燕山深处 发表于 2010-12-5 01:29:00

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

<p><font face="Verdana">这照片不少,一般认为这是朝阳门内。</font></p>
<p><font face="Verdana">而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?</font></p>
<p>可是却为何看不到景山与北海白塔?</p>
<p>(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)</p>
<p>&nbsp;</p><br/>

zhaohq 发表于 2010-12-5 09:32:00

<p>此图定为朝阳门内疑点较多:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2.此角度若看到鼓楼(1),稍北的钟楼也应在图片内。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>3.此角度若看到西北角楼(2).南面的西直门,阜成门也应在图片内。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我以为此图可能是崇文门外大街,远处的尖顶建筑{楼主标注(1)处}是祈年殿。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>[转贴]:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/><br/></p>

aidushu 发表于 2010-12-5 12:33:00

<p>应该就是朝内,城门内还有桥的,也就朝阳门了,远处是钟楼和西北角楼,看地图,角度是对的。</p>

燕山深处 发表于 2010-12-5 11:44:00

<p>如果这是崇文门外的话,当年这条街上也曾有过瞭望塔:</p>
<p>&nbsp;</p><br/>

燕山深处 发表于 2010-12-5 10:45:00

<p>朝阳门内原来有道小河,有座桥倒是可以的。</p>
<p>如果1是天坛,那2又是哪呢?永定门?位置又不对</p>

zhaohq 发表于 2010-12-8 07:49:00

<p>同意。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>关于作者:燕山深处语“另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。”</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>做一补充。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>[转帖]:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>第四台在外城崇文门外榄杆 (市?原文此后缺)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>原文引自:《<a href="http://bbs.oldbeijing.org/index_72_4_.html">老照片考证区</a> → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片? 》</p>

燕山深处 发表于 2010-12-8 00:51:00

<p>黑龙朋友说到景山与北海的高度,我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>经过一晚上的对照、琢磨,我觉得可以确定它是崇外大街,<font face="Verdana">“zhaohq”和“稻子”</font>朋友说的对!</p>
<p>依据:</p>
<p>1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照(因为箭楼已不存);</p>
<p>2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分,估计是修路的需要;</p>
<p>3、朝阳门内也有照片,和讨论的照片景致完全不同。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>如此一来,这幅照片也就有了注解了(以前曾发帖探讨过,未果):&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这是朝阳门内大街的照片(能隐约看到景山):</p>
<p><br/></p>

aidushu 发表于 2010-12-8 14:07:00

<p><br/></p>
<p>补充一个</p>

燕山深处 发表于 2010-12-8 11:52:00

谢谢“zhaohp”朋友的补充!也谢谢各位参与探讨!终于使这幅照片得以确认

燕山深处 发表于 2010-12-8 18:32:00

<p>谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦</p>

北京中轴线 发表于 2010-12-8 19:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2010-12-8 18:32:00的发言:</b><br/>
<p>谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦</p></div>
<p>您客气了!我要谢谢各位的精彩照片!</p>

北京中轴线 发表于 2010-12-8 16:46:00

<p>&nbsp;<br/></p><br/><br/><br/><br/>

燕山深处 发表于 2010-12-7 15:28:00

还有一个可能,1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了,后盖了偏厦(虽然它在河道中,但为了修马路排水沟,把它拆了)

燕山深处 发表于 2010-12-7 15:03:00

<p>我也曾注意到“A”中的房屋,但仔细看屋顶好像有所不同</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>再者,崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话,这些照片应该都是1920年以前拍的了</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>两照片屋顶的比较:</p>
<p>2的两间之右是连续六间;1的不是连续六间,而是在两间以后,房檐又多伸出一块</p>
<p>另外2的两间左山墙有一偏厦</p>
<p>除此之外,房屋的位置和样式都很像&nbsp;</p>
<p>当然,也可能2的偏厦是后建的,屋顶也进行了整修(年代上,2比1拍的晚)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p><br/><br/></p>

zhaohq 发表于 2010-12-5 21:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2010-12-5 1:29:00的发言:</b><br/>
<p><font face="Verdana">这照片不少,一般认为这是朝阳门内。</font></p>
<p><font face="Verdana">而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?</font></p>
<p>可是却为何看不到景山与北海白塔?</p>
<p>(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:朝阳门内.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/20101251282549009.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-12/20101251282549009.jpg" border="0"/></a><br/></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>此图很怪。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>由此图中车辆看,约摄于20-30年代吧?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这是两张老地图:</p>
<p><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>楼主原图(朝阳门内)标注钟楼(1)处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>楼主原图(朝阳门内)标注处西北角楼(2)应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>西北角楼毁于1900年,楼主原图里应看不到了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>可是,正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/>&nbsp;</p>

黑龙 发表于 2010-12-6 09:38:00

<p>只能是朝阳门,因城门内有桥除了朝阳门只有东直门;而有排水沟的现代路面,只有崇文门内和朝阳门内</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>所以是朝阳门</p>

稻子 发表于 2010-12-6 17:22:00

<p>这样就一目了然了</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/></p>

稻子 发表于 2010-12-6 17:04:00

<p>照片拍摄位置在箭楼南侧城台,照片中近景为箭楼所处城台,而箭楼若存在南侧是站不了人的,因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼,即二楼照片202新开门洞上方。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>照片中景,河岸附近建筑与二楼201,202以及四楼照片一致。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>如果是朝阳门内,肯定是能看到景山和北海的,从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓,而照片中没有。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑,从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子,而这个黑影呈带状悬空,有可能是中景的树冠。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>朝阳门内的河没有那么宽</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>因此,这张照片只能是崇文门外,拍摄时间是冬季上午。</p>
<p>&nbsp;</p>

黑龙 发表于 2010-12-6 12:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2010-12-6 11:21:00的发言:</b><br/>
<p>这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭</p>
<p>而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪</p></div>
<p>怀疑原因&nbsp; 1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的,有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2.是北海白塔海拔高过景山万春亭,因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3.很多老照片远眺都看不到景山,也说明景山海拔太低,不容易漏出来</p>

燕山深处 发表于 2010-12-6 11:21:00

<p>谢谢诸位参与探讨!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭</p>
<p>而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪</p>

燕山深处 发表于 2010-12-9 00:25:00

<p>再次感谢诸位的努力!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>来张新的。百年巨变,天翻地覆:&nbsp;</p><br/>

燕山深处 发表于 2010-12-9 18:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2010-12-9 16:57:00的发言:</b><br/>
<p>又看到一张,这个角度还真多&nbsp;</p></div>是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在

黑龙 发表于 2010-12-9 16:57:00

<p>又看到一张,这个角度还真多</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/>

燕山深处 发表于 2010-12-10 12:54:00

谢谢“DOUZI”朋友的支持!:)

DOUZI 发表于 2010-12-10 11:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2010-12-9 18:46:00的发言:</b><br/>是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在 </div>
<p>也是因为这里距离使馆区近的缘故吧</p>
<p>好久没有看到如此精彩的讨论帖了,几位真是厉害</p>

前门 发表于 2010-12-12 01:06:00

厉害

HK 发表于 2010-12-15 01:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>飞哥</i>在2010-12-14 12:07:00的发言:</b><br/>这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶! </div>
<p>&nbsp;</p>
<p>同意</p>

飞哥 发表于 2010-12-14 12:07:00

这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
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