护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

 

% U: j4 Q- D3 W, t5 j/ a

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

9 t( ^5 ~" U9 }( Q$ x9 k

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

" I* S. ?# T# y% {/ V

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

8 E' X) H/ y$ O& g. L

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

/ \+ T8 O9 Z# ^ Q! }6 }. R

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

$ W T( Q: ? e. a9 R

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

6 R8 Q3 f' p2 d$ |4 K6 ^" M

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

2 y; l7 x; X' a1 R0 ]& W

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

* y: v' Y$ W2 b1 I; I0 E8 s

 

$ }' \5 N* j" V. U- J

 

6 b' e( [1 E1 Z7 h9 f- r

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
$ o( a% Q, q( O% Y

你把美国大兵拍的都买了？

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

 

, N* m+ g0 z) y3 J2 d* ~0 Q" A' s

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

8 C+ s1 g/ }/ B. f

护城河上的桥

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

" X6 T* A# ^# n& d4 E+ C0 @4 I: F

 

护城河上的桥

 

这是一张朝阳门鸟瞰图：

: s3 Z1 ~$ e j) h

 

护城河上的桥

 

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

: W" p& m% L! @+ l

 

/ |$ L5 i8 U5 h: ^

护城河上的桥

& X) U; B4 C! o: R' D. h

 

3 s4 g& a$ t* \! B* E4 |

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

, E' \9 ~# s2 X! D. }; @

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

0 @7 Z0 s6 v" }* y4 @" X

 

护城河上的桥

 

( c( d* y) S ~1 W$ g1 x

 

9 f/ [& U( h! X0 A: Q

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

, W& q% V/ S8 }( n* i

 

先生图片的原标注有误。

 

* h* V) x, u! F

 

1.此图内的城楼面阔五间；

" W9 G$ G% c3 c# K

 

l4 ?- a& K. z8 e

2.此图内的城楼未悬匾；

5 Q- J' n' P! w0 M9 O6 |

 

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

# |/ [ t* J q

 

 

先生原图非正阳门。

 

 

D U! Y5 x- H5 Z7 }- z6 O9 [

 

 

先生原图疑似朝阳门。

 

1 k0 J" E3 f! e, O: s( B

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
3 |$ Y+ Y0 G7 l7 e% r+ v

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

7 I) B1 e; J8 T( m7 ?+ q: _

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

* @! N! l5 c+ W8 ` q* b

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

8 T, i" W$ c) D# L3 d, Y& \

 

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
# Y5 q8 m7 _, ?8 F. @: r

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

0 V" ?; ~& Y. C- H; C

 

没错！又确定了一幅照片。太好了！

9 t& e4 e; c8 k* E$ }0 S) K2 C

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

T2 ` A3 O u

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

4 E% n4 o( }2 I5 ~' X$ }4 J5 V$ T

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

 

" A6 v4 Q+ t; J* a7 m% ]

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

: E4 ]" Y) i R+ R4 a) v

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
& g5 Q C" v$ t

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

7 T6 K' M6 X' N& A$ }% @

 

]5 f9 Q, I; W: K3 R5 q8 H; A

 

试着讨论这座护城河桥：

& U! }7 W4 `2 M# f7 o

 

: K# C* \5 q; Q( p+ p

 

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

, \0 |" O6 K( B

 

 

 

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

 

6 M k8 U% d8 N7 E& m/ w8 _; Q

 

 

三）将原图稍作放大：

 

7 r) Y1 v c0 o* I- z; I2 b, O

 

0 x/ q" T; m8 `* ~# n$ u% N- r

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

& @9 |6 e: y ~5 z( N' W$ Z+ W

 

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

* w2 b" @' d* K* ]% W$ {- O3 }

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

 

我以为可以排除西二门护城河桥。

6 U* n! L' A! |/ E2 k, `

 

$ w7 j- U; G! R. ~# j, {

 

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

 

% A% E& w- ^/ g1 ?% \0 [

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

& ~- y( K& N- Q. G9 C9 j# p; g

 

! Y- Z/ i8 Y" a K8 R/ I

我以为可以排除德胜门护城河桥。

 

 

9 Q, W, A3 T1 K9 F% o

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

$ g) E8 g% F% ~0 i" i

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

* Y o/ K4 e( [# t1 D7 i# c

 

 

J, j' \" A1 j/ Z# K

 

9 y( k: C1 r+ y1 ~. Y3 }; C

我以为：

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

b3 X3 ]) Y: H% h0 b2 z* [

 

# o$ a# A6 d6 o) I0 l

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

% o$ t# H7 x0 W

 

 

试着讨论这座护城河桥：

 

 

 

 

* G9 e" G* n4 T- B( Z9 R% ^

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

 

 

 

 

8 o( h. Y7 s; y2 m( g( V* Q8 N

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

/ D, J1 o! d" z/ H* \

 

0 h3 G- k d" d/ R) ~: K

 

 

, K" X: m) Y2 y, ?3 J8 M

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

; O; a3 Q3 r3 p n. \6 U3 @( r

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

, c5 k3 a5 i0 D

 

 

4 {$ `" o% R# A0 v2 W

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

* u! R9 j, f3 U

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

$ K& r9 \( c/ |7 [( }8 p

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

 

 

$ o( c8 H. `. E4 p+ z% G& a" S; l

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
* ^4 P+ m9 L6 r7 J! X; F9 Y& ?. @

' Q/ T4 n& y4 G# D2 o

“安定门外”那张似乎还需商榷。

. B8 Q2 c z' y! a/ s9 U3 }

 

 

! H r H. J3 q5 P# X o R

同意先生的看法！

 

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。