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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 护城河上的桥
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查看: 9021|回复: 27

护城河上的桥

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黑龙
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

7 }8 t( B- m$ d

 

: X" X m: [$ S5 {% j

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

2 L( O1 x2 v/ e9 z* D8 g5 \

 

7 I) T$ r. x- i: Y

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

* T4 J$ b4 D, G* ~ R9 q, |2 h7 o

 

6 U4 r1 `0 Z9 W9 I6 q% n

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
. [$ W9 a4 h+ p$ @# j, h0 p. O3 L

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

* d% U0 G7 Y+ G$ S# N! O

 

) `- a( }( b3 Y/ a6 N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" G( D% ?2 l; A/ @+ R$ g+ X

 

m9 I- B1 q& d+ v# m

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

( p. T2 ]7 l; P; T) k- P5 C

 

2 g' e; z# Z& t! c

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

9 z1 N5 j7 t# |5 y1 T

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

. L7 m5 l: n! j" d

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
( {/ [9 @" O& b+ W) e/ {* ]

 

/ W: }& \& G( R7 s3 R) \: [

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

# ~5 v3 j) @- R$ Q" l& s/ ?4 j

你把美国大兵拍的都买了？

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

( ~8 S$ B' Z* o& P7 J

 

% D0 j& v v" t4 ^* O2 S1 a

 

% D! \ _( P3 j# s+ H

 

5 i$ s1 L* r* X# y

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
! z8 L4 k4 {% x: J1 q1 [1 P) {

你把美国大兵拍的都买了？

0 q8 Z# R: C1 m! V1 J

 

5 }8 ~# `. r) Z* i0 m* i7 Q

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

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燕山深处
发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

- A5 {: V8 B6 I- N3 ~9 |

 

) f0 b& A" b( m) L3 r/ U

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

6 }3 U* m" }- t3 O

护城河上的桥

护城河上的桥

; y) N+ c/ x+ e! O; p6 Q; D

 

$ {; A' J# O6 z

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

护城河上的桥
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zhaohq
发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图：

- K# A: e" v# d

 

' S' }/ r# k6 i8 j2 c

护城河上的桥

护城河上的桥

0 V7 G* B% o! H& |, O" N1 b

 

7 ~/ Z" l* I: k O# d& G

这是一张朝阳门鸟瞰图：

# I& }% c* T4 _3 f

 

: L' e1 f4 K2 f7 z# ~

护城河上的桥

护城河上的桥

# |/ m B" {: i$ h

 

3 d/ V; p* A) K: O3 J! O8 C

还无法确认原图就是朝阳门。

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zhaohq
发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图：

; P* ^; ~3 D% f+ o

 

7 [8 [: T' r+ c1 _# P) D! h

护城河上的桥

护城河上的桥

. n9 l# V5 o) H: \

 

3 y, f0 u! I% l. V4 l

 

9 u) n0 x/ x7 T/ E

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

* |0 ?/ m* Y( |- p" q) h

 

( q/ w% W5 J) W5 d% P6 _1 `

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

! _1 @7 t, {+ r, m: q

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

) u6 S( D* b; e" j2 x


 

e! W; \9 c. Z" ^4 {% e) L$ t

护城河上的桥

护城河上的桥

7 e0 s" ~" p+ a1 d" [% P

 

: W u( P0 S* L4 R( \) ?7 d1 N

 

7 a# k* V! r7 Y1 q- ^, [$ ?, C& K

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

- @! e0 G; w" c7 v& ^ h


 

护城河上的桥

护城河上的桥
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小车
发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
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析津志
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
补充一张.
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zhaohq
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
$ p& r2 @$ c) }7 [: s

 

" W% V$ ^4 t0 U) U$ {4 K: A% P

 

8 @( n/ s7 l6 S' w" g

先生图片的原标注有误。

7 W5 ~: x2 @9 }8 N& }6 u

 

+ v$ J, e% Q$ B# @, B( k7 K; Q% r

 

% O* v6 R5 N9 c7 _* T d( {

1.此图内的城楼面阔五间；

/ P1 R7 F9 y9 l: T! E* q* w2 ]

 

& U# s4 J! s$ [: M, ^1 c

2.此图内的城楼未悬匾；

5 z3 T# N3 k1 d5 s. Z

 

2 o+ {- x# c: Q

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

1 V8 W- z9 S. H) }

 

) F. L1 w+ ?( Z/ m( r

 

, v) K& t* T: ~( s+ m* h. G" M( Y

先生原图非正阳门。

* w5 {9 ^& K& a

 

5 O7 ~/ x1 j0 F- j/ a

 

3 e, N' j3 n1 G* `6 l9 d

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

7 b8 v- d! V" m: s+ i

 

O7 O" D! n4 q1 L) L- V

 

6 V* X1 L% [7 R! ^- N

先生原图疑似朝阳门。

7 l% _8 ?8 e9 V) S) X; L8 S

 

5 S% y/ p+ p7 A$ o0 R2 H

先生原图与七楼原图很相似：

' V, w+ T5 o0 ?- ~; ^


 

C4xnwfdc.jpg
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眼底云烟
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
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燕山深处
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了：）
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
4 l3 f1 G9 V" B ]9 m

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

+ S; T& Q$ j u9 d8 ~

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

/ T ~- J4 K$ W8 I4 x, _

 

) O6 _" L# E% m$ r

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

8 p: a1 S- S/ A/ A' d% U. w


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, r& Q- O5 n' S

 

8 `$ Y7 M/ d. i* u1 P; B- x& {

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ D& r' S; g5 d' ^8 V: h

 

i* }! r" b7 I2 _5 M8 Q4 f1 ^. n

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

) {% ]; u: m/ m( B

 

- Z( {4 J6 g( R6 f3 @( i

 

% c$ G# c: x/ x8 X

 

TuIz7BrB.jpg
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燕山深处
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
& ^, C/ h" ~* D

 

( E% r8 @' y, y R' C8 ~* G

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

; t7 Q3 o3 e* t* a4 S( q" H

 

! g# r8 o! S& }. ?3 R

没错！又确定了一幅照片。太好了！

- M; g9 R0 Q: ^' b& D

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

0 N3 h0 d8 B* @( o6 K

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

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析津志
发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺
5 [" U7 [' {9 }& S8 d. K; F! i' l

西直门老照片上也有带煤铺的.

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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

`$ J( I: I( S$ V

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. q0 E [6 v/ o$ D: L/ _5 L( U- S

 

( c5 k$ B. X9 x) R7 C$ u9 d2 c

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

- n8 G0 C8 j( Q" O6 Y9 T" H S

护城河上的桥

护城河上的桥

5 | @9 H, v8 U+ I( _* e& w) N

 

& F" M5 s8 ]; J6 q

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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析津志
发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
0 w! o1 f0 g! N. R2 h

是德胜门，由东北向西南摄。

0 c3 p4 j z5 T" i2 e

照片上面的两座白房是环城铁路用房

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析津志
发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
) s7 S6 [0 v n; H: s2 t

是德胜门，由东北向西南摄。

, d( p) R$ e* ?. n

照片上面的两座白房是环城铁路用房

* D2 o) ~. W, n0 b

多谢燕山深处.

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前门
发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
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zhaohq
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
" B+ K* Q+ e9 P/ `% g; B

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

5 R0 p, R8 W; e3 y- r' V" d

 

, ]2 |4 P l0 T& z4 @* n- O

 

5 t2 P T% j$ M# H% \' f2 A3 b

试着讨论这座护城河桥：

* I5 @! n* D6 H# `2 V9 J

 

! }+ Q( r( }, ~7 \8 r

cocOTCkT.jpg

5 v% u- [7 d/ G# L/ U; b/ p2 E8 }

 

6 _3 B" c& i" g. v9 v



 

, U8 s6 a' v! c* P1 v" M- p3 n* }

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

7 \, j3 ^" Q- ~: R, L5 C) D

 

$ R7 s3 ]2 ?* z2 G

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

. V. u7 F$ ~6 m+ O+ k- d! Y+ b% h

 

2 ~7 o3 {3 u1 x/ ~' P# T% t( ^

 

5 X0 t' _4 Z$ D5 {

 

. n, Y: v, v; W6 M) }

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

$ P x& s2 i W1 w* q* b) [

 

; }$ C" |* \/ s$ m+ b3 o

 

. `9 K1 N4 \# p

 

; y6 D) o* k7 ?! H

 

- E9 s( E7 B+ P% p2 f6 U

三）将原图稍作放大：

( m3 N, Z9 @% i2 y

 

" A6 x* R1 ?) f: e* W8 m# _& Y

m7tGhgtA.jpg

/ B8 P! E- j- X0 C0 Y* }* |" U

 

8 U: i- ?8 @3 T

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

+ }( n3 W8 K: |9 s' ?

 

& ~5 ^5 p" p5 g: ]

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

5 Y: ^2 y9 z& B7 `: i* a

 

7 p/ P5 }% N) s1 E

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

8 q8 s; x h) P# Y9 w

 

) s9 [; u. }+ p: o# f. X8 e, p

我以为可以排除西二门护城河桥。

/ L _* V. B9 A+ ~

 

$ ]0 E" ^! |1 A& `5 |

 

) i' W5 B0 d" f

 

5 |" S+ L5 u% ~" Z; R! Z

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

' m( ?4 [. Y3 S$ I; k


 

2 x& J3 e0 o) Q; I" k2 v% S7 I% L

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

, I' ]( b3 m# ]! M4 _9 a& G; Q# y( R

 

3 Z/ R7 g& n+ q( \+ y+ M/ {

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

r' R& u, j" ~; R7 Z7 ^

 

/ f Y7 u1 X5 d5 c7 {: U

我以为可以排除德胜门护城河桥。

$ h9 g& f* y6 T4 f8 P

 

; G! ?5 E+ ?6 {# l" O& M

 

# m9 D- `( m3 o& E

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

' [0 p( j9 v/ Z4 c/ i7 w

 

$ J ]) h' ?2 W3 f8 P

 

( a! [2 X) q& K" [9 M W


图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

2 a% H4 f. u3 {% z

 

6 c7 c5 t( ]8 n L; B4 I

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

" w9 `: Q2 O! B- H( H) g" p) t

 

0 U; x9 J U `! ]

 

6 ^1 i0 S* {0 w% o6 z

 

* g: ~$ Q0 }& t/ \

 

* N/ i! m1 b3 r% M. t

我以为：

! D5 J/ i' R+ p2 I0 n! n

 

: k2 {. F$ _" T

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

' b& p3 j1 x4 O' j. q, r- q

 

' ?$ G& z, z( g/ B* ]0 G

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

( U f% o! J; K, R8 d8 F
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

' w1 `3 p) c% N

 

" ?+ l) y- L6 h, g) e

 

+ I$ ]! f" v8 J) P v

试着讨论这座护城河桥：

6 z- Z3 Z0 l" E/ F9 B

 

: ]6 }2 G8 L& U* X2 X9 t9 ?) B

 

4 j: S7 z# @ u2 J

aDaIJg8m.jpg

- ~1 P/ I; X# s1 I( J1 J

 

3 X7 p o3 d4 O

 

" }6 V% J/ u; f/ t8 c' ~1 E7 Z

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

, w# _& [7 p- b

 

. p3 }# c3 W [( _$ B

 

. F/ ]* T# I/ \$ u, ?! s7 T

 

* {3 ~1 f/ ?0 {) h) P' o

 

% c% i( c. \7 }

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

; @4 e! R/ O; G# ?% u W8 j% [

 

7 W6 y2 o) e2 w8 U# G3 m' c6 n4 r

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

$ F4 G. }/ C& x& H

 

# J9 o' O9 k. p6 j

 

! ^* x6 G( W* z8 v* k* R$ D; W" ^# P

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

9 ], X S' g" K" r0 `9 x

 

+ J- a8 z! m9 X

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

4 o" P* S# o7 d- q7 I; I5 K

 

6 I1 E3 j7 f- G2 y7 \# l- u, g

 

' \, `% z' W+ E6 B4 t% P' E7 E% c

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

$ R7 U' X# u: }3 W; J* D5 ~# g1 r

 

+ w7 p" V" y% f5 O, R2 u! @

 

6 L( Q2 i* n/ O- V! c

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

% t7 C, |5 t; b4 Y


 

" m$ w& C& S) H0 R+ y1 r. |
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
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adam58588
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

! ?6 U5 o! H6 V9 T* t7 y

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

4 S A" p+ ?/ {6 }

 

: _, G' C5 |2 Q& d4 ~5 c/ N @

 

4 C- g4 L$ v$ @' ^

“安定门外”那张似乎还需商榷。

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zhaohq
发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
$ h$ h* k2 J; R. P- V) S

+ V" W; @, E6 j9 f" B

“安定门外”那张似乎还需商榷。

. T* k5 b: T( g; v, U1 R/ S

 

+ b) E, d7 I! q$ V: a

 

; ?' |9 x5 O6 a5 W5 x) ?% m2 F

同意先生的看法！

2 \) L$ P/ e; i) g

 

( c7 g. W& K8 K5 Q( V$ C7 b

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。

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