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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片[含1P]

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斑马
发表于 2010-1-28 23:35:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

8 r/ ~3 n" E! t$ ?. ~

 

' l, T& R" q0 _3 \0 w" A+ E: L8 |

 

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 22:15:00的发言：
7 t" G! P$ h) o2 p: F- {

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

! Q: p" \# {7 ?# E% _' P! [! h

 

. v t& F3 u* t0 Z; l

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

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youngpo
发表于 2010-1-30 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 16:03:00的发言：
$ ~; O1 x8 g- T- _ d% L

 

2 {2 A4 N3 W" a0 l$ u5 [9 C

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

$ p) K0 W9 N6 { M

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

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youngpo
发表于 2010-2-1 09:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 22:19:00的发言：
* N9 z/ s0 S6 P4 ]4 M% S+ q

 

$ a4 M7 X5 W p$ c+ d- K- f

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

* f6 \' I& c( @) ~* b [

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-1 14:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-2-1 9:05:00的发言：
6 |: S: X) X( x3 K! z

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

5 ?2 `' J! x. Y0 T% N/ v2 u6 p

 

* e& q. a' Z7 s# F+ M( U

关于教堂的介绍，绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭，互联网上更是转载抄袭的，国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时，查的资料都是国外的资料，写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号，主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了，国外只有文字介绍或早期照片。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 19:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用李小黑在2010-1-30 19:32:00的发言：
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
; t/ b! R) `3 t/ \1 \9 W

 

& q+ p* a2 _* E4 N- e* j7 Q- m7 ]' Y

我看过，不行，交代的很不清楚。

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李小黑
发表于 2010-1-30 19:32:00 | 显示全部楼层
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
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HK
发表于 2010-1-30 15:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-30 13:38:00的发言：
8 j+ I. Q! b1 y" L. P

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

# f6 Y( m# ^) r. K' b4 L+ y9 _. B

 

, N* l1 U! V f

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

+ E w: W5 b2 s& P% d

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2010-1-30 15:02:00的发言：
( ~) ~& ~3 _0 {. W3 ~0 }

 

: q+ [) e1 R0 v: F

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

$ c9 a! ^6 h" q2 s

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

# B6 r# n0 Z4 x

 

S. M7 H/ L, A8 n2 _, `* l

我在美国只看到了比托1860年的全套照片，未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
1 |+ b$ k2 o$ y

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

- S: Q7 @6 D# X8 b

 

% h* b! X& k, t; N0 S

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 13:11:00的发言：
! k6 S: }8 @$ R/ b7 o

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

5 N) v6 P5 d' x d1 I3 }

 

9 `) f$ f' U1 l1 r3 Z/ a7 O! `

这张照片我见过原版的，这张照片正是1900年拍摄的，此时的蚕池口教堂尚未拆除。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:11:00 | 显示全部楼层

转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张，照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后，蚕池口教堂依旧：

: S& I. P/ A5 |- C+ Q4 g

 

, }, [6 C8 ?/ d0 G/ M3 [

 


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youngpo
发表于 2010-1-30 13:11:00 | 显示全部楼层

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

( o7 ]0 m8 x& z: `0 V

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客人
发表于 2010-1-30 13:38:00 | 显示全部楼层

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

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老五在此
发表于 2010-1-30 01:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
* c6 N% q( `6 N0 \

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 N! l' w, _9 j$ h- g

这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………

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HK
发表于 2010-1-30 09:07:00 | 显示全部楼层

怎看也不是1860年的。

. A' O: R Y. d* J1 L2 F

1860年的蛋白照该装在背板上，这张较像独立放在相册上。

- J) W+ t3 S: y4 [

桥上的灯是不是1860的？请教北京专家。

3 @1 H! t1 [6 o( H4 N9 M/ _

还有桥上那些线不会是电线吧。。。

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客人
发表于 2010-1-30 09:34:00 | 显示全部楼层
这张老北堂照片第一次看到，如果1887年拆除，这张照片肯定是之前拍啊，怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异
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youngpo
发表于 2010-1-29 18:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:47:00的发言：
" |; J9 Y6 W! V" Y. Q. M" i

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

* a- |) N9 ? a% ]& t

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

" Z8 @" T- C9 o

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


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youngpo
发表于 2010-1-29 19:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 19:19:00的发言：
6 X6 r/ b e L% x

 

: f5 g' T9 l! _% K

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

& w! I# T1 O6 r# ~7 ~( e

这张照片是否1860，我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除，西什库新北堂是1888年落成，应可确认，这图是1887年之前所拍，应该没有问题吧。

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黑龙
发表于 2010-1-29 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
7 y! D F: i$ N. a* q

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg

2 \5 n& o, N0 s: t, }

 

0 }8 O, ]1 N4 f. q

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

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HK
发表于 2010-1-29 20:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:35:00的发言：
4 ^3 o8 A& `, G- [ t( ~$ x9 p' S

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

3 J7 Q2 G$ w- I0 r

 

/ m% e$ H) p1 x& l; O& t4 e

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：cck.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 _ W8 u. @/ U

客气，客气。

; X5 K" V2 [4 \/ R" |# q& f

虽然我不玩教堂，还是觉得照片不错

7 i- E4 h/ m& f$ C

 

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客人
发表于 2010-1-28 23:57:00 | 显示全部楼层
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-28 23:57:00的发言：
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
9 D5 |0 w- T$ s2 q! A' X

 

% G. i0 q: S( v

新的修好有三年了吧？很漂亮。

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黑龙
发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
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树人treeman
发表于 2010-1-28 23:46:00 | 显示全部楼层
欣赏！顶一下斑马！HK！
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-28 23:47:00 | 显示全部楼层

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

4 M$ f* |6 b7 @) Z: z, O3 c8 j3 _6 ?

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

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客人
发表于 2010-1-28 23:44:00 | 显示全部楼层

现在还有这个教堂吗？另外海淀镇那个教堂历史长吗？现在也拆了吧

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-28 23:52:00的发言：
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
6 a: r* l/ D0 v& d

 

+ h2 d$ Z0 t& L6 b9 \9 ~: n- ?

我觉得比那高，以前有过在大桥上拍照的，不是这个角度，我觉得是站在三座门附近拍摄的。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2010-2-2 16:07:00的发言：
~, i% [) O. F I# d4 E; z% D

斑马给讲讲为什么这张（可能）是最早的？

. q! |4 l& O: Q4 \) E( }7 x

Thomas Child也有一张，也是在1870年代，你觉得这两张哪个早些？

7 ^+ u/ x( {" B( v, v

 

' G4 {& k; R" Q4 ^1 x6 ]

Child1870年拍摄的？我记得我在朋友那见过那张照片啊（黑龙刚发的），好像写着1876啊，我那天问问去。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-3 15:04:00 | 显示全部楼层
我查查资料，看看狮子是什么时候添加的，希望能朝到资料，因为是老法文的文献，我需要先找人帮我翻译，可能需要些时间。
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