设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
返回列表 发新帖
查看: 11052|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

[复制链接]
燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

8 R/ K4 u4 g; {& @( [( K; c

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

; k' N- Q3 b9 h9 d" y' c0 O- ^0 s0 c: m& u

可是却为何看不到景山与北海白塔？

; S `( Q9 M9 x; d

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

' f* v& x0 y% f# j. ?4 @

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

$ C. `- ?# G4 s% _

 

- E# |, e6 l7 a+ G: `* n

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

' ?' h$ h9 {4 t! B. L

 

3 _; {1 C9 B& ^4 C4 B7 s, Z2 x

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

; T) k8 U' t7 V! B8 r" X$ W

 

% L6 w0 Q% |% C: L) m

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

; c0 w) A! @2 P# { Y

 

' N$ X4 _9 d! f l' Q

 

" m: S: e) }) z9 K+ w+ Z6 m0 s

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

! b y% O# ?( H+ b2 G( F9 X

 

8 S: a* h) u! E) Z/ t

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

0 o1 c. c' ?7 a+ c; R0 D

 

- q! O o1 V5 v/ Q: b! ~; o0 p8 y6 j

[转贴]：

^$ w$ b/ j( q$ z9 S

 

7 p2 O0 F( y* P6 {7 l. D' C

 

! B. r& ], s. N7 [0 t

 

( r5 o$ I; ~8 z& z0 E9 k4 d

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

6 W4 S X3 A2 ] G6 v& S; ?/ f

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

1 a* b: Q! b, A$ X" Q

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

/ a) h6 b2 J: G

 

6 R+ W$ [2 N, q) Y

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

( j& M2 i! y2 Z5 E9 M( ^% g3 g

 

+ c, Q* I$ W ^1 e- L- ?

做一补充。

2 u! C0 T0 r- v* `4 M, S, o

 

& F- c4 n6 e7 }) r7 M" J! g& J

[转帖]：

7 o$ k+ d+ k4 v- i: f( Q% E

 

! s0 R2 X% {/ [2 _3 E. G) ~( h7 U

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

/ P. ?6 D: V q t' }7 c3 D3 t

 

/ Y W, _& O1 a4 N. E

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

0 n0 b* s7 m, k1 i) R7 r

 

4 a* G9 _1 T) I* W3 f

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

" W) R7 H; i- A0 @

 

' q3 \0 E' C* O( U) Q3 v. P+ ~1 |

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

8 r- _9 \, T+ ^

 

# p) ^ }5 O( @; V5 Q4 t, `

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

, o! [2 Y5 [/ o# ?: ? _% G

 

7 _0 l! g) r: g! A- O

 

5 Y1 ]2 A2 [8 Z

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

% b7 q, t) p7 B5 j

 

! D% M$ c( _+ h! w: o

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

! f& }" B/ q1 S% n: N% d3 i

依据：

/ l( p7 s7 O: ~ g X

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

; P) e! y6 e5 I

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

$ t0 L8 @; E8 F4 @' d

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

. q5 \0 t" }. @$ n% P* f7 U0 L

 

$ S+ {8 O( W, U+ I$ Z

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

1 b" f# H9 p8 \8 m9 f2 o' G

 

! ^8 @1 Y9 s- o4 f8 A0 V" D/ \

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

- t- E6 w) D) y! V" T; [$ O# L& x. A

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

' L6 a$ j% T& t' n @: [

 

) h& q7 F+ o7 Z( r* x3 \

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

3 _1 e& b0 I$ B; @

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

7 D' ?0 l( \4 X5 O

补充一个

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

0 v! \' @8 m. ~3 t# _, Z( ^4 \

 

2 D3 W( L; K2 B; E! M

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
( u0 @' p# G: G4 j

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

6 C" f, x; e; }

 

7 Q0 x" R$ ~) c4 V# @

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

$ _7 o# H, L) R# ~" W+ _

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

! l/ j3 E9 f L; o, s7 w( t

 

9 U0 A2 h; y% V8 G" A

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

6 G2 \# P: C+ u7 X0 v" A

 

( v) B# h( U6 w. D8 v/ a

两照片屋顶的比较：

% O. \8 ?" }4 j+ ~, b1 J/ D( o3 {

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

# F4 X! T0 ]7 |& Z' k: L4 V

另外2的两间左山墙有一偏厦

" O. ~" v2 H8 n: p

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

, P$ C( Z4 q* [7 Q9 r, {8 S' M

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

! R2 \. b! I4 _. ?: d

 

& X1 ~8 }( ~9 L( P+ \* v- C

IDwmZiq8.jpg

3 T6 Y- U. A! [# Z


451qVYik.jpg

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
6 t8 j3 X/ B0 C6 f" j! z

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

$ \$ _& f: G& ]+ }5 {

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

4 |& h8 o) Z% D6 q1 o: b" C" W

可是却为何看不到景山与北海白塔？

7 Q4 s. ?" G) E

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

0 L, ^# s% Q) u6 z+ R o8 g1 b: p9 H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ X; u1 r* K3 W% t: }

 

" i0 O; |/ i( I# n$ c8 ]

此图很怪。

' n1 g; T0 Q! e

 

$ j: X7 D2 H, w- [0 ]

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

; m" v y3 L" N$ Q. t8 O

 

5 K+ w9 Q6 S- L! W/ Q1 j

这是两张老地图：

2 b) {4 O& i# s1 W" a# S4 V

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

! `# q1 p4 V3 n

 

5 c* A; r3 R$ K$ C$ v, J3 M' O$ @& |

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

3 ?+ f- S3 I' p) c1 n$ a

 

& V9 ~3 e$ z$ y, K2 o" m* w

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

. y2 V! |/ v) k, k) @( \: o

 

$ j: c- U$ @7 v% p! \9 H2 J8 c5 V

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

; f1 H# `7 O9 ~& N% k& c' G

 

& }) x5 J# v" C- D

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

8 a, Y b' y; m* O

 

7 W9 U, I+ t7 @* m3 L8 Q% o


 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

) p4 y/ m& `- Q

 

$ e" G! r4 E# ]

所以是朝阳门

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

% H' L! ]9 W7 }- S; H0 \) k4 [% f

 

- ^/ a/ R5 M$ c

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

回复 支持 反对

举报

稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

% v& c* w ^& P; @. w9 _# g

 

# C/ [* r) g) e3 O% ?+ J0 m# c

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

% k8 g3 f* Q* F5 R

 

7 a, { v4 B7 s: G' [9 V8 A

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

% C8 C$ O7 P! s+ E( Z8 f3 P

 

/ q; ^7 \0 D) o$ V. H

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

; \% P1 J6 ^2 n

 

* U4 o2 h. i" v/ O, `; l& @

朝阳门内的河没有那么宽

. c8 N* K7 k/ _+ T k, o! @

 

8 [, |* h6 b c: Y

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

) ?& [* S9 h1 {1 l' u4 J

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
3 b1 S) f' g% k3 m8 c, L

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

2 a: A! d$ T6 Z9 q A' K6 t, ^

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

1 R& n; U5 o$ g

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

% [+ i5 a. W7 v4 D& t) W3 n4 z

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

2 J# u, P+ z; }9 ^, u) t3 P" A0 M. g! s/ a

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

0 q: x3 V5 A0 I4 P

 

& ^3 h) L; x! |- h' @- O9 B# h% l

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

5 }4 `5 b/ ^4 d: d+ W' J( W

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

7 {0 m1 R% t4 m2 a

 

5 G/ H1 ]/ K" b; i

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
. S3 c& _0 s+ o& X' r7 d2 N

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

% {; z7 H: m' F

 

2 ^: C+ |0 w/ p

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
回复 支持 反对

举报

DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
/ R) r/ |5 U9 N/ [! T

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

3 M/ W& `) s& z) H5 t

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

回复 支持 反对

举报

前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
回复 支持 反对

举报

HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
! H% u( J( _1 }$ \

 

% A! E0 u8 D5 F

同意

回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-12-19 07:57 , Processed in 0.164748 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部