wabj2010 发表于 2010-10-22 11:19:00

[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧,顺便向大家请教几个问题

 
为何明朝皇陵基本没有被盗,清朝皇陵很容易被盗?
 
为何清朝皇陵地宫埋得这么浅?
 
为何一些清陵有哑巴院这种结构,从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫

景山东街 发表于 2010-10-22 11:42:00

明定陵不是被打开了吗

村长在此 发表于 2010-10-22 13:57:00

<p>不是清朝皇陵容易被盗,我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。</p>
<p>明陵之所以没被盗,是因为,李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时,一方面说是为明朝驱逐强盗,一方面又为了笼络汉族地主,所以不但没有开掘明陵,反而继续加以保护。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>至于清陵的被盗,同样也取决于社会环境,时逢乱世,有枪便是草头王,埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。</p>

村长在此 发表于 2010-10-22 13:59:00

关于哑巴院的影壁,一般情况下,在设计之初,地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。

wabj2010 发表于 2010-10-22 16:07:00

要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。
&nbsp;
都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗??????????

燕山深处 发表于 2010-10-22 15:23:00

<p>明十三陵也同样经历了后来的乱世,之所以没有被盗,我认为是以下两个原因(主要是第一点):</p>
<p>1、明十三陵离京城近,一有风吹草动世人皆知,无人敢冒天下之大不韪去盗陵;</p>
<p>2、陵埋的深,一般的盗墓者一时半会挖不进去(当然1956年前并无人知晓墓的深度)。</p>

燕山深处 发表于 2010-10-22 17:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wabj2010</i>在2010-10-22 16:07:00的发言:</b><br/><br/>要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。 <br/>&nbsp; <br/>都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗?????????? </div>
<p>即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!</p>
<p>至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗</p>
<p>明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”</p>

wabj2010 发表于 2010-10-24 14:19:00

万幸的是最好的长陵大殿保存下来,其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好,即使保存下来也不用都看了

燕山深处 发表于 2010-10-24 14:20:00

<p>清东陵被盗主要是碰到了孙殿英,也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵</p>
<p>清西陵附近无军阀去打它的主意(只被土匪盗掘一座)</p>
<p>另一原因,可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来</p>

松园 发表于 2010-10-24 14:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wabj2010</i>在2010-10-24 13:59:00的发言:</b><br/>
<p>清西陵被盗的少是不是因为</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1、地处偏远交通不便</p>
<p>2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短</p>
<p>3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?</p></div>
<p>长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵</p>

wabj2010 发表于 2010-10-24 13:59:00

<p>清西陵被盗的少是不是因为</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1、地处偏远交通不便</p>
<p>2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短</p>
<p>3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?</p>

风间铃音 发表于 2010-10-24 13:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2010-10-22 17:43:00的发言:</b><br/>
<p>即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!</p>
<p>至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗</p>
<p>明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”</p></div>
<p>严重同意,刨除社会和机缘巧合的因素,仅从技术角度看,清陵太好盗了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>不论设置哑巴院的清帝陵,还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝,地宫券顶几乎都出露与地面,有些帝后陵坐落在山坡上,拉一根水平线,站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高,而且,年代较近,知情人多,地宫模式统一,简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损,这就不是技术问题了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>明13陵也有三座哑巴院,但是没有被盗,盗墓的光顾过德陵,也没盗开,就其原因还是年代久远,知情人少,地宫埋藏较深,一般盗墓的毛贼不知从何下手,能力不足,而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗,能保存下来,奇迹中也有必然。</p>

wabj2010 发表于 2010-10-23 18:33:00

地宫深度怎么算,是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差,或者还有其他方法,向专家请教

ay531 发表于 2010-10-23 19:48:00

还有一点是清朝是满族人建立的,孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情,明朝是汉族人建立的,汉族人可以发掘清陵,发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗?

燕山深处 发表于 2010-10-24 16:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wabj2010</i>在2010-10-24 15:58:00的发言:</b><br/>
<p>改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?</p></div>
<p>当然有,只是不用人拽了,用拆楼王、挖掘机……</p>
<p>呵呵</p>

wabj2010 发表于 2010-10-24 16:16:00

小文物拆了也就拆了,大文物也敢“官拆”?

wabj2010 发表于 2010-10-24 14:43:00

既然以前人们文物保护意识这么差,为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘,发现这些墓时也是在文革期间呀,为何没有破坏掉

wabj2010 发表于 2010-10-24 14:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>松园</i>在2010-10-24 14:13:00的发言:</b><br/>
<p>长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵</p></div>
<p>周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????</p>

松园 发表于 2010-10-24 14:32:00

咳,当时各陵不拆也踏的差不多了,在他们眼里就是破房子,新砍得树哪有老木头好烧?

燕山深处 发表于 2010-10-24 14:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wabj2010</i>在2010-10-24 14:20:00的发言:</b><br/>
<p>周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????</p></div>
<p>这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在解放战争时,内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~</p>
<p>当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来</p>
<p>&nbsp;</p>

wabj2010 发表于 2010-10-24 15:58:00

<p>改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?</p>

老五在此 发表于 2010-10-24 15:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2010-10-24 14:38:00的发言:</b><br/>
<p>这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在今内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~</p>
<p>当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p>这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……</p>

燕山深处 发表于 2010-10-24 15:41:00

<p>前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期</p>
<p>至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的,发现后即保护并上报,国家那时对这些考古发现还是非常重视的,例如满城汉墓,周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓,周总理也亲自关注和过问。</p>
<p>老百姓发现的也没人哄抢,例如兵马俑、擂鼓墩汉墓</p>
<p>擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的,人们把发现的铜车马装入麻袋,放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收,东西一件不少,只是无法知道原来的车马阵的排列了</p>
<p>有机会请找这本书看看:《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。(此书我没留存)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>那时可以说没有盗墓的,一则没人敢(一举一动都能有人注意);二则顾不上(每天得忙于“革命、生产”);三则没有拿文物发财的意识(文物也不可能流出国境)</p>
<p>现在人们没有组织,自由了。盗墓容易,流出国境也容易,致使众多的盗墓贼铤而走险</p>

燕山深处 发表于 2010-10-24 15:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2010-10-24 15:29:00的发言:</b><br/>
<p>这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……</p></div>
<p>大概当时都这么做,省事。哈哈</p>
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