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一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?[含1P]

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发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

% {/ g+ W9 C T9 P1 `4 C1 z. z

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

; @- W+ D% \( }- s/ h1 A

可是却为何看不到景山与北海白塔?

9 P6 h E9 Z# H7 L, G& M. N

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

0 J4 v r! M# w; v9 V

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

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发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多:

' O1 d$ x- \2 o; q" y" f5 ?

 

- K0 U6 _8 k( \" r5 N$ D, P2 K8 U

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

/ {% b7 ^, R0 I1 F7 y4 F6 `& @

 

1 A: S2 W, `# g, O

2.此角度若看到鼓楼(1),稍北的钟楼也应在图片内。

) |: G( r; ?" r- H* R

 

! X+ k/ `$ F5 N9 Q

3.此角度若看到西北角楼(2).南面的西直门,阜成门也应在图片内。

3 D6 d- }: N* s$ f# V7 [: X3 n0 r

 

8 \4 E) M, c( l- i1 G2 `

 

; T- C" Q) k# o7 r1 q* ]7 N- T

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

7 o [' R4 e! `5 M- A9 Y# k" V6 d

 

" v& W! ?9 S: b8 E9 V8 L* k. a3 i

我以为此图可能是崇文门外大街,远处的尖顶建筑{楼主标注(1)处}是祈年殿。

$ b6 T' C* Y$ F8 \3 n7 o. ]5 a, r

 

" l, @% R H; V2 M3 J

[转贴]:

7 j) u1 l$ p% ]7 s) A

 

' c; M5 E& L% q4 y

 

! J, u# X5 ~% \! q/ ^9 E5 [' p

 

5 \) [+ @" R$ y7 E. N8 _, V

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内,城门内还有桥的,也就朝阳门了,远处是钟楼和西北角楼,看地图,角度是对的。

 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话,当年这条街上也曾有过瞭望塔:

& x$ u+ Q. ^( S8 W4 N

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河,有座桥倒是可以的。

3 ~2 p% y" {1 w7 F( V7 ~+ y

如果1是天坛,那2又是哪呢?永定门?位置又不对

发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

8 {4 n; h0 N9 s5 }6 E

 

3 v0 u+ m: I* p, j/ }1 }% b

关于作者:燕山深处语“另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。”

$ r5 R7 ]+ o" }- S! t1 F/ c9 h& w

 

/ a! S( i9 E, t4 U @4 d

做一补充。

, `9 T% W$ R6 p2 j$ |" `8 S# B

 

4 ?6 J+ D% N# s1 g q

[转帖]:

+ R2 t+ f$ S a" h) R+ M. g

 

' F1 g* W$ d# d5 B& f

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

. S' r) b- d; [- ]. A, ^6 L% E

 

% D9 X, f* s' j+ C; j

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

" A% }: S3 P( ]7 D" J6 ~, \5 V

 

; H+ K0 y4 V+ v

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

7 U: B! m) s: Y0 c# q

 

; D2 H" H' D- h& O6 P

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

/ q+ Y ?) g1 U( L0 c$ D

 

) x* P: {8 A" W4 j) C: f

第四台在外城崇文门外榄杆 (市?原文此后缺)

) ?, x1 n6 F6 _" c7 w

 

$ Z. Q) h* z( H& Y5 Z

 

; g. }! Z% O. m/ r8 Z

原文引自:《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片? 》

 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度,我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

7 r7 n% ~4 |4 `# a3 V7 h0 j, f

 

' d S: r+ J( n: b+ k7 b! {# o

经过一晚上的对照、琢磨,我觉得可以确定它是崇外大街,“zhaohq”和“稻子”朋友说的对!

+ B% {& a) |: b3 V& h

依据:

1 G* f7 X* D2 W( @

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照(因为箭楼已不存);

% T9 O5 T: M8 d

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分,估计是修路的需要;

9 T. ^: d0 L2 Q( [! h* _

3、朝阳门内也有照片,和讨论的照片景致完全不同。

4 M( ~$ S. }' O

 

$ X& D$ _& e, u8 W5 r! i8 x& W4 ~

另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。

& C" m8 n# x' T' ~

 

# M( M9 N( T2 n2 T; {

如此一来,这幅照片也就有了注解了(以前曾发帖探讨过,未果): 

& t- D* }4 ~3 Z0 _1 L

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

; \/ H5 b# p4 M+ {* a# I

 

5 H1 c& O/ @$ f4 S& K

这是朝阳门内大街的照片(能隐约看到景山):

/ H$ Z1 u2 N ?* o5 Z# v3 ]

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

* B5 _* g# T! D. X/ R

补充一个

 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充!也谢谢各位参与探讨!终于使这幅照片得以确认
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

; V6 S6 Y0 P# ~4 P9 K* A

 

" n6 Z' P8 q2 V- r' M8 f4 F

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言:
7 J, F+ v! _( d9 C; ?( x

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

3 O' c! ]7 b- y. `! h

 

5 L! J+ P4 ]5 l+ B

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

7 b- q# N9 s8 e7 I$ d$ U; ~+ q

您客气了!我要谢谢各位的精彩照片!

发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能,1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了,后盖了偏厦(虽然它在河道中,但为了修马路排水沟,把它拆了)
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋,但仔细看屋顶好像有所不同

2 k( P# w5 `" n( g

 

& g* X6 m( Z; E) R

再者,崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话,这些照片应该都是1920年以前拍的了

* r0 s/ R$ @& |8 \! t

 

$ j, ?0 y5 u- |* w S5 m$ `

两照片屋顶的比较:

6 Z! h: a+ z: i! G9 }( G- M8 e

2的两间之右是连续六间;1的不是连续六间,而是在两间以后,房檐又多伸出一块

4 T- S! O1 z/ z8 f" }

另外2的两间左山墙有一偏厦

7 p% t1 P, O* M# n% o6 L% Y

除此之外,房屋的位置和样式都很像 

* T; N- w& I% x( I# h" J

当然,也可能2的偏厦是后建的,屋顶也进行了整修(年代上,2比1拍的晚)

2 ?7 Y/ g( r0 b9 r

 

/ t0 E* {! e1 Y1 x

IDwmZiq8.jpg

4 C$ G, T& u9 H( j. S


451qVYik.jpg

发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言:
. U6 C, D: r" s {

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

+ z1 c: X! W" x) t8 C' t% E3 f, L

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

5 u7 b7 P* O5 r0 u# h& H/ g# K

可是却为何看不到景山与北海白塔?

, [9 H" d$ w( q+ l5 _

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

1 E3 s: f+ ?& I% g5 Z2 D8 c

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- n, p8 s$ y! o' c& C# I

 

2 L6 F* X k3 B

此图很怪。

0 q M2 C7 j' f8 X- I w7 C) H

 

' f& v3 i- t4 c' O1 _3 T- x

由此图中车辆看,约摄于20-30年代吧?

5 A- j9 F, v6 n

 

8 w9 Q$ q' e8 ?9 j7 s/ }, X

这是两张老地图:

8 r0 M4 E1 b# p6 ?$ J0 P+ [

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

8 i; [; _$ P5 j) R4 F( X3 K

 

) U4 r& `. {8 _+ i- X% p

楼主原图(朝阳门内)标注钟楼(1)处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

6 I1 h+ x" i! m& O

 

! K( j4 Z% h, d Y$ c

楼主原图(朝阳门内)标注处西北角楼(2)应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

, j D; ^) q4 H, x; h

 

" j8 x, u' x5 x0 X" f* l0 I

西北角楼毁于1900年,楼主原图里应看不到了。

9 m- Y+ d; J3 {

 

3 a4 X$ h6 |+ N

可是,正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢?

4 L6 O: U. o, j1 @; Z y9 p5 @

 

5 {! W5 ~0 j. E' P! z& f7 Z


 

发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门,因城门内有桥除了朝阳门只有东直门;而有排水沟的现代路面,只有崇文门内和朝阳门内

- w9 o& k7 ~* T6 ^. b

 

2 z& H( j1 E9 z. `

所以是朝阳门

发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

1 {" u* ?+ }/ |1 E. M: G

 

& \! g, I$ F" q/ V! ?, {* V x1 X7 z

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台,照片中近景为箭楼所处城台,而箭楼若存在南侧是站不了人的,因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼,即二楼照片202新开门洞上方。

/ S6 U, c9 X: V3 E

 

: M( a" `/ S% ]0 q5 f. f' k

照片中景,河岸附近建筑与二楼201,202以及四楼照片一致。

( `9 \7 B& ^& N8 s# M8 u1 ?

 

8 F9 } [% B9 n; r. d( V2 P. f

如果是朝阳门内,肯定是能看到景山和北海的,从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓,而照片中没有。

6 q3 u* x! x" h! Z$ T% f

 

" E/ \+ ]& s7 |; e0 y3 o7 p. J8 m

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑,从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子,而这个黑影呈带状悬空,有可能是中景的树冠。

' M6 t4 y9 s+ q5 ^$ h j) e

 

+ ~5 F# d- C2 C! b& G1 F4 H* I

朝阳门内的河没有那么宽

- i0 P7 U+ ^. d# P- W. z

 

u9 j; c) s& C

因此,这张照片只能是崇文门外,拍摄时间是冬季上午。

9 ?2 P+ r: u9 X8 x

 

发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言:
# m* { l* X1 H) V3 V+ ]$ f

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

) d5 E+ \% ~9 l& f

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

5 b3 t: {: j1 K# r$ S

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的,有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

% \: y4 U3 W; o$ `" E

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭,因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

8 R! f- ?' n, A% V$ q0 F0 l

             3.很多老照片远眺都看不到景山,也说明景山海拔太低,不容易漏出来

 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨!

) m! c' `2 I! m3 W4 H; k4 ]

 

% o! X$ j o7 k& x; q+ T% k

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

; j0 L: J9 N5 c, X2 a! ]" [2 V

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力!

. o* e% u9 C8 Z7 g2 P- C

 

l G) g$ o% E U0 m: i, s

来张新的。百年巨变,天翻地覆: 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言:
; O0 K: }" q A( {

又看到一张,这个角度还真多 

是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张,这个角度还真多

5 Y ^ j: y, ?! B% k4 r! Q4 f

 

8 f, Y6 E8 b1 T7 Y. B# p* ]8 O/ F' h- m

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持!:)
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言:
是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
2 u5 o7 Z! }" a

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

7 F; u8 _1 t5 s3 U. X

好久没有看到如此精彩的讨论帖了,几位真是厉害

发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言:
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
9 i2 e1 y1 {/ i! r( ], G/ Z( s

 

9 d- F+ A, O1 p" M" z, K* g4 D

同意

发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
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