护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

7 v! c) Z! \# O @4 y0 v4 A1 U$ Z. c

 

9 h4 X, E$ J) ?3 o2 V) o% H" @1 L

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

: g0 w$ }* v$ d- X+ \: J3 j

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

' T8 X8 F2 s& X2 D; H, c

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
* C9 S9 N4 J# x& ?: p6 L1 b

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

7 S* q/ v& N4 Q0 Y# M. j/ k

 

* X) `5 e, M7 t+ b' |; m

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

9 c8 h& w9 n7 c9 u+ Y0 t8 X* Y$ G

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

8 @& i4 ^. t5 x+ p1 q' X

 

8 b" O4 b# n7 b4 Q

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

7 n- B! l3 l& V

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

5 b& ]+ |0 e ]4 s

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

) G3 W/ D5 o! I) o* J

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

6 P$ ?* g3 P8 s3 j6 t+ j& H' \

 

 

1 ^3 u- f6 @ F* R

 

& c( p5 N% P- `, b. Y3 P

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
{8 s1 \& B# `' r; ?8 g6 {

你把美国大兵拍的都买了？

1 w& v5 b6 W* Y

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

 

l0 t) S1 @# c0 ~

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

2 u7 |7 Z5 p; U* D

护城河上的桥

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

护城河上的桥

9 e* R* _! y) f, u" c

 

: m7 w& y* }3 }4 I7 `+ m

这是一张朝阳门鸟瞰图：

3 e7 V6 J' W( ?2 z' Z% s

 

护城河上的桥

 

& k* ]1 W# g+ c8 @

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

 

N7 C) Z# Q( d1 ]

护城河上的桥

 

/ t$ l* Q, W" t# l

 

, M" ] J1 g' k! b

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

; P4 ~4 l+ C/ f7 E+ P

 

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

" j$ V, z5 u# A: y* ]2 _- W

 

护城河上的桥

+ V/ N9 G8 E1 K# P& v5 h9 Q! \3 j

 

0 I$ X, @# p. F: F# f5 l

 

6 z- M5 ?- x; A6 {0 ]

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

' `; R( z: q+ A$ p' I( k

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

, N' A# G& ?' E! Z% X. p

 

9 X( _* Y# b) Z& b3 ?

先生图片的原标注有误。

 

 

1 T+ _0 s1 r" J D, d8 k

1.此图内的城楼面阔五间；

 

0 W3 V1 u! g4 u: t' k$ Y& l

2.此图内的城楼未悬匾；

 

, ]$ N: d- c; o) h+ ?4 C4 \

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

 

 

先生原图非正阳门。

6 B# v" N! Z! B" K# n' X

 

& E. o; [' O9 {3 Y: v6 p6 h

 

" z9 ?! p- J4 {) Q& T/ u4 J/ k0 L+ e

1 I" a* f: i$ X' v4 v6 j

 

 

6 g, R) {3 ]+ A' i d

先生原图疑似朝阳门。

' T1 W+ W$ Y+ r. q9 ]8 V' [" {

 

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
2 O; f/ m: C6 J. _# D. z

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

0 q: N8 i! m4 P7 Y3 j' P

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

 

; v; b! X S0 h% N/ [

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

1 q6 s8 y1 M7 ~8 _

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

. W0 h6 Y, W* I) ~/ z* T4 u

 

8 v- W" g* Q! O T

 

6 z7 C. x* G. ~' H8 S

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
! a1 p- X" ?* t3 `# T

 

8 E9 k! \" J. }

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

* P* m* `9 V4 X+ t) O6 J

 

, e8 w, {- q; w

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

; [8 D( n9 p+ M1 t4 Q/ S1 H

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

0 f8 M, z$ {5 Z+ A: f4 d6 _4 `

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

% h% N) X0 r& z. ]0 t J: T

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

* Q7 Z1 m/ y5 C2 q

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

 

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

' }7 e9 s7 ~! ^) y

是德胜门，由东北向西南摄。

: l5 ^4 n: {% T# e

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
$ b1 o) ?; k, i- W6 F

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

% n( {& w, `7 V- i

 

试着讨论这座护城河桥：

 

! F' Z/ H+ {6 G8 B

 

 

K2 c5 }( B9 Q% S- \ i

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

 

 

2 ]! r3 w4 p; H5 I% |

 

8 x9 |! `$ C% S; G G" X' T

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

9 J. R( ?7 [' d: `& i2 l- @% }

 

 

 

 

& U3 h& }# i9 ?1 K) F: \

三）将原图稍作放大：

 

) \& J# \1 h( e* p3 t1 @! {1 t

 

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

: ?& K$ { O& R0 j+ y8 g0 t

 

& c$ O7 N4 j% G& D; Z2 M. v) \# K

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

5 Y7 P% P8 m% r" |

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

& h- b0 ^6 H( e. o! {

 

我以为可以排除西二门护城河桥。

 

 

! I) u( r9 G* q* O* Y+ Y; N2 F

 

5 k/ ~4 u. G. ^9 c' F0 t

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

n7 {. @0 y5 }

: V9 d. R7 ^) G$ C" o

 

% I" |- P: A" G, H: n/ l4 o

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

0 p# Y/ z3 }5 f+ B

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

% A' Z3 `/ L3 N8 [$ |/ H- f

 

 

* i# K$ L6 N* y! p, Y! ^

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

+ W& O2 ?& k/ M, [( j5 x

 

, L9 v+ P# j) n- [6 t. o5 w# j

 

% y. L6 k$ n# q. E: Q

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

# Q! L+ Z7 w4 w7 R& j

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

 

7 I9 @* ]$ _4 {/ K7 ]4 C* [+ M

 

 

" `; `2 Z0 l9 Z. N; e! `

我以为：

1 z7 i, a) \! A; u

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

4 i) t8 n# q! L; ~; e: L3 t8 D

 

3 K* M; y* D7 v0 {) @) @! C% ?1 u

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

: O1 t: i/ Z8 \7 I$ I* F

 

* y. d) F6 t4 P7 Z$ K5 T

 

h: d& Y7 y& {7 c

试着讨论这座护城河桥：

3 i6 z5 f Q4 W

 

+ u. ^2 l1 r& u# Z/ q

 

 

7 g! b' ~" z8 X5 ?# T- {" t% Z2 A

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

4 u) L/ X' D% j* k& M& f: m

 

+ U1 _$ e* h3 H* q. P4 ]* f" L

 

3 f9 O( y/ Y$ ?( Y

 

# w9 T8 F2 ?/ J$ a- v8 x4 ]

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

+ K. Y+ {$ F- J4 O M& y

 

2 [: o- P! @; m9 ] H9 o

; Z+ s. }- I4 z2 K: {& d

 

 

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

 

4 ^1 J# b; ]8 ?: `

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

0 r% L/ B- w- e, O: a

 

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

) h* _9 V$ `# @, m

 

# A3 h, _5 n/ M! m- B6 f

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

8 G$ ?* l+ ]( z

 

2 R V5 }$ a$ R' }; C

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

4 P5 p# G, D( P! _# C

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

 

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：

2 L" c( M* w- k! z9 ~# V7 z+ J2 S

“安定门外”那张似乎还需商榷。

: d, v! d7 l% H: ^* b. ?

 

 

" b. o+ O( Y5 i- e. [% q

同意先生的看法！

1 B( ~" p% l; l) M* `

 

2 U5 G+ _6 v4 K# x3 f

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。