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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

; d; G6 V& _& q' @

 

7 G8 Y) s4 h% c' I d

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

3 Z$ M/ U: a3 `- D4 [- ~1 \. |( D2 {

 

9 a% q E! L2 L$ s( e7 s6 I3 A

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

) f/ u" U2 c6 K3 V9 e

 

- W; A' X6 R# @- a3 U7 T8 H$ u8 r* x

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
0 F, R$ a# v1 L7 N1 V+ ?& x7 @

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! G+ ~0 H" c9 G F& h

 

2 @4 C- l; R& x) _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. _# n( p+ Q- [, ~- e5 I. [, R/ U

 

4 F: Z9 g9 E6 D$ w* A" l! `

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

( H/ f* S5 c8 h- r

 

+ s3 h8 i% c( E d1 Q% \. d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

$ s1 J( }7 U4 N9 @' r

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

3 H0 q+ j" w4 ?( ?+ G- g

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
* A! N1 i2 i; k

 

! m& x, }* F4 N( G

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

7 w' u( ]- x% y4 b& q5 J

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

8 T: Q6 Y6 I# u5 ]; [1 i

 

: `5 ?' Y; ]; h; X8 z+ W0 n

 

Y2 Q* ~9 ~: X6 E; Y

 

, I/ J4 u9 }# s0 ^. d) m$ T. a" S! I

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
3 j/ o1 G6 B$ Y S

你把美国大兵拍的都买了?

5 K9 i& ~* J" q9 h r9 m

 

8 M) X' H; K' {5 Y

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

( b H; @. B0 [5 \8 G

 

+ [0 Q5 Z0 V/ v* e! c# r

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

8 j! l7 P9 e) G* }& k6 c

护城河上的桥

护城河上的桥

7 \( w6 Q: V) s. {5 {1 j- H

 

8 m# A0 i" ?- D) C

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

7 |+ s; m* d2 J9 |3 J

 

! K' N% K9 d& K

护城河上的桥

护城河上的桥

& f, A& ] w* h; V& R

 

5 h/ R' t" T0 {/ D4 P

这是一张朝阳门鸟瞰图:

) Z4 m9 J1 Q" L& E* e' R# @. c

 

! m2 \ y U1 V+ X0 d9 o

护城河上的桥

护城河上的桥

/ k* ~% w& V" ?/ W" Q

 

# g! i6 D8 \# e: T5 @- W

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

" L% x; @1 L& O

 

; H6 n$ v& b; v7 k/ M- Z2 F$ @' G( Y) ?

护城河上的桥

护城河上的桥

4 q3 u' N- N( b% d) J$ f' Y

 

7 l/ Z8 Z% H! y' {4 |- N R

 

# f' _2 j% R; l, {9 W0 b

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

# B% ]0 k4 `* g) Q0 _9 { J

 

# v; m+ |4 v$ t: `3 ?5 M3 A$ J' p

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

( ?+ L: {, [0 Y( @! R% D: Q9 g

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

* I/ O k, z3 X6 J2 L2 Q" _" d) a- b9 h


 

, ^! C) g5 U; |/ {* V3 r3 b

护城河上的桥

护城河上的桥

2 g8 ~" @0 T$ r6 k# q5 K

 

! n0 H1 l' y) G1 ^! |

 

( q' l$ Z* ]8 A$ h/ ^

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

, {& i% P1 {( L4 w; m+ D' u6 p


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
! l9 {& B% v% C. c% L

 

2 i9 Y' _* ?* V( V- _* b8 j

 

" `* B5 R, p% x8 H( T& I

先生图片的原标注有误。

$ Q5 G- |4 T8 P u3 l: J$ m

 

" ^% ^2 p/ v, w4 |! b# S. K

 

6 m' S1 s# D1 `2 |; ]8 z

1.此图内的城楼面阔五间;

: @ i( L2 [& P6 G/ e. z/ R5 w6 z

 

( u1 H! N4 l2 U; m1 A0 z

2.此图内的城楼未悬匾;

; T. o; |5 H$ h, `

 

. J9 P) W; `5 U, P7 h- ~

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

& W4 r2 M& c+ D

 

- Y Z3 W7 X8 k ]: {3 k4 U

 

% ^" z- I w/ J" K- O

先生原图非正阳门。

1 l& s. h7 F8 L' V- ?

 

4 x5 r: t' p- @% W( U

 

; \; g3 R2 E( C. X2 i2 s

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

7 h& P! Y4 x6 K3 `

 

2 T0 q1 c K2 @6 `9 G, c: a

 

+ {) H5 Y1 z! F* p/ _ Y

先生原图疑似朝阳门。

% d6 Q3 L+ h* ~8 K

 

( `' [( V8 f w$ e# ^1 x

先生原图与七楼原图很相似:

+ Q) q( @% V. w0 I3 g# s


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
( I- [3 X7 I* J6 H4 B8 k

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

: g7 V+ P; }3 ?5 {" k- S7 F, u$ ?

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

6 j5 R ]$ ?+ i1 k1 }& n) m& ~

 

: U6 k6 ^+ { L; P" e% {, z

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

: t% Z9 t- X1 I; [2 T! [


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 e% Z) ?: Q6 Q7 H# b; x4 o |9 j

 

4 {( W6 k- h m& A/ Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 P1 B8 r! I! @6 G% {

 

1 u+ N8 |& Y c) |

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

! z, g" t6 t( n, p$ i

 

7 `- U. ^8 H5 n, n5 ]

 

! a( ^, K2 t9 }9 t

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
9 v& W/ e1 |! G3 l7 H

 

! U/ A. y. r' Q) A: ~& p, @: Z

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

* A, C2 B( g6 I1 T0 I

 

9 F9 v/ t* Y3 H+ D# Q

没错!又确定了一幅照片。太好了!

& T0 y+ p @' S) A0 L: W6 n; S6 _

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

0 ^: P3 o" X0 I. L

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
" X: a/ l/ n2 I1 R* J6 @

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

. z0 h3 n3 S/ w& }4 h9 L6 u

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

$ I# y" C- x' A1 N9 z& O; `8 q4 Z

 

) [* p& C# ^0 q# R; O

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

3 c/ p3 d6 A B" E1 x

护城河上的桥

护城河上的桥

' r3 p' n7 {2 Q9 ~1 D% {4 v

 

7 z2 C5 ~, E7 Z. r6 J" s

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
3 r$ a5 g, @0 _! Q5 O7 r$ Z

是德胜门,由东北向西南摄。

& i: p' ?" h" D) }' [* O2 w

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
4 n0 a- K: e/ w* x/ b% \

是德胜门,由东北向西南摄。

/ [5 a% r' j- E. u+ J

照片上面的两座白房是环城铁路用房

. ^) V, K2 v8 ^0 H% w

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
; C7 P L4 Y1 [5 v" t

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

$ t. `- w/ Q7 G) d% b& c

 

) J4 S9 F: D3 S0 G; o

 

1 _% p8 m6 J) ?1 u1 g- N

试着讨论这座护城河桥:

6 _6 C% \: I1 A, y

 

9 @9 Q& N* J: V

cocOTCkT.jpg

+ Y+ X. y3 Y6 Z) J9 ^- V

 

Z) t X0 T4 a4 |; s" B7 I! T



 

$ T$ o0 z2 Y5 r& w

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

6 y2 r* h# W" m8 L, U7 R6 K- p; M* U4 {

 

0 _; E2 ^, o v# U. q5 w* F( I

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

1 {0 @3 \3 w' e! n5 z% U" D

 

o4 c* o& \! g- [5 i

 

: t1 X! t7 N# L8 _1 ?

 

% x4 I% v# ^) Y" h

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

" y4 Y ]" S: e

 

1 J7 y3 ^2 q2 C% W/ D* l2 A8 Q

 

( u% O6 \+ {$ X2 d3 Y

 

8 L6 w* S3 ]! E: Q0 r( N

 

9 ?3 B/ z+ l" y. S6 H5 @

三)将原图稍作放大:

$ [3 R1 X- o5 x2 g

 

7 z; ?8 s- Y2 p7 o/ F$ s

m7tGhgtA.jpg

" V6 C4 S' _' T! M$ N

 

$ ]9 V. S$ L; v5 I T

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

: ~" I8 }+ `4 K" e& y/ p3 L$ _

 

# Y% Q* x% y2 D% q$ _! J9 h" p

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

$ b0 S" a' i, M3 u3 X4 y

 

: r) W2 {. E8 {; h

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

& B; |; Q7 {9 l+ x/ B

 

7 V( P5 S: @9 R/ F5 a

我以为可以排除西二门护城河桥。

/ }/ Y( }4 h. e G1 P8 b7 ?

 

1 ^- G: l k. b3 g/ ^7 L- o5 J

 

- k/ M6 i# v" k8 o. Y# v1 |

 

% m! N' q& Z3 m/ O4 e) Z& b

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

6 u/ O# b! d7 J) U. Q+ f


 

) l1 w. n) }, V- A# k7 ~9 T1 c; t* w

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

( |% G+ h, a+ Q2 T) n3 o! B

 

8 S( F+ V. {2 {9 J

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

; W& J9 p" r( m/ D( V

 

! g+ a; l' Y1 O5 Z* x

我以为可以排除德胜门护城河桥。

; i4 Y) h" N( j; F9 s7 j2 O* ~

 

; o: m* w8 s4 a$ W

 

6 P1 }6 C9 A3 \8 |, J3 v7 t

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

5 Y0 J% V3 K. b$ T9 q! K8 I

 

6 _* G6 u/ f# z0 V2 m- g

 

8 a+ o( s. J0 c/ Y1 b3 {


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

0 t- Z2 V8 b7 R# b- Q6 M

 

0 `; Y8 C! [/ a% K

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

9 w" l- G& [7 ~0 g

 

; I# Z$ k V0 _; g# V7 O

 

; u. ^2 K1 J7 i- C! j& d( E

 

+ B* h/ S3 W, R1 Z6 I

 

. g8 q, Z9 ^9 L3 o, F# I

我以为:

4 J1 O7 V5 i; k" C6 }

 

6 K) V- A& _2 i/ {) G

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

9 o. |7 s. w9 u$ x" V" a

 

" ]# `- g- |- H q: p

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

5 Z; ^; Q( x Z! e* U0 I
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

. J) [9 B3 L7 Y# G0 B

 

I' w- i, q/ V; j1 l5 U8 ?+ v2 P

 

/ U1 J8 z: ~& g- d) N7 z

试着讨论这座护城河桥:

+ D2 J3 T+ h* F- y! c

 

7 h$ u6 x$ y) ?; n

 

2 y& Y M; _! y9 |% |# i

aDaIJg8m.jpg

: `- z' }# q0 @+ U

 

# C$ D( D3 W1 g: ?4 }. b! o' e1 ~

 

$ y( X4 Y8 ]+ d. K1 T% Q

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

/ S6 Q: u+ r$ n- f

 

7 R0 s! R4 h: {$ j( `* B0 I. L# ?0 Y. \

 

8 {5 T. [: _, G; n. \2 b, C5 O

 

% z4 z# O, i6 Q4 P' }

 

' Y" r0 l; U1 n# f

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

4 o$ }8 {5 ]& j7 Z

 

, q' \6 L; p4 P0 @' {2 y& L

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

- `3 V! a2 [" r& g4 y/ F

 

) o& Y1 g* ?) n7 j4 T, e4 z& V5 C

 

; O+ Q# b0 b7 m( f3 G. L3 N/ {

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

) r9 G. i* u# v/ Q j2 y% F8 ?* {. L

 

" z% ]/ N( T* j, X1 i1 G' ?

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

& h2 {% e# ~% d$ J# W$ _5 H& @, ?

 

" a8 e" T: G( \% @

 

# B' K" R6 N* v! H( L

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

( J& d2 F& c, g4 _* m

 

* D- O' a/ J7 ^, x

 

/ u* A$ ?% F! N. M: [7 X( N, J! w5 f4 e

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

1 W, e0 H; ]+ ^& K/ j- S# x


 

- S, H/ u+ ?: t- T
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

; ?! C9 `7 g; ?4 D; H

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

! h( H+ E# x: m5 F* w; O: s

 

5 t2 f- _0 Z, m7 l% m0 L( S

 

6 S; E H2 t A1 B

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
% r0 g' w L' d7 F- ]3 X: U( i

: \7 q* A4 g1 J- q* V- {6 T$ ?# S

“安定门外”那张似乎还需商榷。

" u+ b. {/ t# p. ]

 

5 Q: t& b$ W) n: ?) h* ]8 S1 H

 

3 M. m2 u X, b/ a

同意先生的看法!

: q! z6 Z+ e7 u/ b* e E5 |

 

+ L, O: J+ V# d+ N( ?. m$ F" Z

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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