护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

# _8 `1 F( j9 z: z) r( ]

 

- S: d" {3 r$ s3 p& Z2 S

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

9 d8 w* \) g7 ~+ ?

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
( ~3 X A3 A; R7 Y3 x

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

$ N! c8 T* v9 x; i

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

8 D& b& c8 w) d. y% s# Y! m

 

5 o2 ]' k7 N, x- x

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

% a6 s, g/ u4 y! f& G/ \" N

 

6 [; m, F3 Y$ F: v7 T1 k

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

0 Y% Y7 d ^4 ?* \1 e2 W5 N

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

* s: G9 k$ ~, D" [* ?7 z

 

7 ?: O+ t$ C" j

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：

你把美国大兵拍的都买了？

8 Y& p% \2 _3 p" r4 }

 

( L W5 Z A8 u! I5 A I8 ~, D2 w

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

# B; {& t0 ]5 Q9 q$ f

 

9 J. [% W4 a) U/ h2 a4 m# F& y

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

% y& T9 g7 N {9 p

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

9 G; z& C! m) ?8 N' J$ y, Q

护城河上的桥

 

" ] p0 \. Y7 f O/ k2 v6 X% K

这是一张朝阳门鸟瞰图：

2 i' ?# O( p# o

 

, T5 g* w/ X$ R. q+ H

护城河上的桥

5 m' ^" l& @, m D3 m9 |6 x

 

# H4 z' k; o4 E

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

3 w% k- V2 `0 {

 

$ h' V# D1 Q# W$ `4 g V8 ]- }

护城河上的桥

 

7 v2 R- f; I" J

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

, g* {. h# c# ^- m# Z2 i4 Y4 R+ f

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

& D. W2 I: \5 r1 h

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

 

' e; F% V4 \2 w( b A! r. j

护城河上的桥

% t, e( X! [8 _* P3 F% O5 x% r

 

 

' f+ f6 F% X; ^+ i6 t

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

2 Z6 x& _4 C; ~7 e3 v

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

 

* Z! G; D: U( o) Q6 b) X

先生图片的原标注有误。

 

 

, C2 T" \+ c9 O0 w6 r

1.此图内的城楼面阔五间；

 

2.此图内的城楼未悬匾；

& K# z9 f( N4 q. R

 

! g3 ~$ U4 f' W6 g% |( G$ U1 n

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

 

0 K* `7 ~% h- M1 D5 W

 

先生原图非正阳门。

 

- s$ C: E; z& d8 Y

 

 

?1 J9 j% [- h* ^) z0 `3 x( ?" K8 ^

 

) U$ o L# b! v8 v6 Q' V. O$ Q A

先生原图疑似朝阳门。

" A, T. B5 V9 w; b \

 

& V: \8 G; L6 @1 W# k/ u+ a! _

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

! I* r/ J) ?( `3 |5 C2 ]) z

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

# M2 z4 X, N! I- i1 Q" x" _

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

2 T, P$ f) j( {5 ?4 Q

 

8 P# b) V% c: s$ B* i! ?

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

, ^# g; o/ s& a, I! L! n& c

 

+ `# m7 A) T* ]0 H4 w$ @9 J) J

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

; n. R$ J0 Y* }, z) b0 b

 

6 C- G) {# N+ E0 Q7 E% L

没错！又确定了一幅照片。太好了！

4 b$ c7 L/ f% P. B$ N/ V2 H

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

0 I+ H1 j0 h* ^- Z' s$ M

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

# o! L/ z' p6 ~* {/ g/ r4 B

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

- B! [1 d6 _' v9 ]! L

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

 

5 R# |" c4 { L4 b+ N

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

" T0 P% }6 Y& q$ s7 U3 f& L8 u& K1 N

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

/ y. L( t: n2 s3 F# X- J

 

试着讨论这座护城河桥：

5 \5 H: F7 K* g E# B% V8 b; m5 b

 

 

3 N* E5 F+ |$ F5 o4 N

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

$ v3 d! [) P- A4 v& p/ C

 

" i2 K$ [2 t, s* `0 c

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

 

8 K0 ~9 W% M7 d% K+ N

 

: z+ v8 U6 _6 L+ G2 \) T& n

 

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

8 V* F" E3 \7 \5 V1 g4 J/ i% {5 \( s8 {

 

 

3 l% ]" m$ a* X' g

 

 

6 K8 }+ \" J) q. w3 N; c3 i

三）将原图稍作放大：

3 q+ E+ X# t; [/ P! f

 

e0 P$ G9 ]4 d2 ]! W

 

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

% s* T2 I$ F: H [+ K! m" z! X

 

+ _8 I! Z5 y2 q( |* Y

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

7 {5 r/ Y1 D+ a8 P8 j

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

9 G; d" [8 L. k% l% ~

 

我以为可以排除西二门护城河桥。

. d+ n% J' `4 W/ f+ J

 

+ {1 Q) c+ z9 b% W& z

 

 

5 }0 I: N7 u$ u6 ], |% k

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

 

- R; s) c% C% F, X9 R

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

& b$ G# Z9 V/ c$ g4 Q( y9 p

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

 

 

: Y6 s2 d6 _, q

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

; n; _2 n6 z8 n3 G& n/ K2 L3 n

 

; B* F1 O# A( c4 U7 q- l

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

5 J! i" O2 x9 B9 y, ~ w- \

 

 

 

4 x8 i$ \' z) [2 @( P8 \. B

我以为：

. J7 V% J3 A( U' e X! a* v6 s8 ^

 

. d' r2 ^7 g% m' H

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

6 P3 u- v4 I4 t/ t

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

 

" C- d) ?5 E* B) h ~ g) P- Q r7 \

 

试着讨论这座护城河桥：

5 j8 G& e) Y" y' k

 

 

 

7 M& Z" @9 G( `- m1 b$ J& n8 p: x

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

& A" r; E' K) g& `4 W& {& `. t* f2 P

 

 

4 I8 Q, [! _$ R) j0 z

 

0 p& l, d: H. z+ m; S: G

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

. U' ?! b' V" G" Z

) f3 S( i+ }4 n

 

 

+ G7 y0 R, X' J4 ]7 ~. S+ P/ V7 _0 s

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

 

! T. p+ ~9 `! N2 W9 N

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

4 D! K+ y. L. [- ?7 q" O! ~2 X

 

: T2 ]: f2 x) [) t

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

4 q% z3 ?$ _- o: |) V# R1 i! X

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

4 R# g+ q; E0 j e0 x% n; E

 

; X9 J v0 n! k+ |/ r

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

6 }7 K" f0 z( l, ^5 ^1 x8 L. q

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

 

! j+ l- C4 \. j$ ~# g

 

+ y! r0 Z; b! M

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：

“安定门外”那张似乎还需商榷。

 

2 V: M9 H/ ]5 S3 E" N- s r

 

同意先生的看法！

 

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。