求长春园与绮春园的详图-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

jerryli1984 发表于 2010-4-2 17:42:00

求长春园与绮春园的详图

圆明园的图见得比较多，长春园与绮春园图反而见得少。特别是海岳开襟、思永斋等处，一直没见过详图。

大-贝-勒NO20 发表于 2010-4-4 02:05:00

<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=53755&replyID=&skin=1">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=53755&replyID=&skin=1</a>
 
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=53754&replyID=&skin=1

斑马二世 发表于 2010-4-3 22:36:00

这个可以有！

jerryli1984 发表于 2010-4-4 09:51:00

想看清华大学那张长春园全图

rishon 发表于 2010-4-4 14:32:00

你知道国家清史编篆委员会的"清史图库"工程吗?该工程收录了清代各类绘图包括老照片、纪实性绘画、地图等各类绘图.收藏机构涵盖国内所有的收藏学术机构.不过该工程只是少数学者们的参与.以清代这类留存下来的彩绘地图来说,基本都收藏于故宫博物院、国家博物馆、北京大学图书馆、清华大学图书馆等.但却极少公开,甚至连目录性质的书籍都没出版.另人不免遗憾,这些东西深藏于博物馆是要做什么?目前已知清史图录组有出版一些书籍,我个人有购买两本:《烟雨楼台: 北京大学图书馆藏西籍中的清代建筑图像》、《皇舆遐览: 北京大学图书馆藏清代彩绘地图》.看后不免有些失望.
 
楼主想要看的长春园和绮春园图,经查询圆明园丛刊第2集的著录,为原中法大学收藏.现在收藏机构或为北京大学.

燕山深处 发表于 2010-4-4 15:01:00

我们的许多好东西，都深藏不露，都在睡大觉～～

jerryli1984 发表于 2010-4-4 23:00:00

据我所知，中法大学的藏品后来都归了故宫，而不是北京大学。
现在样式雷已经公布了不少，研究成果也出了几篇博士硕士论文，可惜专业的图录一直没有公布。
因为接触样式雷的机会太少，所有研究的资源都掌握在少数人的手中，公众难以企及。
样式雷的研究不知道是否有分工，清华主要的对象是圆明园和颐和园，天津大学主要是皇陵和其它皇家建筑？

jerryli1984 发表于 2010-4-5 01:03:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-4/201045113430773.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 原来北平图书馆馆刊第七卷圆明园专辑里面就收有这张图，希望能得到大家的帮助，看到这张图

斑马二世 发表于 2010-4-5 22:29:00

北平图书馆馆刊第七卷原版我手上就有收藏，有机会我再讲圆明园你可以来找我，我带给你看看。另外我可以给你看看我收藏的一些临摹版的样式雷图。

53cool 发表于 2010-4-9 01:21:00

 哎，可惜啊。。

viki 发表于 2010-4-10 10:18:00

<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=16&Id=52568&page=2">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=16&Id=52568&page=2</a>

hunry30 发表于 2010-4-8 00:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2010-4-7 12:35:00的发言： 
 
还真不是专家垄断，样式雷图现在已经是文化遗产了，要说垄断也是收藏的国家博物馆和故宫等机构垄断，以清华大学郭教授为例，郭教授出书用的样式雷图都是和国家图书馆签订的协议，项目很具体很苛刻。规定图只能用于此次书籍的使用，如果再版或其它书籍需要，必须重新付费并重新签订新的协议。任何个人都向国家图书馆申请并付费使用，只有有钱且遵守相关的协议，任何人都有机会看到并拷贝到样式雷图或其它资料。</div>
你要付费才让人用,那就是卖钱吗.这种行为属个人还是机构垄断没大的区别.反正只归少数人.免费使用.面向公众才是正理.文化遗产不是某个机构所有的,你只是管理者,不是所有者.这一点要搞清楚.这样的事不单只样式雷,很多文献一但归国有,也就远离大众了.有时公开了反到利于研究,这一点学下东邻吧

斑马二世 发表于 2010-4-8 01:03:00

欧洲和美国的机构资料也是付费使用，而且费用很贵，我最买过的最贵一张老照片是只限制用于写论文和研究，甚至不能公开出版或发表还要走我120欧元的资料费。日本和台湾也是一样，只不过他们在网络上会公开一些不算大的电子版，但用于出版精度和清晰度肯定不行，也需要付费，大概是一张10-50美元不等，依旧是不能用于出版，出版另算价格。

斑马二世 发表于 2010-4-8 01:04:00

国图样式雷资料的拷贝版，公开对外的价格大概是800-1200元人民币一张。

rishon 发表于 2010-4-8 20:26:00

这个话题又重新涉及回作品的版权问题.
 
前段时间曾着重于此方面的规定,以样式雷的画样和烫样来说,样式雷原创作者无疑拥有这些美术作品的著作权.
 
第二十一条公民的作品，其发表权、本法第十条第一款第（五）项至第（十七）项规定的权利的保护期为作者终生及其死亡后五十年，截止于作者死亡后第五十年的１２月３１日；如果是合作作品，截止于最后死亡的作者死亡后第五十年的１２月３１日。 法人或者其他组织的作品、著作权（署名权除外）由法人或者其他组织享有的职务作品，其发表权、本法第十条第一款第（五）项至第（十七）项规定的权利的保护期为五十年，截止于作品首次发表后第五十年的１２月３１日，但作品自创作完成后五十年内未发表的，本法不再保护。
 
所以以样式雷的作品来说,其已经达到著作权保护法的公开规定.但国家图书馆作为收藏者来说,拥有样式雷作品的所有权.
 
引用一段文字来说明我国的规定
"考察我国著作权法的理论与实践,在美术作品著作权与美术作品原件所有权的关系问题上,立法和学理对作品原件所有人利益的保护多有注重,如修改权不得对抗物权说；再如我国《著作权法》第18条关于作品原件展览权归作品原件所有人的规定；又如我国《著作权法实施条例》第13条关于作品原件所有人享有作者身份不明的作品的著作权（除署名权外）的规定,以及该条例第17条关于作品原件所有人行使作者生前未发表作品的发表权的规定。至于作者就作品原件所享有的利益或者著作权对于物权的限制,学者与立法者却语焉不详。我国美术作品著作权的理论与实践似乎丧失了自己的立场,即保护作者利益的立场。"
 
简单的说,目前我国对所有者的权利规定不明,尽管国家图书馆拥有样式雷作品的所有权,但究竟可以做什么,未有更细化的规定.
 
但另一方面,凡是涉及出版这类盈利行为,是有特别的规定的.不过规定中大多所称大多为"著作权人",而非所有权人.国家图书馆对样式雷作品尽管算得上是公开化,但显然对已经可以公开传播的文化财产采取了过于限制的保护措施,使得更多人的无法接触到.
 
其实前段时间论坛有人发的一个国外档案的网址,那个网站全都是已经可以公开的版权化作品,而且作品的数字扫描精度非常高.可是由于网址的随意公开,并且该网站的过度自由化,被上传了很多不安全的视频.从而导致该网站被......而目前该网站仍在吸收各大学馆藏的作品.还有对Google中那些公开化的作品的收集.

hunry30 发表于 2010-4-8 22:08:00

现在大家都爱说个版权,著作权,这是社会进步的体现.这里只是希望你向社会公开,学者引用发表要走流程,这是应当也是要遵守的.这就是管理者所管的范围了.如果你不让人看,或者有种种限制,公开那还是空活.这就是在倒退了,收费也要有个限定.国内的各大图书馆都是谋利心态,这是很不对的.
 
我们不必讲大道理,知识面前人人平等,贯彻这一理念很重要.东邻和西方人家是做到了.

hunry30 发表于 2010-4-6 18:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jerryli1984在2010-4-4 23:00:00的发言： 
据我所知，中法大学的藏品后来都归了故宫，而不是北京大学。
现在样式雷已经公布了不少，研究成果也出了几篇博士硕士论文，可惜专业的图录一直没有公布。
因为接触样式雷的机会太少，所有研究的资源都掌握在少数人的手中，公众难以企及。
样式雷的研究不知道是否有分工，清华主要的对象是圆明园和颐和园，天津大学主要是皇陵和其它皇家建筑？</div>
专业的图录近几年不会公布.一些研究圆明园的专家,以占有和垄断资料为资本,都觉得自己独家才是权威,还很自得.这号人大有人在.这种情况在国内不会改变.

斑马二世 发表于 2010-4-7 12:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hunry30在2010-4-6 18:45:00的发言： 
专业的图录近几年不会公布.一些研究圆明园的专家,以占有和垄断资料为资本,都觉得自己独家才是权威,还很自得.这号人大有人在.这种情况在国内不会改变.</div>
 
还真不是专家垄断，样式雷图现在已经是文化遗产了，要说垄断也是收藏的国家博物馆和故宫等机构垄断，以清华大学郭教授为例，郭教授出书用的样式雷图都是和国家图书馆签订的协议，项目很具体很苛刻。规定图只能用于此次书籍的使用，如果再版或其它书籍需要，必须重新付费并重新签订新的协议。任何个人都向国家图书馆申请并付费使用，只有有钱且遵守相关的协议，任何人都有机会看到并拷贝到样式雷图或其它资料。

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