京北老梁 发表于 2010-10-21 10:13:00

[分享][贴图]铁岭辅国公噶布喇碑

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<p>再贴几张噶布喇的碑。</p>
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羊油麻豆腐 发表于 2010-10-21 19:45:00

难得这碑还能留下。

析津志 发表于 2010-10-21 22:43:00

多谢老梁分享!

京北老梁 发表于 2010-10-31 10:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2010-10-30 13:45:00的发言:</b><br/>
<p>辽宁地区很多碑被凿那种方洞,不知是什么原因。</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:额亦都墓碑12.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-10/2010103013444942620.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-10/2010103013444942620.jpg" border="0"/></a><br/></div>
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<p>我也一直对此不解,您贴的这张,似乎好像证明了我的一些想法。这些方洞的特点是规整,但分布无序。很明显这即不是人为破坏,也不像自然形成。我猜测这些方洞是刻碑人所为,因为当地石料有疏松的斑块,无法刻字,刻碑人在刻字之前先把斑块剔出,形成方洞,再将相同大小,相同形状,相同材质的石块镶入,用胶或灰浆粘牢,磨平之后再行刻字。天长日久,石块脱落,形成方洞。我注意到右边的“岱”就是一个所镶入石块未完全脱落的例子。仔细看,至少还有两处。</p>
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<p>这是我个人的猜测,不知对否。</p>
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宿城小雪 发表于 2010-11-1 10:33:00

<p>大概是后人凿的。方法是先刻划一个长方框,然后凿空。您看额亦都碑上面还有尚未完成的痕迹。</p>
<p>康熙时代的关外陵碑和功臣墓碑所用石料多是北京房山出产,千里迢迢运到盛京地区,石材都是很完整的才好啊。</p>
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宿城小雪 发表于 2010-10-30 13:45:00

<p>辽宁地区很多碑被凿那种方洞,不知是什么原因。</p>
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京北老梁 发表于 2010-11-2 13:04:00

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<p>这是东京陵穆尔哈齐和达尔查碑上的方洞:</p>
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<p>看看这穆尔哈齐的碑,百孔千疮。使用北京地区的碑材,肯定费用巨大,这说明清初还流行简朴的风尚。<br/></p>
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<p>我想起去年在赤峰看的元代蓟国公张应瑞的碑侧面刻有“大都西南房山县独树村石经山铭石”的字样,与墓主生平毫无关系文字刻在碑上,实不多见。当时不以为然,也不解其义,现在想起来,会不会建墓者是在炫耀,像今人使用名牌东西一样。<br/><br/></p>

宿城小雪 发表于 2010-11-2 13:40:00

<p>估计房山出产碑材那个地方在当年是有人管理的,好的资源自古都是被垄断的,不允许普通人开采。以上都是估计。</p>
<p>大概能够使用那里的石料必须具有身份资格或得到特许,所以元代人已经把这事当作荣耀铭石纪念了。</p>
<p>清福陵的大石碑就是房山出产的碑材,研究者推测是在冬季将道路泼水成冰,然后用大冰车运到这1500里外的。</p>
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京北老梁 发表于 2010-11-2 15:07:00

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<p>古人干出的很多事听着都让人瞠目结舌。</p>

苏加豫 发表于 2010-11-2 10:45:00

<p>后人凿的,但出发点是什么呢</p>
<p>碑材质量不好,也说不通</p>
<p>怪哉</p>

宿城小雪 发表于 2010-11-2 10:15:00

<p>有点相信您的说法了。俺在当初没仔细看,觉得是后人凿的也就自己信自己了。</p>
<p>有一个现象,被凿的都是清早期石碑:顺治、康熙,这两朝多;乾隆的也有,以后各朝的碑就没有了。这个现象不知道包含什么信息。</p>
<p>清早期盛京地区石碑,石材比较粗糙的是辽宁海城出产、比较优良的是北京房山出产。在属于这两个产地的石碑上都有这种方洞。</p>
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宿城小雪 发表于 2010-11-2 10:22:00

额亦都是清太祖的好朋友兼名将重臣,从年轻时代就追随他,相当于三国刘备身边的关羽张飞。若是用这么不完整的石材给他立碑,顺治皇帝真是太抠门了。

京北老梁 发表于 2010-11-2 09:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2010-11-1 10:33:00的发言:</b><br/></div>
<p class="quote">大概是后人凿的。方法是先刻划一个长方框,然后凿空。您看额亦都碑上面还有尚未完成的痕迹。</p>
<p class="quote">康熙时代的关外陵碑和功臣墓碑所用石料多是北京房山出产,千里迢迢运到盛京地区,石材都是很完整的才好啊。</p>
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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:1.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-11/20101111033159631.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-11/20101111033159631.jpg" border="0"/></a></div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">我看这还是像之前被镶入,依然未脱落的石块。关键是后人凿它的目的是什么。</div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br/>&nbsp;</div>
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松园 发表于 2010-11-13 22:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2010-11-2 13:40:00的发言:</b><br/>
<p>估计房山出产碑材那个地方在当年是有人管理的,好的资源自古都是被垄断的,不允许普通人开采。以上都是估计。</p>
<p>大概能够使用那里的石料必须具有身份资格或得到特许,所以元代人已经把这事当作荣耀铭石纪念了。</p>
<p>清福陵的大石碑就是房山出产的碑材,研究者推测是在冬季将道路泼水成冰,然后用大冰车运到这1500里外的。</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:福陵圣德碑2.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-11/201011213463233227.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-11/201011213463233227.jpg" border="0"/></a><br/></div>
<p>天啊,房山出产???这得多少运脚银子</p>

宿城小雪 发表于 2010-11-15 11:51:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>松园</i>在2010-11-13 22:39:00的发言:</b><br/>
<p>天啊,房山出产???这得多少运脚银子</p></div>
<p>碑材很多时候有特定的产地,很少随意取用的。</p>
<p>清入关前使用的石材,产地是辽宁海城东部山区。这个地方的石料质地不好,如今所见风化比较严重。</p>
<p>后来开始使用房山碑材,直到光绪的时候,盛京地区较大的石碑还是自房山运碑材。</p>

关外三陵 发表于 2010-11-15 17:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京北老梁</i>在2010-10-31 10:50:00的发言:</b><br/>
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<p>我也一直对此不解,您贴的这张,似乎好像证明了我的一些想法。这些方洞的特点是规整,但分布无序。很明显这即不是人为破坏,也不像自然形成。我猜测这些方洞是刻碑人所为,因为当地石料有疏松的斑块,无法刻字,刻碑人在刻字之前先把斑块剔出,形成方洞,再将相同大小,相同形状,相同材质的石块镶入,用胶或灰浆粘牢,磨平之后再行刻字。天长日久,石块脱落,形成方洞。我注意到右边的“岱”就是一个所镶入石块未完全脱落的例子。仔细看,至少还有两处。</p>
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<p>这是我个人的猜测,不知对否。</p>
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<p>&nbsp;赞同!</p>
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关外三陵 发表于 2010-11-15 17:50:00

这块碑是铁岭最大的石刻件,一直想去看看就是交通不方便,看到您拍的照片真高兴!

虫大人 发表于 2011-12-10 22:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京北老梁</i>在2010-10-31 10:50:00的发言:</b><br/>
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<p>我也一直对此不解,您贴的这张,似乎好像证明了我的一些想法。这些方洞的特点是规整,但分布无序。很明显这即不是人为破坏,也不像自然形成。我猜测这些方洞是刻碑人所为,因为当地石料有疏松的斑块,无法刻字,刻碑人在刻字之前先把斑块剔出,形成方洞,再将相同大小,相同形状,相同材质的石块镶入,用胶或灰浆粘牢,磨平之后再行刻字。天长日久,石块脱落,形成方洞。我注意到右边的“岱”就是一个所镶入石块未完全脱落的例子。仔细看,至少还有两处。</p>
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<p>这是我个人的猜测,不知对否。</p></div>
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<p>您的看法是对的!</p>
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