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一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?[含1P]

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发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

0 c' V3 I2 |6 @/ }

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

) D% x5 f6 e3 ]! r/ V

可是却为何看不到景山与北海白塔?

8 x/ B4 Z1 `" ?$ F3 g

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

- o! F' p$ m: c1 ]

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

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发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多:

* b7 k( ^( ^! S p2 \9 p

 

8 U; C% L+ Y0 V0 T+ O

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

g4 B' \0 a# M6 t5 v n8 p8 O

 

2 m+ ~ V x) `8 R$ M2 c' d% H

2.此角度若看到鼓楼(1),稍北的钟楼也应在图片内。

0 S9 L$ ]5 Q2 c; F5 z* f

 

6 h' r, Z) c6 F, Y5 h- e

3.此角度若看到西北角楼(2).南面的西直门,阜成门也应在图片内。

( _1 }' C7 _; D7 m( Z

 

; i3 e( k' q) g

 

8 ]- h3 q; `" K/ f- H

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

$ o ^" `" U8 G3 s7 ? o! \: u

 

7 u8 K$ }( x8 U7 w7 \0 m0 k

我以为此图可能是崇文门外大街,远处的尖顶建筑{楼主标注(1)处}是祈年殿。

2 h! d2 o/ Q! B5 L

 

/ t) e7 [- V# g( G! Z- a

[转贴]:

- w4 n8 j# @# o7 Z# j

 

7 \& Y4 u i. E: [* g

 

+ d2 _; k; ^& o& K7 i

 

0 ~* ]" _9 t/ d+ Y+ ~

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内,城门内还有桥的,也就朝阳门了,远处是钟楼和西北角楼,看地图,角度是对的。

 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话,当年这条街上也曾有过瞭望塔:

" b, \8 ^ q- b+ r3 s- ~" r

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河,有座桥倒是可以的。

. _% f! p8 Q- B; i

如果1是天坛,那2又是哪呢?永定门?位置又不对

发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

0 ]$ Q9 a2 C: y3 q3 n- |" X

 

0 L! q Z- I0 A f

关于作者:燕山深处语“另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。”

/ ?1 ^" y7 U- J" W, A( X: Z

 

6 o, o) W# {. Q8 \( P; J

做一补充。

* U( N# u8 }5 R' `7 _) q8 z, Y

 

# |% I; O$ |+ N7 v' b5 s' M

[转帖]:

. F' g3 l0 | \! Q/ W$ ?0 W

 

" @# ^2 e. F1 o% p! w1 ^( k m( r' F

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

2 l4 Y, W* q0 m: f4 m

 

! S) F$ r7 \, ]1 H8 B8 i% t+ z" a

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

. R G4 g, q( J1 U

 

, W; k% _& @/ Z9 S

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

! N6 I- e! E4 U6 k

 

( F5 K4 D3 p7 f0 e2 k

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

0 w& X/ g2 ]* l, s

 

, B' m. H# G; ~3 g! `/ O7 x( h

第四台在外城崇文门外榄杆 (市?原文此后缺)

" O- {; ?. r) U6 U8 `

 

) z3 n; E6 v. \! ^$ q2 J

 

, Y: a+ ?: l0 k6 D4 x

原文引自:《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片? 》

 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度,我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

{2 E7 e) v) F1 J; m

 

3 R9 E& F1 B* Q* ?. Z- ~

经过一晚上的对照、琢磨,我觉得可以确定它是崇外大街,“zhaohq”和“稻子”朋友说的对!

; p' r2 K q) G* J; z1 D$ N

依据:

E, ^ R9 R5 ?, Y0 F- T

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照(因为箭楼已不存);

4 P+ Y4 y0 h0 D$ M4 B

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分,估计是修路的需要;

, }+ x4 M, D9 a6 Q6 A/ x

3、朝阳门内也有照片,和讨论的照片景致完全不同。

+ g( u9 p$ f6 E; T+ N

 

1 k& B6 U, d2 c/ J8 i; y6 j6 ]

另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。

0 k* j& j9 Q3 {( ~. l8 j+ j' E3 x

 

0 _& Q0 L3 x, y7 T: u# C

如此一来,这幅照片也就有了注解了(以前曾发帖探讨过,未果): 

* s4 C6 ]/ a0 J! r# i

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

6 k3 V$ \0 Q, T* x- h

 

0 v& {# L* g. F5 x: i

这是朝阳门内大街的照片(能隐约看到景山):

/ K- |3 V$ m& @9 L$ f( o

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

, v4 p7 k: l/ G g

补充一个

 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充!也谢谢各位参与探讨!终于使这幅照片得以确认
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

[: k3 ^5 P7 r3 B& g( A

 

& R4 E. |5 A+ T4 ~ I% ~, o

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言:
1 P& D6 C/ s. [; h

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

* o6 {- G% e: n; E

 

( t7 W( R m/ N# {

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

$ v) q: @ z) x8 [& z* C- R: `

您客气了!我要谢谢各位的精彩照片!

发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能,1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了,后盖了偏厦(虽然它在河道中,但为了修马路排水沟,把它拆了)
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋,但仔细看屋顶好像有所不同

8 S, l9 E0 a( j, P9 Y

 

1 ~1 L2 V" m; p8 o, u8 W+ H! x' I

再者,崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话,这些照片应该都是1920年以前拍的了

8 t, h/ U7 y* t0 j6 D% ^: c3 E

 

6 j$ y4 Z0 Q% v9 A2 y- ~9 J' C/ U

两照片屋顶的比较:

% c, h" _) Z" t. u& a: _! d

2的两间之右是连续六间;1的不是连续六间,而是在两间以后,房檐又多伸出一块

[: y0 K& Y7 q

另外2的两间左山墙有一偏厦

+ Z3 ], |6 d( x3 S

除此之外,房屋的位置和样式都很像 

8 F! I5 g% x2 H; A5 d

当然,也可能2的偏厦是后建的,屋顶也进行了整修(年代上,2比1拍的晚)

" }4 `% p- O6 ~' K8 |) V

 

) n1 j: x2 h, e7 _( }8 ^3 X

IDwmZiq8.jpg

6 h3 W1 v! L" h


451qVYik.jpg

发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言:
/ @ A) _ w9 D- ^ g; ~. ~6 ]) ^

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

& y' j1 v% j4 Y

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

) Y/ A3 N/ K6 ]5 f# r6 H# l) X

可是却为何看不到景山与北海白塔?

6 F; a0 @* N5 f: Y2 G% ]$ K$ [: E5 X5 U

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

- I d! `6 q& T- o) Y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: E' n8 H; M) _. N

 

6 p+ L6 {: ^" I* T' O. |+ i: P5 t

此图很怪。

" X5 h1 ]9 d6 M+ Y! o- J

 

/ ]7 J8 p3 n2 p; R0 h6 l2 }

由此图中车辆看,约摄于20-30年代吧?

, n5 a$ f( U! d7 p$ a2 F

 

5 d/ [4 F4 _, T2 b9 |0 W1 V

这是两张老地图:

- @! b U. E' i' J" [2 G4 F" x

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

2 s! [& S( r9 G5 Q; W

 

" F) U5 G% }3 Y9 Q8 M

楼主原图(朝阳门内)标注钟楼(1)处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

& z/ n7 |( {( P' S9 m

 

0 h. V2 f7 k7 s3 J9 k% P& ^

楼主原图(朝阳门内)标注处西北角楼(2)应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

. k5 `' c7 p& N/ K- _- L, w

 

! Q1 e o" g/ P

西北角楼毁于1900年,楼主原图里应看不到了。

& W# s- X5 ]4 E0 z2 F8 F4 `; D

 

. M9 d- y% I" o$ S

可是,正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢?

& H5 I5 z7 v: x8 N& \

 

/ G4 E9 n' {$ `: f


 

发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门,因城门内有桥除了朝阳门只有东直门;而有排水沟的现代路面,只有崇文门内和朝阳门内

+ i6 e! C& }9 ~, d) J& m& [

 

' }$ G1 u# U: T6 E

所以是朝阳门

发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

5 b. b! r% p c- k6 T, B

 

6 A/ c# R. I# B% N

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台,照片中近景为箭楼所处城台,而箭楼若存在南侧是站不了人的,因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼,即二楼照片202新开门洞上方。

/ `/ s9 H" b- C U( _1 X9 J( e

 

- d3 ] z: c4 w+ T! D

照片中景,河岸附近建筑与二楼201,202以及四楼照片一致。

; ~$ s$ c/ T1 s% o" q2 A

 

6 ]5 |5 }# j9 d% M" {1 N$ s

如果是朝阳门内,肯定是能看到景山和北海的,从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓,而照片中没有。

" W2 S8 F. \" _1 w

 

7 m. d8 T% {4 g C

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑,从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子,而这个黑影呈带状悬空,有可能是中景的树冠。

( |, ?; \ w: o) k2 g5 x

 

4 t& y9 H9 w% e; z: {$ {

朝阳门内的河没有那么宽

- e4 P* x* N4 E' [4 K; Z; l: G

 

! F: { X# r* c# |

因此,这张照片只能是崇文门外,拍摄时间是冬季上午。

: G, T2 r- L& t: \

 

发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言:
. F; m2 V8 E1 a; Y0 n

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

, Z# r% ^8 X- L3 F8 l, S. ]

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

- c. _$ Y" j- k/ F: y$ v: M; \: l

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的,有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

3 d. {) p0 b4 B6 g% C" l9 b

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭,因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

5 P9 T9 ]# e, y6 ]" A: y1 M( h8 i

             3.很多老照片远眺都看不到景山,也说明景山海拔太低,不容易漏出来

 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨!

+ U1 i6 R- T& d+ d' G8 c

 

4 V4 A" j" C# P+ i- }

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

% V& C1 X# l- [3 g, q

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力!

' J. I# W3 x5 f" D( \# p5 ^

 

3 r9 m6 i% N- w2 a

来张新的。百年巨变,天翻地覆: 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言:
2 b& S: c6 d: z6 N. m

又看到一张,这个角度还真多 

是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张,这个角度还真多

) `% t M7 w. d4 w" `

 

' z% C2 O A' G& B$ n2 L8 ?: g$ a

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持!:)
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言:
是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
! `6 b8 T1 P6 I% w( h

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

+ N$ j+ Y$ z; {2 j3 O

好久没有看到如此精彩的讨论帖了,几位真是厉害

发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言:
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
& _4 F/ e6 {4 L, _. C9 s

 

% T; j7 N8 d" m; ?, w, L

同意

发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
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