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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 9907|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

( Q# [; a4 M! h& `; {- U1 C

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

$ d6 k D2 b" w

可是却为何看不到景山与北海白塔？

8 r5 G) |9 f9 Y& a

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

% E8 S6 A2 }1 h B3 W" S7 G

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

7 c5 w1 t! l: |: D3 s4 S

 

% v3 P3 u7 ?0 {$ L2 g) W

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

6 I/ V% |. L7 O6 n

 

$ S/ Z( t4 j1 ^

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

% X C1 D* L7 T5 Q, {! M% t0 C( t

 

. m$ F: Z; q5 A

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

, @& B! M3 @. L- l3 h# y( h( i

 

* g8 W. V0 ^0 }3 D

 

2 g) g/ T: J. D) B: y

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

0 @' h0 I- u9 a* a7 R7 s5 a0 b

 

4 `2 W0 n. ]1 N/ r" T u

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

5 c- P3 r8 n% N& R7 {

 

7 A8 u- f1 g% i' y i R3 ^) O

[转贴]：

i+ a% Y- T5 Z+ ^) N

 

. G [; y' a5 g2 {# Y& _5 S3 d

 

4 D6 Q0 k/ I0 }9 q" g- a

 

/ m* P+ ^) F0 j# R( h. a% @" [& j. Z

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

, N# n8 p% E! H: O. t R6 E

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

1 b) Y4 g2 c9 _& K* p: ?7 d

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

. l* o& C- D$ c1 Y1 y% N, q" r

 

" o% |5 M; s1 o8 w5 w

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

: r1 t, O% O0 e' o- u; `

 

, y; y+ ~! v; E

做一补充。

2 d/ Z( a, k1 u$ D+ }

 

3 \3 ]2 k/ t+ e: ]3 ], J) {2 V4 H- c

[转帖]：

9 s. _# X# N% e8 L

 

4 m$ H+ ~# q( K6 [3 m2 h

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

, l) J' b( R! Q# G( N9 L9 X2 Y% }

 

1 J/ `& A' j& W/ x' k, w9 C

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

' o: n) J' l( Q4 C. z

 

; g5 {$ k. l1 ^

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

# J. a0 D8 j6 X3 {% h

 

U/ o6 |$ R5 U$ s- ^; [

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

' D ?; C8 y2 C- _ C! I

 

8 r# j1 {2 @6 _. S8 {! e6 p

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

( f" h& W$ P) ], d% G( V8 N/ _

 

- E/ G* |* q r' |

 

+ z% h l" U; M% Q) A4 w8 ?5 Z

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

6 Z2 o1 G' D" u6 }3 s

 

# j! f, ]6 S$ I( Y3 |' L I+ |) ?/ g' |

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

" E: a! w/ Y) N0 d: N( b5 \3 {% I

依据：

! z7 f8 ] {6 v1 ?

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

; m% z. K& p9 c) i3 l

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

6 d/ ? j" k, f+ x, Q+ [5 P8 h

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

: y z3 `6 v: E% p9 m" n" F

 

$ S- [% v P, U9 y, n

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

) q: t2 j5 V+ o- H5 m

 

! Z" W3 y7 O& V- _5 V- G

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

H& E" X! E! @4 ~9 ?) Y" r* K" C7 w

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

! ^2 P1 s* ~4 F! Q/ N

 

! y! N1 H9 H2 c# Y

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

. \- i1 X4 _& ]/ `' q2 N

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

4 ?6 E M1 C- P1 r) A2 X2 @: z

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

& C) M2 E. } O' U" Z4 w: h* a

 

& `1 i6 D, x. Z% c% {

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
2 K' R3 @; i% F5 \, L \

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

( L# a6 K& O% P. Z5 u

 

0 b+ }2 u1 b& D- Z# ~1 A+ j. j& J

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

8 y9 L( G( |3 {5 C) r! ? f

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

9 t: o6 H* d3 `% H1 }

 

$ ?, f3 b8 x+ U5 q0 S7 w' @* c

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

3 B1 Q# H* I, y8 F8 z/ [

 

, L I, h6 y @

两照片屋顶的比较：

4 f# i6 w, ^1 w$ [- s$ g. H9 t

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

8 Z/ {% ]4 }7 k W4 f0 ?

另外2的两间左山墙有一偏厦

/ m5 ^- |& r7 e1 a

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

# y) i8 z9 H! ^& a- n! ?3 o

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

# i& {/ l E- l2 c

 

: G7 X( N6 e# C2 ?5 `; E! E

IDwmZiq8.jpg

% f0 f: Z1 F& c# ` X5 _


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
* s. Y/ l: q' n, s+ K" n7 n* t" |

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

# U- s6 ^- L+ u; d

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

. }% s% U% j) s) o# a. b

可是却为何看不到景山与北海白塔？

! b+ b! g# S* a4 i! h" ]+ D7 y

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

' @- {6 Q# ?) m9 Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! B% x9 H$ W% [ K/ N1 j

 

1 @8 Y0 G2 a! T8 I6 I& W2 ]

此图很怪。

# S3 w3 n7 \" C. J

 

( b7 y X4 L9 F

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

0 S: i \( ?! G1 Q

 

" v! c+ E# B. i e/ r6 p8 h" S1 G

这是两张老地图：

! n+ r Q- A6 X8 k

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

3 [2 ~& i s/ Q3 Q8 |# H: k2 }

 

: U! Q/ W$ D2 h& E! t

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

1 C; B8 m7 A: l5 O4 B

 

* j ?) \5 k$ z; a3 \

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

3 e f- e, a2 x9 t c) z8 x2 F$ i

 

2 Z# I1 ]- U% [: W. G# `; U

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

+ c. @ |0 x" X+ I- f2 {* \

 

9 d/ U4 D# S$ x

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

8 C n. T: y6 w

 

4 }% E' p: J" J+ x) n) O+ _


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

% [% c! x$ a# _2 }; v

 

@% y8 L) j( ?! v

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

& t5 a( L% ^' {+ h3 b4 {

 

J9 R, N5 Q# w( Q: H1 U6 y

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

4 K* W0 U! w1 H( a5 ~; A

 

) t7 y+ I% \9 e2 P

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

; g7 a& K2 z, G

 

+ b7 P( ?' C1 _" T

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

8 b. r7 W7 @$ f

 

, @) ?% Y6 A. v, ]

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

! v- _) r, H( X

 

+ D. o: R, W, x" F2 w

朝阳门内的河没有那么宽

7 z. q% ^% f6 O

 

: B$ f% i1 _: l, Z; e1 |6 S) L

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

2 ^8 u: E1 w- }$ B: \! S0 ~

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
1 D( Z, R( r2 N/ }

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

( n7 ~0 F4 ]# I) d: f( O

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

5 I5 A5 S) r: _9 x% B

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

, E, j6 ?' v M) H7 q

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

" m5 O8 S2 K4 O, L E3 a7 p* ?

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

; j5 w; Z+ y; `7 S2 B3 s& m

 

9 n: ]6 `* b/ ?3 F% T

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

8 C9 @" j( X0 Z1 Y. h

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

+ T0 s% r% M4 O/ W6 H* c! c

 

( G2 q+ W& k+ N3 U3 L

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
( C4 _! b1 H8 Z, F" S; W0 I, ?- j7 U

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

/ `! ?& W: L$ Q9 S" J7 e% [. j, v" ~2 W

 

h5 V' {6 L, p3 v- K0 C5 {! e

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
# `' G3 K. I N# W

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

4 `& O* d- R5 j* W! @

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
0 P+ A/ C( C! t% u

 

y, l) J& [) I- z* {% J

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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