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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10598|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

, f- B7 w1 f) a

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

8 f( z$ }6 n g

可是却为何看不到景山与北海白塔？

$ ^# w" C& Z8 K; M6 q

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

$ Q) M2 Q: L6 v

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

4 u3 c7 z1 H* B3 ]& h

 

% c* f: y3 D! |! j% F

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

# q4 \3 x0 ^% b. f2 y) c

 

- ]: z- p$ x& @2 V+ D/ }; A

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

* e9 |0 S1 }+ a: [/ C2 m/ R

 

7 z; j/ {' g, Z, ?) G2 v! ?) a

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

$ V- Y1 [+ g' c. \& n; ~

 

, _; k* b3 d# l7 v6 c3 b& |

 

, f' m/ v) d; L/ ~* H: [4 s

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

3 ^6 ?+ r; C* ]3 q, Q8 |# v

 

: I0 C! \7 y, F6 \1 Q/ m& I2 }

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

5 O7 j2 e. Q- X6 R

 

# A6 ~# ]" }$ l$ N6 M

[转贴]：

4 @+ C L( T4 \# c+ Q9 m- p

 

. V. W. j! `. q7 i; O2 [

 

& r/ Y5 N& ~4 C. o5 H" E

 

6 f# h: X5 C( ?- S3 t {8 x; q. y

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

7 z- c9 V4 h, w2 l' k6 m0 H4 i( e

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

8 g" h; e0 ^8 y

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

+ F0 ^( \; `( H% q' S1 _$ y

 

% `& E) o/ v/ s' j6 B! ~

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

. A5 J' G8 c2 y8 G8 s* T

 

( N) D( h7 h! ~. T7 k. [1 N* a

做一补充。

% E9 ]1 z1 K; d: {: n* C& I

 

7 C# I8 f1 c- h% }+ I; Z8 w2 B; P

[转帖]：

+ D" {! M/ Y% ?3 c# s" K/ r- Z- l" W

 

6 r) y: g3 u0 U5 y) |7 H# v' l+ L8 r

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

( I4 Z# L9 k) g$ @

 

( X$ m8 L9 {4 R' T9 K' ^/ z

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

6 g5 I4 ?, p* K4 M4 U

 

. L4 N1 N S0 q9 m7 N

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

# @ c- Q4 n( h* k) c7 z3 g, v

 

/ H2 _6 ~8 R7 D7 a4 q1 s* X/ ]

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

3 v% F( @8 e% A4 K7 K

 

$ t* l9 U9 k0 O0 q% S3 z: W' D

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

6 g ?1 I0 p! |- t

 

) \; n+ c5 M* ~, y

 

6 u! a. E. {3 P8 Q. g

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

0 _: ~# j/ {+ Q& s; s3 w

 

7 T4 G$ A+ E7 h* f

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

2 e4 a4 W7 \; A/ _$ Q+ d

依据：

4 ~! [8 `) S8 h3 f: r# s

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

9 @' r' W/ Q# y+ ` [8 g! J- Z

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

4 k$ Y8 L% P! c4 e V+ b7 j

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

: }+ z; ~/ P. r

 

2 {, e+ n# v$ V/ M

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

, l; e& e" n5 L

 

- a Z% f5 r2 r A4 M

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

/ E& w# \5 W) }! x

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

, v1 r! Q( p5 N1 t, M

 

& N4 h+ Q9 L) [: f

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

2 Y! M& j: ?7 A3 o. T l5 e( D

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

1 i! U; n" o+ C

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

) X. W9 p# d. _- E; A

 

0 X) j! {- }: X6 W2 A

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
# k& c8 a+ f5 j8 s' x; [

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

8 \9 r2 n/ ]5 @1 ^/ F/ z. S

 

; E( }$ k% @9 G- x: J

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

8 a& V1 [4 g5 ~& F

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

8 G$ K( ^3 g- T

 

1 v0 J3 I% u& x4 P4 N

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

4 [: r$ I) w! p& i7 C4 Q

 

. Y' ~1 N. e$ j

两照片屋顶的比较：

" L# V, J: {" J5 h

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

# k }1 k7 p2 F# x4 U

另外2的两间左山墙有一偏厦

$ p, o$ ] p) t1 ~, a [! _

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

* I! ]$ ]9 z+ m, o1 V+ v/ W I1 Q

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

7 O# Y& ]8 I3 Z

 

, a+ K' e) x) s0 m( t

IDwmZiq8.jpg

; e4 _3 `. i2 Z- ?


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
; j% k, S* a6 p

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

. N5 A; i9 r# z8 O+ j9 x A

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

$ x# e: ?3 L* s' ^) D

可是却为何看不到景山与北海白塔？

7 `. J9 K& J) }1 ^

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

# c- B+ C4 E6 x# C0 X2 a5 c

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ b8 [7 K, a# \3 e+ N4 E& A7 D

 

4 P9 Z* Z7 l' \8 G

此图很怪。

0 Z9 H: h a: z5 Q% r

 

: X" m, B5 ]9 }- \( g

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

/ J( |9 P) ~$ K6 }

 

* h3 C8 M+ M) L2 {

这是两张老地图：

' m& u9 K' C5 ^3 k9 b

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

5 W% |" o8 `1 U* R e- d. Q f

 

) F2 ]3 }9 Q: `: N2 n$ l* f

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

/ r. q/ N% S0 T+ n

 

; P9 ?, h6 T) X6 Q* f4 l

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

# d" e. R( O. S4 v

 

* w# s1 g$ u& \2 [& o& I- z4 a

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

+ W4 W( a @- _. L& ~, V6 ?

 

# I& w3 o) W7 D

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

$ r0 j! v, f% o* U, _+ R

 

0 W" P6 y s) _9 ~& x


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

W+ M# m1 a+ a4 u/ Z

 

: K& @6 `/ H9 k% ]6 j) ^) C

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

- Q2 U9 r( B7 y( k# i

 

7 Z Y; B8 \7 ]7 @& F

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

# J6 V: I6 R6 T: l

 

% M G8 V9 H3 T& ^9 i" `0 |7 z

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

, D2 H+ T& h0 v, E* _ x

 

$ l; H' \/ J; h4 I4 }

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

& g1 i, Y, _. R- a9 T, D1 R

 

+ T( W Q$ W: t* @: [: {

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

2 x- W% O- K3 f7 ]

 

7 X: d8 l9 D) a( E* t5 k0 I2 k+ Y

朝阳门内的河没有那么宽

, e4 G. t4 w+ ~" j. t) Q/ b

 

1 D- W# t! [4 Z, D1 x

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

# D' ~8 h# e4 T9 p0 H7 @: {

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
' w* L4 g" i; \; r0 m# Z

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

" J C d* U# t; h, L5 s; g+ y2 H% }

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

, Z S, k3 f5 S& z

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

; E1 {5 K- \% ~3 w; W0 e! C

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

' r# ]' e; a& l9 v4 y6 e

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

# E8 M& J" ~' S4 \: g P

 

9 }1 R! P) B" l. v# z! D# z! F! E

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

" I1 i5 X. S5 b3 Y

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

g5 t/ i3 h8 F% I4 x1 {

 

6 I6 ~8 G+ ^( o& X8 k

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
- @$ u6 w/ D. R

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

+ D3 R- Y( K f' V" g2 D2 K1 g

 

8 E9 q3 h& C9 o, q

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
* B) n$ u5 V" a; d& d

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

( c- w- d/ f) n1 ~

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
) r% \3 Z& l- m o& Y

 

4 z# k0 a& Q% M$ `, Z# J- z8 w* h; Q

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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