我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
<p>大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。</p><p> </p>
<p> </p><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-1-30 22:15:00的发言：</b><br/>
<p>要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。</p></div>
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<p>我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2010-1-30 16:03:00的发言：</b><br/>
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<p>这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。</p></div>
<p>要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2010-1-30 22:19:00的发言：</b><br/>
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<p>我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。</p></div>
<p>抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-2-1 9:05:00的发言：</b><br/>
<p>抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。</p></div>
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<p>关于教堂的介绍，绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭，互联网上更是转载抄袭的，国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时，查的资料都是国外的资料，写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号，主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了，国外只有文字介绍或早期照片。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>李小黑</i>在2010-1-30 19:32:00的发言：</b><br/>关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。 </div>
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<p>我看过，不行，交代的很不清楚。</p> 关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>客人</i>在2010-1-30 13:38:00的发言：</b><br/>
<p>这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？</p></div>
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<p>他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0</p>
<p>据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>HK</i>在2010-1-30 15:02:00的发言：</b><br/>
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<p>他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0</p>
<p>据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京</p></div>
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<p>我在美国只看到了比托1860年的全套照片，未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-1-29 18:45:00的发言：</b><br/>
<p>蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。<br/></p></div>
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<p>这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-1-30 13:11:00的发言：</b><br/>
<p>再看一张老北堂的照片，这张照片出自<font face="Verdana">1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记<br/>）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。</font><br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101301393155378.jpg" target="_blank"></a></p></div>
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<p>这张照片我见过原版的，这张照片正是1900年拍摄的，此时的蚕池口教堂尚未拆除。</p> <p>转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张，照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后，蚕池口教堂依旧：</p>
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<p> </p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201013016101615989.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <p>再看一张老北堂的照片，这张照片出自<font face="Verdana">1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记<br/>）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。</font></p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101301393155378.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p> <p>这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-1-29 18:45:00的发言：</b><br/>
<p>蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。</p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012918442844612.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012918442844612.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/></div>
<p>这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………</p> <p>怎看也不是1860年的。</p>
<p>1860年的蛋白照该装在背板上，这张较像独立放在相册上。</p>
<p>桥上的灯是不是1860的？请教北京专家。</p>
<p>还有桥上那些线不会是电线吧。。。</p> 这张老北堂照片第一次看到，如果1887年拆除，这张照片肯定是之前拍啊，怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2010-1-28 23:47:00的发言：</b><br/>
<p>这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：</p>
<p><font face="Verdana">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1</font></p></div>
<p>蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012918442844612.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2010-1-29 19:19:00的发言：</b><br/>
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<p>这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？</p></div>
<p>这张照片是否1860，我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除，西什库新北堂是1888年落成，应可确认，这图是1887年之前所拍，应该没有问题吧。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>youngpo</i>在2010-1-29 18:45:00的发言：</b><br/>
<p>蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。</p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012918442844612.jpg" target="_blank"></a><br/></div>
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<p>这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2010-1-28 23:35:00的发言：</b><br/>
<p>大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。</p>
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<p> </p><br/><img style="CURSOR: pointer" title="老北京网 www.oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);"/>此主题相关图片如下：cck.jpg<br/><a href="UploadFile/2010-1/201012823341754008.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="老北京网 www.oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="UploadFile/2010-1/201012823341754008.jpg" onload="imgresize(this);"/></a><br/></div>
<p>客气，客气。</p>
<p>虽然我不玩教堂，还是觉得照片不错</p>
<p> </p> 海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>客人</i>在2010-1-28 23:57:00的发言：</b><br/>海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。 </div>
<p> </p>
<p>新的修好有三年了吧？很漂亮。</p> 拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧 欣赏！顶一下斑马！HK！ <p>这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：</p>
<p><font face="Verdana">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1</font></p> <p>现在还有这个教堂吗？另外海淀镇那个教堂历史长吗？现在也拆了吧</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2010-1-28 23:52:00的发言：</b><br/>拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧 </div>
<p> </p>
<p>我觉得比那高，以前有过在大桥上拍照的，不是这个角度，我觉得是站在三座门附近拍摄的。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jnxu</i>在2010-2-2 16:07:00的发言：</b><br/>
<p>斑马给讲讲为什么这张（可能）是最早的？</p>
<p>Thomas Child也有一张，也是在1870年代，你觉得这两张哪个早些？</p></div>
<p> </p>
<p>Child1870年拍摄的？我记得我在朋友那见过那张照片啊（黑龙刚发的），好像写着1876啊，我那天问问去。</p> 我查查资料，看看狮子是什么时候添加的，希望能朝到资料，因为是老法文的文献，我需要先找人帮我翻译，可能需要些时间。
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