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人在江湖 发表于 2010-3-29 08:42:00

[讨论]谁知道北京的云坛和雨坛在那里

北京有天坛、地坛、日坛、月坛。
 
谁知道北京的云坛和雨坛在那里？

羊油麻豆腐 发表于 2010-3-29 15:48:00

先农坛不管这些吗？

攀登架 发表于 2010-3-29 16:09:00

在先农坛旁边，原育才学校里（可能已经腾退了吧）。

浥蕖軒 发表于 2010-3-29 16:47:00

清代的“常雩”（通俗点说就是求雨）也是在圜丘坛（天坛北部的那个三层台子）举行的，属于大祀，是清代最重要的祭祀典礼之一，时间是在中历孟夏，当天皇帝要穿戴与天同色的蓝色朝袍、青金石朝带、青金石朝珠前去祭祀，清代皇帝在天坛举行的大祀，除了常雩外，另两种是在祈谷坛的祈年殿祈谷和圜丘坛的祭天。
 
在清代档案里也能看到皇帝一些比较小型的祈雨活动，如去黑龙潭等处，我不研究这个，不大清楚具体情况。

zhaohq 发表于 2010-3-29 17:08:00

[转帖]：
 
 
○大雩(祷雨附。 )      明初，凡水旱灾伤及非常变异，或躬祷，或露告于宫中，或于奉天殿陛，或遣官祭告郊庙陵寝及社稷山，无常仪。      洪武二年，太祖以春久不雨，祈告诸神只，中设风、云、雷、雨、岳镇海渎凡五，帝亲行礼。(已上《礼志》。 )      三年六月戊午朔，以久旱祷雨，互服草履，徒步至山种坛露宿，凡三日。(《本纪》。 )七年五月，大雩。(《吾学编》。 )宣德八年六月乙酉，祷雨不应，作《闵旱诗》示群臣。      景泰六年五月己巳，祷雨于南郊。成化六年二月丁丑，祷雨于郊坛。      八年四月、旱，遣使祷于郊社、山川、淮渎、东海之神。(已上《本纪》。 )      弘治十七年五月，畿内山东久旱，遣官祭告天寿山；分命各巡抚祭告北岳、北镇、东岳、东镇、大海。      嘉靖八年，帝谕礼部：“去冬少雪；当春，雨泽不降；当亲祭南郊、社稷、山川。”尚书方献夫等具上仪注。二月，亲祷南郊，山川同日，社稷用次日；不除道。冠服浅色，群臣同。文五品、武四品以上，于大祀门外；余官于南天门外；就班陪祀。      九年，帝欲于奉天殿丹陛上行大雩礼。夏言请筑雩坛。每风孟春祈后，雨时若，则雩祭遣官摄行；如雨泽愆期，则躬行祷祝。      十一年，乃建雩坛于圜丘坛外泰元门之东，风旱则祷，奉太祖配。(已上《明会典》。 )      十二年，夏言等言：“古者大雩之祀，命乐正习《盛乐》、舞《皇舞》；盖假声容之和，以宣阴阳之气。请于三献礼成之后，九奏乐止之时，乐奏《云门之舞》。仍命儒臣括《云汉诗》词，制《云门》一曲，使文、武舞士并舞而合歌之。”(《礼志》。 )      十七年四月，大雩。时将躬祷郊坛，帝谕礼部：“祷雨乃修省事，不用全仪，不奉祖配。”(《实录》。 )二十二年七月丙午，以久旱，亲祷雩坛。(《大政记》。 )      二十四年四月丙申，上祷雨于神只坛。(《实录》。 )三十七年五月，大雩。(《大政记》。 )四十三年四月，大雩，(同上。 )四十五年六月，亲祷雨于凝道雷轩。      万历十三年二月，旱。庚午，大雩。三月甲申，大雩。四月丙午，大雩。崇祯元年五月辛巳，祷雨。      四年四月庚戌，祷雨。五月甲戌朔，步祷于南郊。(已上《本纪》。 ) 
 
 
[转帖]：
 
郊祀天地，在中国古代历来是最大的典仪，也是帝王借以显示自己的崇高和尊严的一种方式。在汉唐以后郊祀越发隆重。
明清郊祀一般每年必举行三次，皇帝亲临主祭。
第一次正月上辛日至祈年殿举行祈谷礼，祈祷皇天上帝保佑五谷丰登；
第二次四月吉日至圜丘坛举行雩礼（雩。音yu，古代求雨的祭礼），为百谷祈求膏雨；
第三次冬至，至圜丘坛举行告祀礼，禀告五谷业已丰登。
 
 
 
基本上在南郊。
 
至少有一段时间在泰元门外的雩坛：
 
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<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010329179925840.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
 
后改在先农坛南：
 
 
[转帖1.]：
 
 
嘉靖二十四年四月丙申，上祷雨于神只坛。(《实录》。 )
 
 
 
 
[转帖2.]：
 
神祇坛，在太岁殿正南。
坐北朝南，前后有门，四周有红墙围绕。
南门，又称神祇坛门，黑琉璃瓦绿剪边歇山顶，砖砌大门三座，上有石额“神祇坛”。
北门，又称雩坛门，黑琉璃筒瓦绿剪边歇山顶，砖砌拱券门，上有石额“雩坛”。
墙内有坛两座，东为天神坛、西为地祇坛，均建于明嘉靖十一年（1532年）。
天神坛，南向，砖石结构，方形、面积为17米、高1.5米，四面有台阶，每阶九级。
四周有砖砌围墙，并夹有石雕棂星门：南三座、东、北、西各一座。
坛北有白石龛四座，高约3米，雕流云、海水江涯纺，这四龛分别是风、云、雷、雨四神。
 
 
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左慈戏曹 发表于 2010-3-29 18:01:00

都是高人,拜读了.育才学校肯定不搬,原因我去年发过帖子说明,但被删.简言之,某前任总理(该校校友)发了话,腾退告吹.神祗坛早已不存.

link128 发表于 2010-3-29 08:56:00

黑龙潭求雨吧

左慈戏曹 发表于 2010-3-29 10:27:00

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皇帝每年在先农坛祭祀先农、五岳、五镇、四海、四渎、风云雷雨、四季月将诸神，并举行耕藉典礼，每年正月上旬和腊月末在太岁坛祭祀太岁神（值年之神）。<span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New="New"Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New="New"Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New="New"Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">宣仁庙（位于北池子路东、祭风神的地方）、凝和庙（位于北池子路东、祭云神的地方）、昭显庙（位于北长街路西、祭雷神的地方）、时应宫（位于中南海紫光阁北、祭雨神的地方）.

人在江湖 发表于 2010-4-1 05:59:00

这个正是育才学校里面的云坛和雨坛。我是育才学校文革前的学生。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-4/2010415573066007.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

人在江湖 发表于 2010-4-1 06:07:00

谢谢zhaohq

MiguelWang 发表于 2010-4-11 20:51:00

先农坛也没必要腾退了。育才中学也是它历史的一部分，况且真腾退了也会浪费很多土地。国外很多历史建筑在不同时期派做不同用场也是很常见的，只要这一条历史脉络能不断就行。非要把所有文物都恢复成帝制时代的原貌，也是很不现实的。

琉璃阁 发表于 2010-4-17 11:06:00

北京明清时期如楼主所说的“雨坛”，其原名应该是【崇雩坛】。明朝嘉靖十一年（1532年）当朝皇帝朱厚熜采纳了吏科给事中夏言的建议，在圜丘泰元门外，建【崇雩坛】，正月开始兴建【雩坛】，三月建成，取名【崇雩】。
此【雩坛】于清朝乾隆十二年（1747年）被拆除。
 
以上仅供楼主参考，不对之处请谅解。

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