ c+ C% u: d% k7 S! ^0 b# x( f) Q

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

- g% j( z: G" W) c6 Z) _# k" a


 

% n4 O: P9 [4 d! t6 a& z

护城河上的桥

护城河上的桥

& k# B6 _; h& Q1 T. Q" M

 

9 i+ e! J; Y4 ~9 h

 

/ ?1 E1 A( q p- |# o9 |

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

5 ? d( {% J2 I5 U4 W# I


 

护城河上的桥

护城河上的桥
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小车
发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
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析津志
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
补充一张.
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zhaohq
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
& D$ b7 T3 V% k3 ], q3 t3 i

 

, x& x1 b1 o6 ]8 I

 

$ O1 J( S7 k8 e# Q. V. p

先生图片的原标注有误。

% M) k2 K u3 [4 a+ D7 s

 

5 z: |/ \* L0 f: R/ m/ f, _. T5 w

 

# p- K# s( a& a) n

1.此图内的城楼面阔五间；

' ^' C2 e, w* [ X

 

" Y, A @% z7 e& W, ^& @1 k

2.此图内的城楼未悬匾；

* s% U$ ?3 G3 b6 a

 

1 z# G2 p; r! M5 o

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

- B t5 V, b' ?3 {

 

& y9 \% s7 S+ n9 D

 

9 U: o M I' z

先生原图非正阳门。

1 c% O4 \+ c8 Z G. [

 

! x w; B! G/ U3 L7 M: t8 z

 

5 d, _8 c N/ C) ], c( N% A

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

; v- c1 B8 L- m2 @. i+ o

 

& ~4 O, j9 ~4 k9 o/ {

 

$ B6 z6 r/ j! `$ r9 ? M8 \

先生原图疑似朝阳门。

' n8 P5 b0 V( [! W6 E- N, V! z

 

. i% L- d4 N1 z ^9 U; V$ k

先生原图与七楼原图很相似：

) [3 R o8 E. O


 

C4xnwfdc.jpg
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眼底云烟
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
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燕山深处
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了：）
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
# h P5 q1 G! b8 o

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

. E- K* J, D. }8 l5 C

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. U; D* j8 p( i/ a; i

 

7 [4 N- l4 m: @% b3 ?% y# I$ H3 B

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

- x) A$ e9 L n2 i


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 k. c; W* E! o2 _1 r: a3 b" J

 

. N! z9 \5 C' c& x8 b" R8 @

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 q" z; |( W7 N

 

. @ Y0 K: T5 @- H

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

$ M6 r( V0 U* V$ _, p# {

 

" c9 h% ~. Z; p$ q1 _( y/ J

 

. E, Z5 v/ O1 E" ~

 

TuIz7BrB.jpg
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燕山深处
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
# p0 r4 ^& W$ K

 

- g. e/ X' U# t( X ~& d, c- b

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

3 p$ U& {& ]3 s$ u8 r; F- e$ t2 B$ z

 

0 L4 Q6 k( Q$ f- z' P

没错！又确定了一幅照片。太好了！

* Z% S; C9 w2 y0 C/ h3 f

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

- N; V# W+ L; T r5 p

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

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析津志
发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺
$ P+ R& c1 v3 ], |- Z

西直门老照片上也有带煤铺的.

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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

' z, p6 \& ?4 B, Z0 q

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

; r9 d/ Q9 h8 ] z. c

 

' ^4 W1 r" U! v/ m& ]3 b6 [

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

: W' W, ~9 d1 P$ e- ~( q

护城河上的桥

护城河上的桥

+ v5 h$ D2 p4 Q) V' c2 k- V# L

 

$ h3 p; h8 L/ q' l1 `9 f: L

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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析津志
发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
- w5 {. s0 t8 O' X) E3 B

是德胜门，由东北向西南摄。

8 R* j: q8 q- E9 y- n( _

照片上面的两座白房是环城铁路用房

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析津志
发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
/ h8 N- Q0 C- i& @3 o d7 [0 e# r

是德胜门，由东北向西南摄。

* D" {, `2 n# v. h, q& p; j6 I

照片上面的两座白房是环城铁路用房

! @3 o/ ?% G H8 U7 U* d( q1 U. i: q

多谢燕山深处.

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前门
发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
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zhaohq
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
; W6 U/ a/ z3 Z0 m3 b

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

; Z$ v+ n5 C* e7 K, s

 

$ h' m. H( I' }5 o X' R, p

 

0 x* p) P0 f8 v( z: T3 b4 p

试着讨论这座护城河桥：

9 z/ M: G( K1 B: S

 

& G5 q: r+ O: U0 k

cocOTCkT.jpg

! o& Y- L$ \6 \

 

3 V% u; S" k% M: T3 B. r



 

& j9 F1 W, q; s

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

2 P2 H5 b! N3 R1 g6 _5 T" e

 

4 p5 U) Q; v+ k- D

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

4 _9 Q# T- U$ c, Z' u# z6 ^. O

 

- _+ S& q k% u

 

9 }+ E2 B. |0 K/ R, T) L j

 

* z* H) R$ W! ]7 y- C

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

8 b3 {% _5 Y+ B N

 

! z8 l+ q2 `, \, B

 

) [+ T+ Y; R# G' j3 [. E. a

 

& {) I$ b% i2 z5 V

 

* x! \! c, J' l4 [

三）将原图稍作放大：

" [2 ~* {6 ]( V3 R/ M0 k; v

 

5 z' \: m; P+ S* z3 G: U

m7tGhgtA.jpg

& a: e- A+ v, y# N' U& _

 

+ O0 ^; r6 R. R: X4 \, u' w1 e

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

7 T# T* C( ^. c" \7 l: r

 

9 d0 I5 x5 T, x7 y6 t$ d

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

7 Z' p# Y" |5 M% _. V/ ^" w3 O. H. p, X

 

, [% r: m; A, N$ B& ~/ M" E! y

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

! \" v; T [6 A4 E1 a6 j

 

" r; E9 n. T. a; M5 i

我以为可以排除西二门护城河桥。

# z- B/ r3 E& P$ E( }, u/ _1 ?' p

 

" B' q' _6 I: l8 V; ]

 

3 U0 m7 F3 H; z s& [$ y9 ^& B" n! x

 

& A$ K, m6 p$ V, l- Z: {2 L

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

) _/ u1 i8 @& D4 U$ @/ K


 

- i8 U+ r; r) |- K3 m& O" r& D

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

1 w+ f4 N7 \! }4 @

 

# G: {4 u# E: Z0 k! Q9 c& e- d6 [. P2 ?

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

) Q; p8 i7 `" @, d8 _0 N

 

. k' T! _4 m9 e. s

我以为可以排除德胜门护城河桥。

; m9 b. c* i @/ v3 l3 |

 

/ _. z1 \& w* h; W# ]

 

. @; Z0 l a, H+ K6 L5 O

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

( {+ j' `$ u [) F& I' t

 

6 m! h1 o& c9 O

 

. H$ p; ?( d0 q. c


图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

k/ g8 m5 d$ v1 A

 

. I% Q/ U2 k5 r; h5 X# n

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

) I( h& N2 A' s% G) M1 h @ O

 

3 Y }" U3 | {( A3 l; B$ Y: s

 

* x6 Q! D1 \ a! D

 

7 z" N: z* v: r

 

0 c7 a% v7 d# y

我以为：

* I* T/ l6 I. F( K4 I4 m4 r

 

1 t. h/ n% ^: o) U& E

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

/ D( \+ ^ J' Z* `

 

4 D5 N9 { l0 @! z

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

5 i% ]2 j9 s3 h ~% A! q
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

, E& h9 p0 r, x5 B; Y4 S7 ~% S$ W

 

) C& M, ~) s3 Y' G( P5 D t

 

- A3 \; K+ U: u# ~

试着讨论这座护城河桥：

! D1 l# O# }5 D2 ~1 L

 

0 N" B4 o% D8 F0 C6 C

 

& N1 G6 F3 U: t2 \4 C3 \$ ^

aDaIJg8m.jpg

( N, Q; T+ Q- I$ {9 \

 

D0 O0 g0 u- m1 q

 

6 C' a, c, G$ o) Q. \

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

' A$ ]! W( L" n( V5 l; _

 

7 T6 N3 C* O3 ]% T, ]& L S7 f/ P

 

# B. e3 R" z; A( E8 z/ j; { g

 

+ o$ K3 l6 Y7 B( q5 u6 p

 

5 w, [2 s& K. g& M( K7 }7 Q

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

: K5 X" f7 O0 W; V

 

/ {* n3 }- {4 R3 t$ O( a( W% s

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

) s7 `0 I1 K0 H% L3 i

 

! U: q- ]5 ?1 D9 k4 W

 

% U* ^1 S6 v* l, l# ]& T0 }

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

4 U2 C- k& W# R4 r4 v5 v6 y1 M

 

# L) w1 b( O# M6 A/ p% B$ n0 F7 _, ^. F

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

+ C. x' h9 E( Y) F4 z3 u0 V2 M

 

' n" A" F8 p: R) `) a1 h/ D& F2 ]

 

. b5 Y4 V) U, k* n9 F# i+ ~5 S

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

7 X+ b o4 K& e( M- _- ^

 

$ ~3 _$ V7 k+ g9 W- `0 I7 |. Q- i

 

, S2 W' j% h Q' d$ h, }

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

+ g& H0 @' h2 m; @


 

- w, m2 G4 r u! T3 ^3 Q
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
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adam58588
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

$ ~+ f p2 s0 u# E. ^/ X0 }

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

2 a, O0 M, M# v* q8 d, `

 

$ G" N5 z/ G. [

 

: F1 l* c0 a F) d% b' K! @4 U0 |

“安定门外”那张似乎还需商榷。

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zhaohq
发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
' O2 x; a' n; j- G" P0 f! a C

2 R$ K- @& |0 _* h* v% G E; Z! I- i$ |

“安定门外”那张似乎还需商榷。

; b* e* ?7 I: _! |8 G: W: z4 }. O

 

) d% c! U% U& ^" V/ b* Y( S' G

 

3 @7 L$ H4 U4 ?/ J$ R

同意先生的看法！

+ E0 S E# c/ b: U$ }

 

+ ]1 r: \! |8 O

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。

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