|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 15143|回复: 11

[讨论]谁知道北京的云坛和雨坛在那里

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-3-29 08:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

北京有天坛、地坛、日坛、月坛。

! ?! E! V+ v* w# x# k

 

5 h8 c: S, ?1 O; q ^

谁知道北京的云坛和雨坛在那里?

回复

举报

发表于 2010-3-29 15:48:00 | 显示全部楼层

 

( j1 Y" d; S4 z+ L- C5 u

先农坛不管这些吗?

2 o" Q% a& ^9 T4 m) r3 v

 

发表于 2010-3-29 16:09:00 | 显示全部楼层
   在先农坛旁边,原育才学校里(可能已经腾退了吧)。
发表于 2010-3-29 16:47:00 | 显示全部楼层

清代的“常雩”(通俗点说就是求雨)也是在圜丘坛(天坛北部的那个三层台子)举行的,属于大祀,是清代最重要的祭祀典礼之一,时间是在中历孟夏,当天皇帝要穿戴与天同色的蓝色朝袍、青金石朝带、青金石朝珠前去祭祀,清代皇帝在天坛举行的大祀,除了常雩外,另两种是在祈谷坛的祈年殿祈谷和圜丘坛的祭天。

9 u! X6 c. G; v, p9 G6 C* T1 o

 

) |8 C5 s* ^% T8 g' N! @8 B

在清代档案里也能看到皇帝一些比较小型的祈雨活动,如去黑龙潭等处,我不研究这个,不大清楚具体情况。

9 \8 B" A% @, B: f; ?

 

* I9 k) ^2 e& ]! ^; i

 

发表于 2010-3-29 17:08:00 | 显示全部楼层

 

" A' I0 d8 P" q/ R4 f& J/ L

[转帖]:

4 H4 l& @* \0 W1 b

 

$ |, i4 \* L6 ^. T' o- o

 

) v( L* O d3 T2 l

○大雩(祷雨附。 )

     明初,凡水旱灾伤及非常变异,或躬祷,或露告于宫中,或于奉天殿陛,或遣官祭告郊庙陵寝及社稷山,无常仪。
     洪武二年,太祖以春久不雨,祈告诸神只,中设风、云、雷、雨、岳镇海渎凡五,帝亲行礼。(已上《礼志》。 )
     三年六月戊午朔,以久旱祷雨,互服草履,徒步至山种坛露宿,凡三日。(《本纪》。 )七年五月,大雩。(《吾学编》。 )宣德八年六月乙酉,祷雨不应,作《闵旱诗》示群臣。
     景泰六年五月己巳,祷雨于南郊。成化六年二月丁丑,祷雨于郊坛。
     八年四月、旱,遣使祷于郊社、山川、淮渎、东海之神。(已上《本纪》。 )
     弘治十七年五月,畿内山东久旱,遣官祭告天寿山;分命各巡抚祭告北岳、北镇、东岳、东镇、大海。
     嘉靖八年,帝谕礼部:“去冬少雪;当春,雨泽不降;当亲祭南郊、社稷、山川。”尚书方献夫等具上仪注。二月,亲祷南郊,山川同日,社稷用次日;不除道。冠服浅色,群臣同。文五品、武四品以上,于大祀门外;余官于南天门外;就班陪祀。
     九年,帝欲于奉天殿丹陛上行大雩礼。夏言请筑雩坛。每风孟春祈后,雨时若,则雩祭遣官摄行;如雨泽愆期,则躬行祷祝。
     十一年,乃建雩坛于圜丘坛外泰元门之东,风旱则祷,奉太祖配。(已上《明会典》。 )
     十二年,夏言等言:“古者大雩之祀,命乐正习《盛乐》、舞《皇舞》;盖假声容之和,以宣阴阳之气。请于三献礼成之后,九奏乐止之时,乐奏《云门之舞》。仍命儒臣括《云汉诗》词,制《云门》一曲,使文、武舞士并舞而合歌之。”(《礼志》。 )
     十七年四月,大雩。时将躬祷郊坛,帝谕礼部:“祷雨乃修省事,不用全仪,不奉祖配。”(《实录》。 )二十二年七月丙午,以久旱,亲祷雩坛。(《大政记》。 )
     二十四年四月丙申,上祷雨于神只坛。(《实录》。 )三十七年五月,大雩。(《大政记》。 )四十三年四月,大雩,(同上。 )四十五年六月,亲祷雨于凝道雷轩。
     万历十三年二月,旱。庚午,大雩。三月甲申,大雩。四月丙午,大雩。崇祯元年五月辛巳,祷雨。
     四年四月庚戌,祷雨。五月甲戌朔,步祷于南郊。(已上《本纪》。 )

9 h) F; S/ i' c: W9 O. d) N$ `1 C

 

5 \, s( L, {- H3 ^& P9 J4 @! ?

 

8 C p8 P$ N( }9 X

[转帖]:

- v$ P' x& H8 F c, g4 x

 

' Y+ ^- l- D* h$ f) f

郊祀天地,在中国古代历来是最大的典仪,也是帝王借以显示自己的崇高和尊严的一种方式。在汉唐以后郊祀越发隆重。

3 w# O4 U+ y( O+ i t

明清郊祀一般每年必举行三次,皇帝亲临主祭。

7 Q1 v& u/ N* n7 c2 R e" \

第一次正月上辛日至祈年殿举行祈谷礼,祈祷皇天上帝保佑五谷丰登;

$ I* H6 m8 s; |/ O, x* X& Q: c

第二次四月吉日至圜丘坛举行雩礼(雩。音yu,古代求雨的祭礼),为百谷祈求膏雨;

. _9 Z; E" t3 A

第三次冬至,至圜丘坛举行告祀礼,禀告五谷业已丰登。

8 q+ ^7 h, S, v; w4 }3 o+ M% i/ ], W

 

) Z; w4 W8 j5 w8 z) Y

 

1 V5 v* E% u: b1 n1 Q' A6 ~

 

- }1 C& w" f3 [6 W. r1 B

基本上在南郊。

3 d. w( b: Q6 L* q1 D

 

% q A' _! J/ i6 y* j

至少有一段时间在泰元门外的雩坛:

$ S9 v B2 J$ f0 D- a5 R" C" O1 X

 

3 q% u/ d6 L. Y" U0 o+ W- }7 t. v

4 z. X4 d; s2 q, F9 X5 ]$ Q$ {

 

2 x. j! ~: D4 u( ?. O7 D

 

& q* L3 `# L# s7 P7 J5 M# ]. a


 

5 l' ^& m6 v' i }. `5 C/ W1 {

, H* \2 @+ L/ H6 O( M% Y7 ~

 

4 `2 P+ t& N) m, } L4 l

 

8 g8 B# r) f- z2 v! W1 Q- g

 

9 A2 X4 l# i9 \' v1 w/ L

后改在先农坛南:

- ~3 h+ S- B/ M9 a2 F

 

, i* H8 c4 a- H4 Q6 r

 

* w# J5 d6 t: g. g. E y* o

[转帖1.]:

* g# D- b2 x: g* e

 

: L2 \! c" o0 w! g! c5 W x( }

 

- p2 Y! E/ C4 x

嘉靖二十四年四月丙申,上祷雨于神只坛。(《实录》。 )

* G) h9 X% ]# U6 V- M9 B+ O8 s1 D/ Q

 

' m- ^7 Z4 V. O7 b, E: K

 

7 ?. i& p* o& U9 V, H" P: X+ h

 

0 x+ E8 }4 A3 p9 D1 X7 |

 

: ^; t; Y1 O6 W [

[转帖2.]:

! C4 u2 \7 V) m( Z7 |

 

. e z; o! o0 _$ j5 E$ T- y) I2 i) |

神祇坛,在太岁殿正南。

) Z1 f, O7 o/ l" W- @, `0 l7 P: O

坐北朝南,前后有门,四周有红墙围绕。

4 o/ U1 g- D2 x6 Z9 j& f9 M$ z9 n

南门,又称神祇坛门,黑琉璃瓦绿剪边歇山顶,砖砌大门三座,上有石额“神祇坛”。

8 @0 K4 o: I" f5 F$ J& T

北门,又称雩坛门,黑琉璃筒瓦绿剪边歇山顶,砖砌拱券门,上有石额“雩坛”。

' c+ x$ T, L5 W+ L$ c

墙内有坛两座,东为天神坛、西为地祇坛,均建于明嘉靖十一年(1532年)。

H$ \2 _+ p1 H3 ]; b) A4 }9 Z

天神坛,南向,砖石结构,方形、面积为17米、高1.5米,四面有台阶,每阶九级。

6 K6 X5 y% ` |5 Y; @

四周有砖砌围墙,并夹有石雕棂星门:南三座、东、北、西各一座。

8 O0 L3 G# m# a u& G

坛北有白石龛四座,高约3米,雕流云、海水江涯纺,这四龛分别是风、云、雷、雨四神。

+ ]3 k- {8 g) Y$ h

 

5 m$ F% M! x- w7 q2 n: `" G

 

* m, e1 q: \. w/ _+ ]





发表于 2010-3-29 18:01:00 | 显示全部楼层
都是高人,拜读了.育才学校肯定不搬,原因我去年发过帖子说明,但被删.简言之,某前任总理(该校校友)发了话,腾退告吹.神祗坛早已不存.
发表于 2010-3-29 08:56:00 | 显示全部楼层
黑龙潭求雨吧
发表于 2010-3-29 10:27:00 | 显示全部楼层

[分享]供"人在江湖"参考

 

7 f/ e" ~& K! ]6 g) d G

皇帝每年在先农坛祭祀先农、五岳、五镇、四海、四渎、风云雷雨、四季月将诸神,并举行耕藉典礼,每年正月上旬和腊月末在太岁坛祭祀太岁神(值年之神)。

宣仁庙(位于北池子路东、祭风神的地方)、凝和庙(位于北池子路东、祭云神的地方)、昭显庙(位于北长街路西、祭雷神的地方)、时应宫(位于中南海紫光阁北、祭雨神的地方).
 楼主| 发表于 2010-4-1 05:59:00 | 显示全部楼层

这个正是育才学校里面的云坛和雨坛。我是育才学校文革前的学生。

 楼主| 发表于 2010-4-1 06:07:00 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq
发表于 2010-4-11 20:51:00 | 显示全部楼层
先农坛也没必要腾退了。育才中学也是它历史的一部分,况且真腾退了也会浪费很多土地。国外很多历史建筑在不同时期派做不同用场也是很常见的,只要这一条历史脉络能不断就行。非要把所有文物都恢复成帝制时代的原貌,也是很不现实的。
发表于 2010-4-17 11:06:00 | 显示全部楼层

北京明清时期如楼主所说的“雨坛”,其原名应该是【崇雩坛】。明朝嘉靖十一年(1532年)当朝皇帝朱厚熜采纳了吏科给事中夏言的建议,在圜丘泰元门外,建【崇雩坛】,正月开始兴建【雩坛】,三月建成,取名【崇雩】。

: V/ ]; m, Q/ ]0 ]! |/ [0 _

此【雩坛】于清朝乾隆十二年(1747年)被拆除。

. _% D9 S2 _4 ^) V" }

 

- k1 M" H" _0 v5 h

以上仅供楼主参考,不对之处请谅解。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-2-1 11:48 , Processed in 1.208257 second(s), 5 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部