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一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?[含1P]

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发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

. m7 S+ o: s3 h( h

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

. f7 W2 B0 B# V) `: e! _% D3 z) L3 \! r0 a$ S

可是却为何看不到景山与北海白塔?

- x" O6 A9 x' i. G

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

, F- a5 i7 N( I; n

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

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发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多:

! W( z+ `& D- S! Q: T) `/ a" H, g `/ i5 g

 

1 X8 r* i7 m& y% y a- S

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

; E% K9 z4 O5 e% R( l; ^

 

5 Q7 K* Q+ g6 e5 _2 V- c/ n$ M

2.此角度若看到鼓楼(1),稍北的钟楼也应在图片内。

- u5 I( j) C# X* }- W9 j0 E1 Z

 

, z. B2 H3 P$ h7 V, g

3.此角度若看到西北角楼(2).南面的西直门,阜成门也应在图片内。

! W5 \5 v0 q+ c4 Z+ [! F) E

 

1 K6 E' L! n* i) o$ I6 O, L9 g

 

. K. C; L- R; t/ T

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

: }7 {$ S2 C! }3 R

 

! i; M0 j+ m8 r8 a3 h' |% b& z$ ^7 P

我以为此图可能是崇文门外大街,远处的尖顶建筑{楼主标注(1)处}是祈年殿。

9 T3 L$ Q i+ Q7 P/ H S/ Y4 s

 

A8 b U4 F, v

[转贴]:

. h! V; x, i$ N+ B. r2 A

 

( Z9 Q4 r6 A/ J( Z+ [

 

6 v! Y2 i% c" ] a* y5 M6 ?$ x# `

 

B9 Z. F& P' ?8 { l+ N

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内,城门内还有桥的,也就朝阳门了,远处是钟楼和西北角楼,看地图,角度是对的。

 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话,当年这条街上也曾有过瞭望塔:

" S7 _5 @' V$ I6 G9 e# w6 j

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河,有座桥倒是可以的。

/ w" w. f% l, u0 R1 p8 z1 D

如果1是天坛,那2又是哪呢?永定门?位置又不对

发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

- b) _" v/ j/ X8 @! F

 

- E4 Y% i) K8 M. b" ^- |2 F0 t

关于作者:燕山深处语“另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。”

+ ]; ]6 m" M6 ^$ ^4 p

 

* a% q" `1 D" p1 s1 \. R# W

做一补充。

% }/ y4 V7 S, Y1 o* \8 f6 `

 

, J8 B( t r. Q* j3 e, K8 \

[转帖]:

1 l2 p8 l2 D" ~9 s6 {

 

0 m! e6 d7 ] h' ]

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

: v K8 L) n* f8 W0 _

 

3 P( }4 d3 k3 m- Z8 x( n

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

! K1 g; P5 b2 E; b

 

8 {! F2 v( W, y" \& m7 V

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

/ X# }% j2 }8 U# h% x8 p8 X8 l

 

( t: R4 \9 C# I4 ?

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

0 U. j. U; I5 v K

 

8 z: G6 ], l% [! M! b$ x+ ^( { U {

第四台在外城崇文门外榄杆 (市?原文此后缺)

0 b, W" Q( E6 H5 _6 t( F+ X

 

. K, C0 \ W. v( X/ W+ X5 Q

 

" Y3 {6 @1 C9 r$ e" m$ L7 t

原文引自:《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片? 》

 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度,我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

' D/ I/ y7 \0 f' e, S

 

" S' t8 m4 B1 A& @/ y1 X s+ t& q k

经过一晚上的对照、琢磨,我觉得可以确定它是崇外大街,“zhaohq”和“稻子”朋友说的对!

- \% x# ~( k3 m8 w9 q

依据:

2 b) D5 u$ K3 L. m

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照(因为箭楼已不存);

- x* p6 h4 x. ?5 q

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分,估计是修路的需要;

: Z+ J9 N3 x/ g4 w" `5 p1 p

3、朝阳门内也有照片,和讨论的照片景致完全不同。

8 h# R' A; W0 ]- a% i* Q$ G

 

4 C, T3 I5 d( J- Z5 C

另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。

, ^6 H- x+ _7 T* C& O Z( c

 

/ s/ P7 ^6 N2 v. u. O. j

如此一来,这幅照片也就有了注解了(以前曾发帖探讨过,未果): 

5 r9 l; |2 s" [% y

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

4 w- b2 ~2 s, Y5 A& ^3 [

 

4 G3 R9 C# i- U* e* X! L

这是朝阳门内大街的照片(能隐约看到景山):

6 E' P! m$ J. @ s

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

; @) f" ^+ U/ f9 m6 U/ u

补充一个

 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充!也谢谢各位参与探讨!终于使这幅照片得以确认
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

9 y+ J4 o8 j. T

 

! d7 O' l! L) x5 W4 o

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言:
& g3 u) K) o" k$ g4 @. b/ z

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

( Z7 r; z2 M8 I9 a$ c. X

 

c6 {" C8 v( k

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

5 X6 S# Y8 ?) k+ n: ]# h( H7 Y

您客气了!我要谢谢各位的精彩照片!

发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能,1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了,后盖了偏厦(虽然它在河道中,但为了修马路排水沟,把它拆了)
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋,但仔细看屋顶好像有所不同

- S9 M% A. T; v" R" N

 

1 U: S* l4 k+ ~6 x0 K. U% _! E

再者,崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话,这些照片应该都是1920年以前拍的了

# T* f0 A8 \4 T1 L! o

 

- f# T! Z* w2 W& U. ` g

两照片屋顶的比较:

/ A( ?. G) P8 g$ u5 l7 W

2的两间之右是连续六间;1的不是连续六间,而是在两间以后,房檐又多伸出一块

5 S! u2 z) d: @. M j

另外2的两间左山墙有一偏厦

2 S5 r! e. O/ g$ b4 `% @

除此之外,房屋的位置和样式都很像 

; g/ a, W ^5 R8 E

当然,也可能2的偏厦是后建的,屋顶也进行了整修(年代上,2比1拍的晚)

: G" ], V7 F% G- b3 d9 K" ~

 

0 y. m" F2 |5 g& c

IDwmZiq8.jpg

: |) {) L+ G; _5 |4 S


451qVYik.jpg

发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言:
5 }9 J/ B' J& ]+ E. W; q

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

; v% \6 u7 B) c/ b4 R5 ]& V

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

3 S5 y5 [; d( { Z, z2 @7 p& W

可是却为何看不到景山与北海白塔?

; ?; t( ` J$ q# d* s

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

# Q; W: T0 S5 D0 B; ]2 P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' G7 ^8 z7 \+ C5 T

 

$ l" @1 I9 d' J! y+ J

此图很怪。

6 K' |& O9 u4 g9 T3 q2 b

 

3 c0 o1 a. I, e1 y

由此图中车辆看,约摄于20-30年代吧?

$ U" y" @2 j' S# E6 S

 

* J) X2 x& ~" ?: X& z0 F

这是两张老地图:

( D1 N0 ~3 P0 t, l; b9 D8 V

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

, S o+ F" E0 {! U$ _7 a0 Z

 

: z1 \# i! z. z; U

楼主原图(朝阳门内)标注钟楼(1)处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

. u/ G+ j( N0 M3 ]4 ~

 

" ]- u: X3 b$ B! G1 K! g

楼主原图(朝阳门内)标注处西北角楼(2)应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

, _3 Q# m) E; ~+ M4 |, M: x- m

 

$ n6 k$ ]: S7 ]- J. c! I

西北角楼毁于1900年,楼主原图里应看不到了。

6 c% O& G( N; T6 v& H6 g

 

! L- v5 k, {$ u% d$ y/ d1 i" h' m( Z

可是,正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢?

5 f2 v! d8 }3 q8 r& N% ^

 

+ [, N: j9 \3 o- Q+ C% M


 

发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门,因城门内有桥除了朝阳门只有东直门;而有排水沟的现代路面,只有崇文门内和朝阳门内

8 O$ t/ N! ^; X' d# T: t R% O, l

 

0 Z Q2 \: p0 x- ^/ E3 L

所以是朝阳门

发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

: H% ]- w( f7 e$ x+ P2 f

 

+ }! H' F. F; r) Z9 U- a

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台,照片中近景为箭楼所处城台,而箭楼若存在南侧是站不了人的,因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼,即二楼照片202新开门洞上方。

: c3 h% {. D" T6 U

 

0 e& K2 y5 s! o6 v

照片中景,河岸附近建筑与二楼201,202以及四楼照片一致。

- q& ]! {/ h8 F* f, {7 Q( d

 

: z0 ~8 z0 Z3 v

如果是朝阳门内,肯定是能看到景山和北海的,从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓,而照片中没有。

5 c) M; o( p# ^+ _

 

2 S* \9 V4 ]! `

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑,从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子,而这个黑影呈带状悬空,有可能是中景的树冠。

: ?/ r: q/ n! M3 Q# Q+ c

 

/ Y1 u _4 [1 M

朝阳门内的河没有那么宽

" b" m; ] y. e3 P. X, I

 

$ _# g' N8 E3 y, _

因此,这张照片只能是崇文门外,拍摄时间是冬季上午。

- y6 [; W9 c: x( k3 z# z# c% x8 x

 

发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言:
) _0 r% Z" |& p8 n. p0 }

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

2 k3 S. f+ ?% z* k

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

/ s, v9 E1 w' E) n' F5 ~

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的,有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

, W& ]3 v& w5 H

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭,因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

- o$ P& z _+ ?; d5 C

             3.很多老照片远眺都看不到景山,也说明景山海拔太低,不容易漏出来

 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨!

$ }1 d g% I$ N0 t5 s J

 

7 B. O& R2 I( E1 B. y6 n$ p8 X

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

% t$ B- I7 g, c, Q

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力!

+ ~/ {3 p6 Q% x% G) [

 

, y' S8 I1 ~" N+ |5 ], ^( L0 \

来张新的。百年巨变,天翻地覆: 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言:
- d# C1 i) H* z6 n. q; p

又看到一张,这个角度还真多 

是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张,这个角度还真多

; e1 j9 Z/ I# m8 J, j, c

 

3 L- d! M; y- o: V5 ?" s

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持!:)
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言:
是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
( t) h% R% R% ]3 C

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

/ \4 ]& ~" [% R! l9 N

好久没有看到如此精彩的讨论帖了,几位真是厉害

发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言:
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
6 h9 J5 f/ b; H/ D7 Y

 

7 Y2 x" H* `( y: J0 {( z

同意

发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
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