夕阳下,孝庄太后衣冠冢前遛一个弯-帝都陵寝-服务器里的北京 - 老北京网

宿城小雪 发表于 2010-6-1 18:03:00

夜市买的，2块钱一个...
古钱牌，上面还印一个铜钱，我一瞧说天啊这是我御用的。

宿城小雪 发表于 2010-6-1 18:25:00

所有房屋台基、墓葬都发掘了，现在的封土堆都是发掘后回填的，砖券回填前用朔料覆盖。
网上的文章不真实。这园寝正中四个大宝顶，后来推测是按照沈阳故宫台上四宫的位置设计的；后侧周围环绕小宝顶。

关外三陵 发表于 2010-6-1 20:28:00

资料准确吗？学习了

宿城小雪 发表于 2010-6-1 23:37:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关外三陵在2010-6-1 20:28:00的发言： 资料准确吗？学习了 </div>
发掘的情况就是这样的，四个大冢是有别于周围的小墓冢的，判断左前的墓葬是衣冠冢。进一步推测是按照故宫四宫的顺序修建。
日本人的调查记录看来存在一些认识缺欠，这个园寝中的墓冢并不是按照横向顺序排列的，是四个大墓冢居中、7个小墓冢环绕于后，略成横向的顺序情况。

宿城小雪 发表于 2010-6-1 23:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2010-6-1 22:09:00的发言： 
 
大清皇陵中只有一座衣冠冢....</div>
看来不是...
昭陵园寝缺少比较具体的文献记录，很多情况根本不了解。现在从发掘情况判断，左前的大冢是衣冠冢。
这个园寝当初就受轻视，四时大祭和初一十五小祭从来只由昭陵关防官主持，无代皇帝致祭的高官。而且礼仪特别简便，祭品很少。只有皇帝祭陵时才略有增加。
这个园寝有两套祭祀瓷器，每套162件，分两色。现在就确知这么多。

宿城小雪 发表于 2010-6-1 23:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2010-6-1 22:27:00的发言： 
辅政四十余年的皇后在妃园寝内设衣冠冢？
 
礼法上说不通吧。</div>
很有可能啊。太后是死后营建昭西陵，决定和选址很晚。那么在生前很长时间她的葬处选定在哪里？毫无疑问昭陵妃园寝是给她预留了位置的。发掘的人认为不能因为一句“太宗奉安久，不宜为我轻动”就认定孝庄太后原计划只有附葬昭陵地宫一个选项，妃园寝为她预留位置是一定的。

zhaohq 发表于 2010-6-1 06:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关外三陵在2010-5-29 11:21:00的发言： 第一次听说孝庄的衣冠冢在昭陵！ </div>
 
 
[转帖]：
 
昭陵妃园寝西距昭陵方城约百米，史称“宸妃、懿靖大贵妃园寝”、“懿靖大贵妃园寝”，民间俗称“后陵”。
妃园寝平面呈南北长方形，坐北朝南，四面152米的红墙围绕。
妃园寝南面有神道、广场，正面有面阔8.47米、进深3.98米的三间红门和门房，为前后廊式建筑。 
 
 步入青砖漫地的园寝园内，是建筑在高台上的享殿，享殿三间，前后出廊，屋顶绿色琉璃瓦，面阔10.2米，进深5.83米。
享殿内设有宝床，上面铺设红毡、座褥，以奉神御。
宝床两侧各有配案。享殿两旁的果房、茶膳房，顶铺青瓦，山墙均为没有灰口的青砖干摆。
 
享殿后的坟院南北长17.45米、东西宽26.7米。
共有墓葬11座，呈纵向4排排列，其中，东侧3座、中间每排两座、西侧4座。 
 
皇太极的4位大妃中，除了庄妃外，宸妃、贵妃、淑妃，都埋葬在此，还有原妃、继妃、两位侧妃、4位庶妃。

关外三陵 发表于 2010-6-1 07:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2010-5-31 14:32:00的发言： 
 
园寝正中有四个墓冢，左前方的就是孝庄太后衣冠冢。</div>
这只是一种猜测，一些资料上说你说的那个宝顶，是个空券，但真正地宫里埋葬的是谁？还是一个历史之谜！

宿城小雪 发表于 2010-6-1 08:06:00

这事....不是猜测，也不是谜。这个园寝4年前发掘过的，情况已经很清楚了。
正中4个大宝顶，前左是衣冠冢。其它宝顶相对小。
而且上面转贴的东西不可信，昭陵贵妃园寝是没有神道的。园寝外有两个值房遗址，在清代驻扎21个守卫兵。

油油发表于 2010-6-1 14:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2010-6-1 13:51:00的发言： 
这毽子是俺的整理箱法宝之一，走到哪玩到哪。古钱牌毽球，正好适合我用。
 </div>
给我也做一个吧

宿城小雪 发表于 2010-6-1 13:19:00

每天晚上6点以后昭陵免票，公园里满是人群。如果说白天这里由于树林幽静可能发生刑事案件，那么天黑以后则不能了，因为到处都是人，犯罪分子无从下手。
皇太极一定悔恨自己选错了地方，大英雄因为人声鼎沸不能安息，真够倒霉的。

宿城小雪 发表于 2010-6-1 13:24:00

昭陵的棉花糖有小锅那么大

油油发表于 2010-6-1 13:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2010-6-1 13:19:00的发言： </div>
每天晚上6点以后昭陵免票，公园里满是人群。如果说白天这里由于树林幽静可能发生刑事案件，那么天黑以后则不能了，因为到处都是人，犯罪分子无从下手。
皇太极一定悔恨自己选错了地方，大英雄因为人声鼎沸不能安息，真够倒霉的。
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：6.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-6/20106113185892502.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-6/20106113185892502.jpg" border="0"/></a> 
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">太羡慕了，我也想住沈阳 </div>

宿城小雪 发表于 2010-6-1 13:51:00

这毽子是俺的整理箱法宝之一，走到哪玩到哪。古钱牌毽球，正好适合我用。

宿城小雪 发表于 2010-5-31 14:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关外三陵在2010-5-29 11:21:00的发言： 第一次听说孝庄的衣冠冢在昭陵！ </div>
 
园寝正中有四个墓冢，左前方的就是孝庄太后衣冠冢。

宿城小雪 发表于 2010-6-3 23:24:00

参加发掘的人形容：这墓园的坟没有月台，坟头就在地上，跟一屉包子似的。

zhaohq 发表于 2010-6-4 05:21:00

从初建昭陵妃园寝的年代说起。
 
 
昭陵妃园寝初建的时间不祥。
 
 
[转帖]1.    宸妃-《清史稿》之后妃列传 　　　
敏惠恭和元妃，博尔济吉特氏，孝庄皇后姊也。
天聪八年，来归。
崇德元年，封关睢宫宸妃。
妃有宠于太宗，生子，为大赦，子二岁而殇，未命名。
六年九月，太宗方伐明，闻妃病而还，未至，妃已薨。
上恸甚，一曰忽迷惘，自午至酉始瘥，乃悔曰：“天生朕为抚世安民，岂为一妇人哉？朕不能自持，天地祖宗特示谴也。”
上仍悲悼不已。诸王大臣请出猎，遂猎蒲河。
还过妃墓，复大恸。
 
 
敏惠恭和元妃薨于清崇德六年，葬于蒲河宸妃园寝。
 
 
[转帖]2.   康惠淑妃-《百度百科》
 康惠淑妃，博尔济吉特氏，名巴特玛·璪。清太宗爱新觉罗皇太极之妃，蒙古阿巴亥塔布囊博第塞楚祜尔女。
巴特玛和懿靖大贵妃一样，都是察哈尔林丹汗遗孀。
林丹汗死后，她率先于天聪八年八月投归皇太极。
崇德元年，册封为衍庆宫淑妃。
顺治九年加封号“康惠”，称“康惠淑妃”。
康惠淑妃薨于懿靖大贵妃之前，卒年未明（一说康熙六年）.
薨后移棺盛京葬入昭陵贵妃园寝。
 
 
 
[转帖]3.   庄妃-《清史稿》之后妃列传
 孝庄文皇后，博尔济吉特氏，科尔沁贝勒寨桑女，孝端皇后侄也。
天命十年二月，来归。
崇德元年，封永福宫庄妃。
三年正月甲午，世祖生。
世祖即位，尊为皇太后。
顺治十一年，赠太后父寨桑和硕忠亲王，母贤妃。
十三年二月，太后万寿，上制诗三十首以献。
上承太后训，撰内则衍义，并为序以进。
圣祖即位，尊为太皇太后。　　
康熙九年，上奉太后谒孝陵。十年，谒福陵、昭陵......
 
 
康熙十年（1671年），圣祖奉太皇太后初次谒昭陵。
 
这时太皇太后59岁。
 
谒昭陵时也许想到身后之事，及已薨逝待葬的康惠淑妃。
 
此时昭陵妃园寝并未建。
 
 
 
[转帖]4.   懿靖大贵妃-《百度百科》
　　 懿靖大贵妃，博尔济吉特氏，名娜木钟。清太宗皇太极之妃。蒙古阿巴亥郡王额齐格诺颜之女。
初嫁察哈尔林丹汗，史称“囊囊太后”，林丹汗在天聪六年死于青海大草原后，皇太极娶了这位寡妇为妃。
崇德元年，封麟趾宫贵妃。
崇德八年太宗驾崩，由皇九子福临继位，贵妃晋封为“太妃”。
顺治元年迁都北京，太妃随龙入关，从此深居宫禁。
顺治九年福临亲政，加封太妃尊号为“懿靖大贵妃”。
康熙十三年薨。
薨后其梓宫送盛京火化，归葬昭陵贵妃园寝。
......
 
 
 
其后宸妃移葬昭陵贵妃园寝。
 
 
 
我以为，昭陵妃园寝的初建应在康熙十年到康熙十三年之间。
 
在清初葬制未成熟的年代，太皇太后为自己予留一座空券不是没有可能。
 
但衣冠冢一说不敢苟同。
 
我想，康熙朝礼部的官员们也没有这麽大的胆吧？
 
 
当然，昭陵妃园寝初建的时间我只是推测而已。

宿城小雪 发表于 2010-6-3 23:22:00

听说...似乎QQ群吧，我们群里那年议论这事。情况应该没错，议论的人是考古所参加发掘的人，要么就是差不多的几个单位的人。
您的图片也可以看到懿靖贵妃墓前方还有一个封土堆，那就是了。照片是由北向南拍的，最远处是享殿遗址，衣冠冢在正中四个封土堆的左前方。
我的印象就是这样的，当时经常闲聊听说几句，不那么详实。您若认真了解还是应该看发掘报告。

关外三陵 发表于 2010-6-3 19:11:00

不知您这些消息是从哪里得到的呢？

关外三陵 发表于 2010-6-3 19:20:00

似乎...淑妃和宸妃墓位置标示反了....
是的我标注错了

宿城小雪 发表于 2010-6-3 10:49:00

这图是由北向南拍摄的吧？那还能看到享殿遗址呢。似乎...淑妃和宸妃墓位置标示反了....
您看懿靖贵妃墓前还有一个封土堆，那大概就是北向左前的衣冠冢。发掘的人推测这个衣冠冢估计是预先在那个地点建好的，后来得到保留。虽说入关后园寝制度成熟了，但是有些情况实在出乎通常的认识。以前也没想到有这个衣冠冢，发掘之后弄不清空券是谁的墓也就这样判断了。
那些小墓，土堆不在原地，回填时把残土堆临近的在树根下了。据说原来的宝顶间距离很近，一两米的距离。

铁帽子 发表于 2010-6-4 10:44:00

确实是人多口杂

油油发表于 2010-6-4 10:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关外三陵在2010-6-3 19:11:00的发言： 不知您这些消息是从哪里得到的呢？ </div>
您也来了？？

宿城小雪 发表于 2010-6-4 13:22:00

切~大家还都不信那是衣冠冢....那就先叫做S冢吧
看那个S冢的位置，那不是位于懿靖墓和享殿遗址中间，右侧对应淑妃墓，这显然是四个大冢居中....所以判断这四个大冢是按照台上四宫的位置筑建的。
若不是孝庄太后的虚冢，还有谁的地位如此之高、可与其他三位大妃同列？
难不成皇太极同志又曾金屋藏娇密不示人，待百年之后同眠于昭陵松涛之间，成就了一个凄美的爱情故事？....这事皇太极倒是仿佛做得出来...

关外三陵 发表于 2010-6-4 19:54:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用油油在2010-6-4 10:21:00的发言： 
您也来了？？</div>
呵呵重在参与嘛

关外三陵 发表于 2010-6-4 20:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2010-6-3 23:24:00的发言： 参加发掘的人形容：这墓园的坟没有月台，坟头就在地上，跟一屉包子似的。 </div>
这我是知道的，因为妃园寝在清理的时候我去过那里看过现场。

关外三陵 发表于 2010-6-4 20:14:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2010-6-3 23:22:00的发言： 
听说...似乎QQ群吧，我们群里那年议论这事。情况应该没错，议论的人是考古所参加发掘的人，要么就是差不多的几个单位的人。
您的图片也可以看到懿靖贵妃墓前方还有一个封土堆，那就是了。照片是由北向南拍的，最远处是享殿遗址，衣冠冢在正中四个封土堆的左前方。
我的印象就是这样的，当时经常闲聊听说几句，不那么详实。您若认真了解还是应该看发掘报告。</div>
我为了这件事特意问了当时考古队的队长他当时负责清理妃园寝，说的当时并没有清理地宫，只是把享殿、宫门、宫墙遗址清理出来。

关外三陵 发表于 2010-6-4 21:01:00

“敏惠恭和元妃薨于清崇德六年，葬于蒲河宸妃园寝。”
这个说法现在有争议，在地载门外五里，不是在蒲河附近，这是沈阳的一些陵寝专家分析的。

关外三陵 发表于 2010-6-4 21:11:00

我觉得妃园寝是在昭陵建完不久就应该兴建了，因为宸妃园寝单独存在的历史很短暂，很多历史档案没有记载，所以分析修建完昭陵就建立了妃园寝，宸妃园寝就搬到现在的园寝位置。明清陵寝制度也是妻随夫葬啊

宿城小雪 发表于 2010-6-4 21:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关外三陵在2010-6-4 21:01:00的发言： 
“敏惠恭和元妃薨于清崇德六年，葬于蒲河宸妃园寝。”
这个说法现在有争议，在地载门外五里，不是在蒲河附近，这是沈阳的一些陵寝专家分析的。</div>
据说在旧的大东区法院的位置，不是目前北运河边的大东区法院。只是据说。

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