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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

- ]" Z$ ~+ }( q$ k9 V8 |( h

 

% `$ i5 n* F. }4 f8 }& z9 H

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

8 R9 f+ ^* K. m

 

0 Q3 U! B' E& T

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

* I: H. h3 o/ H, ]+ N1 N1 h- _

 

- T7 \* {+ Z) [- v; r

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
, p5 Z: B. M7 Z# B& P8 ?

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

8 K: \6 F- Y1 p5 h" a3 K- k U# K. j

 

# ^. q) ~5 L! m8 P$ w& O( ~3 P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 k; M" J8 T8 Q: u5 ^7 E

 

/ R6 L: v* Y5 S. M, _2 d: f; D

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

: v3 X3 E/ l1 a7 v% p' w$ _3 S

 

5 z- { M; H( v; A7 V7 ~

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

2 M/ m! X- W* ?, v' b

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

/ d9 w6 H; t) @" k) @+ a. m

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
9 V, L$ L' S. P9 b; J

 

: Q1 ?( ^ [8 e& ~ {0 x

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

0 L R1 v% J; d7 w

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

O7 |9 r5 N" Q9 H; J) R; q

 

5 O# e. _/ p8 Q; b& N

 

1 k5 ^7 R. g( n% I: W2 U1 S- K! J

 

8 @8 ~, o) u5 `

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
E0 g: [& z, A: W8 m

你把美国大兵拍的都买了?

& q5 p1 z% [6 M: m( Z8 W# W9 j2 D

 

8 m1 a& m( \2 [+ A% @/ A' ?

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

3 V) e: C" U/ j$ V/ U# w Z

 

; P j3 c/ e8 g4 _ ?

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

8 S/ u3 t7 F- v) D

护城河上的桥

护城河上的桥

0 a! x7 t$ p- [6 o6 {/ |* `: T

 

9 J$ ?/ U ^; R: k7 O! O

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

) S& J' D: u7 ^4 N/ v7 P' M

 

Y# T% o% K* h& [

护城河上的桥

护城河上的桥

5 x7 [2 b% i1 c% ]+ D# h6 f, I) D9 }

 

$ B( Y9 N0 T/ X$ O/ c) A

这是一张朝阳门鸟瞰图:

( N$ K: |8 n$ e

 

9 h$ X q8 a5 ] U3 `

护城河上的桥

护城河上的桥

8 Z* p- w) p( H/ e/ {/ y0 f

 

+ C; W9 X4 e7 w$ G

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

. K' A( V' W" o0 v; L4 w9 [

 

2 x* Q( n/ l# l' h- c: ~8 m5 P

护城河上的桥

护城河上的桥

! L c7 f4 i; h/ R, U4 ~

 

! k, Y0 h. I! z( j! l" x

 

# Q" i8 ?3 m5 v/ M8 Q l- c$ h

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

* M) [) z+ V( B# O5 i

 

7 R. ]% C; E- U: p% r B

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

7 d% s* z& u5 s1 d+ T' c# w; p1 Y

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

) [- H6 r1 G, B9 w( S) Y: d


 

[: K8 }6 H2 R! Z6 O2 l

护城河上的桥

护城河上的桥

. V: Q. J$ ?! E6 K o6 R& s

 

0 \$ {4 d% r k

 

6 j! |$ o. P9 A; w K

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

5 L) y, ^& r# m* A


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
0 k. b, N. s/ K5 O( E' Q3 F

 

; G2 T3 b E7 ]

 

$ M* x& t' C/ w! G+ m

先生图片的原标注有误。

: A4 Z6 ?7 h: I$ H3 ?. x. o

 

; |9 G2 S7 ^/ z- Z

 

( x: c8 O% U) O

1.此图内的城楼面阔五间;

+ J+ W9 n9 G* |- V/ I/ r& u

 

2 Z9 F$ L1 V* b ~# |7 W

2.此图内的城楼未悬匾;

/ x* \' h$ x6 B4 r

 

7 p3 d+ W0 v: ]6 A2 B# l* M

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

* D- I7 i2 b1 K2 p# ]

 

& H0 ?1 {" M" i D- L

 

4 ^( m$ i3 O1 j, k2 h

先生原图非正阳门。

1 _! J- \8 X# M$ X. h

 

( M" G1 o# l3 Q4 h0 |6 M" Z. W

 

8 {& L) f! }8 u# N

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

: x) R! H. I: G/ Y& s6 i

 

3 J# F# W0 f9 n

 

! q8 H+ t- [4 U

先生原图疑似朝阳门。

. J1 O; f% S. a

 

l0 E% |* V% e" u8 |9 Q6 A

先生原图与七楼原图很相似:

5 H$ f( D) v8 A& U


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
7 r$ @. U0 G1 L

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

3 J6 e1 B1 X3 z) C- @; u# b

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

, y: D/ x) y2 O: Q2 I, ^7 C+ e

 

) o/ i' n/ f2 C3 y( g+ T2 q# u

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

, H! i; [8 O4 l& U; W, F; Q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 O0 f: j. X' `$ \ L

 

+ R* W x7 m' L% r9 d/ N; L, ~: v$ f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% L% s; f1 w" J4 I/ u

 

9 I5 m+ S0 J% ]% C% G2 q& M( B- |. o

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

: L6 Y- x# E1 _9 w0 o& l2 c

 

3 p$ T# k; w% {! L" e

 

. f- Y1 K) l* z" p( i

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
9 x! m# y3 c# b7 T

 

$ Q0 z3 D; K' f& ~

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

1 ?6 O! l# D1 ^4 U+ [

 

% |/ ?; {. ~( X$ `8 x

没错!又确定了一幅照片。太好了!

. f! b+ K" X: U& a1 v( ]: K3 l9 @

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

. P9 g J/ h x$ P" |

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
$ t' u/ x- g' x$ r1 }( |% ?

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

2 G3 M4 R# C9 Z. a" d$ c0 Z

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

$ C6 W t( V. W6 L* F

 

4 w4 A* O- \4 u8 m% \

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

& {0 L& u7 r: k2 m4 J

护城河上的桥

护城河上的桥

% }; ^* T6 Y2 Z1 a

 

! n, O: c6 M# n4 D) m

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
6 Z9 O$ H1 F. l& C q1 V

是德胜门,由东北向西南摄。

6 j9 b4 _) w5 n

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
( z- I7 Z* b: Q4 A! E2 g, b

是德胜门,由东北向西南摄。

6 Z) @( J' q _# {3 E9 G4 E

照片上面的两座白房是环城铁路用房

8 ]' O& q/ _7 d3 z& k; d' {& m3 f

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
' _1 n# L; Z( X% x& k% M* S7 X% u4 n

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

& Y. l9 u- R7 j, b! J; c/ m" }

 

. X# [* T: P! E6 v1 z

 

! t" ^4 p- ^+ u' p' e; K: t

试着讨论这座护城河桥:

a- _7 `3 P5 P: ]; y- A) A

 

, h$ j1 w; c& x+ {. T$ i

cocOTCkT.jpg

' ?! o. I2 P# N4 Z/ }$ C# ^! R

 

+ ]1 D/ |8 r. ^: R



 

+ G0 K, H0 S' h0 z$ B4 x7 {

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

# ^& |$ r, M5 Z6 z. J

 

- j; h" d- _0 F

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

6 T$ v9 h$ N( G1 J& N" x0 a* e1 w

 

' m, m1 H1 w7 }- _) F

 

6 r6 w9 h1 i& H3 W t9 l/ v

 

+ p7 M. P2 k1 Z9 I l8 N8 P

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

* g! x1 W6 H9 u, s1 z4 v- _

 

/ x+ d% \" L, A+ T, Z

 

" u. D+ _1 z+ @

 

7 S" J4 z. H. r4 j

 

! i/ F/ Q; a3 S) R+ p

三)将原图稍作放大:

! q; |3 P/ s9 k* d" n5 y8 T

 

$ m' b4 k/ D" {: h4 G5 m0 b0 x

m7tGhgtA.jpg

$ `: y `! M0 j/ s3 {6 t

 

% ~: }. v/ g! }* c! N0 L) I

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

& J9 |2 ~) c4 U V B- Z- v

 

0 }7 ]; F9 t" k0 Z5 A

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

/ @% N7 }' h H( U P; l% A9 x

 

/ s( L9 Y( l8 L; m1 O! D8 d

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

: M) P8 R" {) h0 H

 

" J. H. ~0 U4 A; d

我以为可以排除西二门护城河桥。

& q4 l B% W8 ~' |

 

! K$ ?; P: y9 D3 j1 [1 ^# K

 

6 n1 e, J) z% D; G! e+ \8 b0 u

 

0 R- s5 t* d5 C" S. N0 B

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

; h9 S/ x' ^& j, J7 i/ L) s


 

- r" ^4 D K- ?

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

: y& T" ]$ t$ Z

 

5 E$ M! ]4 z, c" `( a ]0 U1 m1 |& I

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

4 x- \' Q# u8 J0 I- h3 ^( _

 

( i0 H6 q6 p5 `' {% r7 N1 }

我以为可以排除德胜门护城河桥。

% e3 r2 |# s7 g1 v7 v" E

 

* \1 z& p% }7 g1 \9 M0 Q

 

7 x( C) |; r0 m. i' }

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

( n" {8 O& e6 T/ z5 Q% P: K

 

n0 f& ^+ i M% r% W# U

 

, f& y8 [0 c, a5 p7 ] X. j


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

I z0 B+ c- F7 v

 

+ f6 z; t: Q( ~( N! X$ f8 I

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

- P" c. |( s7 s6 L

 

& _- X- T1 m7 r7 X) S; n

 

6 H" Y/ U2 ]- }" d' M: m# }# b3 L8 C

 

1 t! r" d; |* _' o' b9 j( l

 

* X: }4 {% i) {% D

我以为:

8 {1 ?, \( @/ W* L0 a

 

$ Y( ?3 G) x* g- @9 }8 O4 G

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

+ p- O* `7 Y: k

 

% V0 V3 y& j7 ^. y P

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

$ T2 p4 {# j$ f5 k. R9 U ?
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

8 ?6 U" d; d% J" o# ? _

 

' x, D5 O( i5 ]5 ^/ h

 

# Z- _( I. K6 Q3 `6 B

试着讨论这座护城河桥:

+ `% S: i2 n2 O

 

9 B2 m9 g! a4 r' P5 I

 

' x/ y# j* G( M8 L

aDaIJg8m.jpg

1 t! @$ s* ~4 b, F+ c

 

" M3 u' Y* p/ R/ \, _9 H7 K2 }7 ]

 

6 O. _3 a2 t& b6 @6 v- \9 M# K7 r

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

9 e, \* }- f5 N! T) y' I

 

( R Z+ Q9 ?2 F, u$ u' p/ g# k

 

# a" ~# d8 {: R: g' j1 r

 

& y7 s1 B4 C5 l3 U8 G; o

 

; `" i8 c5 ]6 w1 ~

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

" \ x3 z f+ Y* j

 

! M6 ^! r2 k# s% k' [7 A$ e

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

8 [: [7 i2 R" n& U/ U4 j$ t

 

8 @8 W. `+ a- A% X" O7 ?5 s

 

- y- A! B0 U2 J% f

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

; r0 q# q4 m+ ^: A* O

 

: k+ W( {" m9 M' u. y6 D

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

) T% s& N6 p6 S# a1 u) @1 @ A8 {

 

6 Q' l0 N1 C: b+ z: K" o: t0 [# r

 

& N! i) `. f$ I6 N

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

5 }# e' @( k1 o

 

+ F6 Q* }5 K% R% M2 q, d

 

6 Y6 I& ?, @. K5 d. M! v8 ]; j1 O

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

( O. U. X2 z8 S# v4 m


 

- ?% @( T" ?& B1 ^7 W
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

4 h5 t. N1 E4 w: [3 [

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

+ R+ d% Y, y# z. T- E

 

# Y# L$ M) J: g

 

, z; ?$ ^) T( B+ Y8 v7 C! ]

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
& p5 x/ `5 [, r' |( n! T

' p3 h- O- h5 a9 x$ o6 K( `

“安定门外”那张似乎还需商榷。

. \! q3 `) G8 [$ V0 _9 Y

 

4 a2 O$ t0 G# ~

 

! @5 L8 q! w- X

同意先生的看法!

/ u& i( S. h4 [9 K* S9 o* M* c

 

6 {7 V- ]: V" y5 B1 {

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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