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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧，顺便向大家请教几个问题

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wabj2010
发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 5 i7 X% C* u+ ?+ _
[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗，清朝皇陵很容易被盗？
, k3 H  H. _" R[BR] 
% F0 g0 N; p2 e% \% |8 x6 A[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅？3 ?$ [- D% N5 A8 o
[BR] 
( u  u; I! r$ i" I! F6 }0 N# @[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构，从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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景山东街
发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
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村长在此
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗，我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

0 g) p+ K) q- _* }% }

明陵之所以没被盗，是因为，李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时，一方面说是为明朝驱逐强盗，一方面又为了笼络汉族地主，所以不但没有开掘明陵，反而继续加以保护。

: ?* v4 I* [; F$ k) W6 `0 L

 

6 r, J7 d8 X: H- U. B5 U: d

至于清陵的被盗，同样也取决于社会环境，时逢乱世，有枪便是草头王，埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

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村长在此
发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁，一般情况下，在设计之初，地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。. p) }" Q% l4 I
[BR] 
4 o3 O- ~6 `4 \6 h; G( ~[BR]都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
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燕山深处
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世，之所以没有被盗，我认为是以下两个原因（主要是第一点）：

3 b V" Z" j! z& d

1、明十三陵离京城近，一有风吹草动世人皆知，无人敢冒天下之大不韪去盗陵；

4 U$ W0 i* B0 C9 U5 a: g* ?' Z% B

2、陵埋的深，一般的盗墓者一时半会挖不进去（当然1956年前并无人知晓墓的深度）。

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燕山深处
发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言：

要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
4 K3 _- G7 s" s1 o

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

" t( K1 \1 B8 c+ U8 f

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

; K5 ]& {( y- t! [0 [: U$ i

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来，其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好，即使保存下来也不用都看了
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英，也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

. U8 P. q5 ~# q, C& h- x- Q

清西陵附近无军阀去打它的主意（只被土匪盗掘一座）

1 t* x8 y! P+ Y- G

另一原因，可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

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松园
发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言：
1 `+ a. {: i) d; q @3 J$ {+ x

清西陵被盗的少是不是因为

) b7 _7 k2 M6 ^9 G( p

 

1 y5 V+ C; I/ V! \* n6 j, `

1、地处偏远交通不便

0 o9 s7 P! @$ P( W0 I

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

% m3 `% K, Q: Q) d) {* P

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

$ m% A% l- P) u' U; o# B

 

% Z0 U; n' @4 U9 G# [0 Z

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

3 ~. S* b( n7 {5 _! ~: S

 

7 ]4 \8 j% K3 W h5 z

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

; G4 J0 ]$ O; F

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

p( T* G; W! n+ }

 

, D5 c# W8 j# N' C" m- H! ~5 X% w

1、地处偏远交通不便

0 d2 |' {' F0 w3 z2 X, e

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

: H* n* T$ [3 u: G" s! b

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

7 S- e7 O0 v0 G+ H

 

0 E6 i: S/ z5 E+ ~, @# J5 j

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

. G/ `+ L$ ?5 p/ q* J

 

; h* z; m) F4 i( J+ B. A

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

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风间铃音
发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言：
0 D# R6 p7 W7 { m2 S, T6 ~# Q

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

- M+ C9 N. x9 e" a. n3 G8 l

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

( D y0 S$ k" [# o

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

4 H* n6 Q" g( Q2 t; y

严重同意，刨除社会和机缘巧合的因素，仅从技术角度看，清陵太好盗了。

: @4 C, q! ^3 W4 j! _; R( t

 

* T9 \9 k! X+ s

不论设置哑巴院的清帝陵，还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝，地宫券顶几乎都出露与地面，有些帝后陵坐落在山坡上，拉一根水平线，站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高，而且，年代较近，知情人多，地宫模式统一，简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损，这就不是技术问题了。

, b; n- `! W% x+ \

 

2 k$ ?6 x4 q- D( Z, T

明13陵也有三座哑巴院，但是没有被盗，盗墓的光顾过德陵，也没盗开，就其原因还是年代久远，知情人少，地宫埋藏较深，一般盗墓的毛贼不知从何下手，能力不足，而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗，能保存下来，奇迹中也有必然。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算，是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差，或者还有其他方法，向专家请教
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ay531
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的，孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情，明朝是汉族人建立的，汉族人可以发掘清陵，发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言：
7 \2 w. O" Z2 w0 N3 u+ J

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

4 J, d) a. e* l

当然有，只是不用人拽了，用拆楼王、挖掘机……

" _ K/ [8 F8 G1 W, y

呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了，大文物也敢“官拆”？
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差，为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘，发现这些墓时也是在文革期间呀，为何没有破坏掉
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言：
9 @) {2 |! _, ]* q

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

$ C7 Z! J! H0 T

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

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松园
发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳，当时各陵不拆也踏的差不多了，在他们眼里就是破房子，新砍得树哪有老木头好烧？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言：
9 N" Z$ { X' k$ a: k

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

6 K% u8 [' u( q# v8 P2 F/ `

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

- [ V. Q6 d! Q+ }: G

 

0 z* h! d K0 `/ g

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在解放战争时，内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

& y6 E2 S: Z/ g* a1 q+ ^9 o7 U0 _

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

0 ^: v9 b2 `, r. |

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

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老五在此
发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言：
$ ~8 P' E% _6 \2 p/ v6 h6 I' u; s+ x

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

9 d) z! |9 `! [3 s$ Z, |$ S. d

 

+ F1 ~) X! {) v& ]

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在今内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

+ M: h% r- b* {9 T5 g! V+ c; `

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

' C% \: O: C/ d, |, ?8 }

 

3 R/ A0 K; f! ]" x

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

7 l, |8 r8 O/ }; F; I; c; h/ Z7 K" j

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的，发现后即保护并上报，国家那时对这些考古发现还是非常重视的，例如满城汉墓，周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓，周总理也亲自关注和过问。

, @0 D2 G& k6 n. h8 S8 s1 l

老百姓发现的也没人哄抢，例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

* X5 i$ p" j! z+ t

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的，人们把发现的铜车马装入麻袋，放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收，东西一件不少，只是无法知道原来的车马阵的排列了

: M2 r/ \# x; c; y/ A, H7 }

有机会请找这本书看看：《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。（此书我没留存）

# f. z+ B" |) o. D1 L% o

 

& @5 h# O7 Y$ x7 M

那时可以说没有盗墓的，一则没人敢（一举一动都能有人注意）；二则顾不上（每天得忙于“革命、生产”）；三则没有拿文物发财的意识（文物也不可能流出国境）

( s2 R6 P+ O! b1 A, T- Z

现在人们没有组织，自由了。盗墓容易，流出国境也容易，致使众多的盗墓贼铤而走险

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言：
4 k+ T9 n/ H: Q) Z6 O

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

8 b5 K' W: G' e" j9 M0 j) O- N8 g

大概当时都这么做，省事。哈哈

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