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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

6 ?2 t ^' p9 A

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

; J' s5 k- y/ N( K+ L

可是却为何看不到景山与北海白塔？

5 ^; a$ e1 b4 W5 s! a- h; f

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

9 p- F R* V4 c6 h" T/ W

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

8 f) x1 V1 A3 S) [- W6 h

 

- T6 q3 w* Y6 w1 ~) M# u4 u

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

6 O0 Y! x* S& d0 S2 z

 

! U8 _1 K9 D0 |" m* i+ f7 @; v

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

' F! X% C9 ^8 {- n8 ], A5 L' W

 

8 m' z: U5 V- ]7 [4 {; R: ?

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

/ l6 }. B) P: c6 r7 ^! W

 

7 E, n+ j- a7 _" l0 o' H, [) `

 

" z4 l l1 X3 E8 n8 E6 B

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

9 j) Y, r( E x+ g3 Z1 W

 

) t2 n9 o) A/ b) D2 _8 i3 M

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

$ v+ u( r: R- y/ n6 V( l

 

8 F$ L& R- `; h5 i% e+ `

[转贴]：

% ^2 t7 m M* j- B4 f

 

+ H# [- R9 @" y: z# A

 

$ @9 _. D6 {+ p- z) |/ a$ C+ h

 

( M; J. O4 _; M4 X( k5 |

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

" s$ i% W+ \4 `- ]% B6 {) e9 y/ Y

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

% i. v7 A1 ]1 V% n

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

. L3 A6 {8 c2 C7 i* C5 {

 

% R1 @4 I g( W2 |. L# s

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

% H z2 V3 d1 r

 

" w; j6 I8 M0 j3 x

做一补充。

A, g- f- W' n1 R# h

 

' |0 a( K" j+ D; O: f4 H4 I

[转帖]：

; D( P- K3 o. `4 Q9 P7 ?

 

( a2 b o# k+ i

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

2 n8 H8 j8 u/ ^# S1 [9 l

 

0 |9 }2 T9 h' W) L8 g

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

1 ?! O! I; N- W6 g+ b& M# Z( z( p

 

" ~" c# h8 }/ {4 |% D

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

2 f+ F2 c/ J& a# t0 g- c6 s1 O

 

% g H( H4 d8 U9 Q. g/ n+ g6 A! A

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

" i9 X7 ?# A8 c1 D& O

 

, |/ q Y4 a: t

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

% W% ^3 Y# o6 }: A' ?: v( Y; n

 

6 D0 D0 a: j; v2 l p) ?$ w5 k. q2 O

 

; i9 Z0 ^# u2 {- u( k6 ?3 T J

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

9 H( O2 ~. d: } B. Q

 

7 a+ k1 W" w5 R1 f! s1 O% R3 U/ p

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

4 u: A! h5 J, d: K' F; ^6 J

依据：

8 A- e: H2 {- K" o* o# g

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

8 z$ R( f0 t, W0 [$ v

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

! C, R1 [0 i( S$ c0 [0 W% e9 b7 S

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

3 H$ M/ d8 D; M- v# T+ x

 

% |5 u+ J) T& I& _3 @/ r. x9 N# A

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

# U$ d. F! Q, j1 [) W5 ^

 

: t6 b7 O- y$ _1 g

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

. Q! Q$ S, G) m- \! B( L# ^2 z

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

, f: k+ [1 C) z9 r: B6 D b( |

 

: v; V. @ k, k% b& D

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

9 v; `4 ~/ D. S9 \8 J/ X

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

5 M8 x7 _! G+ M0 j. V7 f2 ^" f

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

& e n' Y+ x4 I! D

 

6 Q0 D0 M+ L" A; F

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
6 ^2 |/ }" p& U

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

7 @$ r1 t/ v! V- a0 ?0 m2 ^* ?2 b

 

: l, Z+ K$ }- l. k6 x1 |* [

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

2 h e7 W0 q2 y# m( N

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

0 E; d5 t+ Q* T5 K# U

 

6 |: y# Z/ @( K

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

% u8 T$ j0 R) O

 

' M, [+ n6 D& ?! q9 u* w9 n9 p! Y, ]

两照片屋顶的比较：

3 ]% C. p5 {7 s/ g/ S9 \

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

6 a G/ d1 I8 Y* z* R. ~" g6 d5 L5 U: R

另外2的两间左山墙有一偏厦

# o0 r- A# w; A

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

5 A6 \7 j, u. Z2 B

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

# P. V% ?5 _1 x$ T: p0 r

 

! [6 [: }+ `7 _* {

IDwmZiq8.jpg

9 E7 T' Z; s0 m% J- Z$ M J9 h


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
$ h2 O$ u- V# O* {; @6 G& l5 y9 z9 {8 j

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

9 f- Y. W7 R' u, G/ \

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

. Q) D! Q9 ]2 L$ J! w

可是却为何看不到景山与北海白塔？

3 v) _8 I$ }) m+ z9 s U5 i

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

5 Y% L$ S$ G. Q; p ]" Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% M8 e0 Z4 w+ K' g! ?0 j7 T& Q

 

4 n) _* F' K4 C/ R: F. J

此图很怪。

; A* W* E2 R. j6 J% N- Q

 

$ s6 _+ |9 l# ^) @3 w

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

! H. q: `% m( S/ H6 |7 x6 k

 

/ [3 M" M( Q2 \* ?' X) v

这是两张老地图：

" V/ t9 j5 B3 S2 _& {; @. g

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

/ C0 ^& ]/ i" j$ j" q# ~& O

 

9 `; \7 V7 D g0 P# v% h

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

% ]1 c( W; E5 a, L

 

2 f3 E0 R- @5 j: z- g! F8 Z

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

# Q9 m. D; |1 b9 L- a; f) I

 

2 l/ |. i" e8 [* W6 |

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

! n' X: k4 b' A

 

$ u0 Q$ ], Q/ l4 A- a7 Z: E* r

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

p' {0 y, b& ]7 q+ z$ n _

 

9 n# J8 b$ `5 F- \4 a8 V- A


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

: d& j8 s& Y) \' l# A5 F$ W

 

: M i" ?; i! w1 d. V9 C

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

2 Z6 w, D! @; u) ^+ O/ D' ]6 m5 M

 

1 j- S( N0 T {/ w+ o

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

4 F0 }" A4 b7 w1 K

 

# V# ?# K0 |% {0 ^+ ^1 T/ M

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

; K; H9 H5 X! l

 

" R }" ~# e2 G& A* E: a

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

7 e# k% n# U1 c( Y! T3 U

 

9 f0 v1 [( l# S4 r9 i8 B8 g' }

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

2 l+ {3 x" k, y, j$ X

 

' L/ f" C+ d0 E4 {9 I

朝阳门内的河没有那么宽

2 k7 \0 q: n9 s! r

 

1 ^0 D& T! I" o7 x1 z

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

6 S5 X |$ P( p; P! d

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
2 L) {: G$ k6 w# G

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

4 D$ S; {5 M- Q

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

7 m4 x) O( \ [9 t

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

2 ?4 p. q% T1 {' o: y

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

+ y! R( U$ s3 M/ T% A7 t4 l7 K

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

6 b" n# b) p- t9 Z

 

0 f8 W" p+ o0 x5 i5 S0 n. w6 N

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

7 [7 n* ^. k9 A: [4 o/ ~0 V$ _

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

( z5 A% Q2 }7 N- f, j

 

3 T3 e' L3 L; b) y7 \

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
7 p9 _) z7 k# E# i- J

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

b `) O$ E1 k6 l! m! ~( f1 k+ _6 _

 

: y5 J; n |& u" `7 ^

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
" C" `2 @& j9 i$ I: X

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

! j8 S& v3 O% G1 w$ W' Y5 ~

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
7 Q1 M! p+ t/ }. d0 w, X$ ~4 G

 

# j4 i/ _+ D; R, Y$ Y8 h. m

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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