lujibing2004 发表于 2010-1-28 10:42:00

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

北京老牌楼的照片很多,但大都是东单和东四的,谁有西单和西四牌楼的老照片

黑龙 发表于 2010-1-28 11:21:00

<p>西四牌楼照片很多,</p>
<p>西单牌楼几乎没有,复建牌楼时都没找到</p>

顺德会馆 发表于 2010-1-28 11:37:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012811364543532.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

黑龙 发表于 2010-1-28 11:57:00

楼上发的是东单牌楼,匾额已经是1916年被袁世凯改后的“景星”(不带满文了)

zhaohq 发表于 2010-1-28 18:47:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2010-1-28 14:17:00的发言:</b><br/>
<p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012814165853136.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012814165853136.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/></p>
<p>这张里的牌楼是吗?</p></div>
<p>和东单牌楼对比一下:</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012818475249257.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

lujibing2004 发表于 2010-1-28 19:00:00

<p>向黑龙请教,</p>
<p>我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?</p>
<p>会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,</p>
<p>没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?</p>
<p>向权威请教。</p>

斑马 发表于 2010-1-28 19:28:00

<p>来张白事队伍过西四牌楼的,被葬者为北京教区主教。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101281929263919.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

zhaohq 发表于 2010-1-28 16:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2010-1-28 14:17:00的发言:</b><br/>
<p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012814165853136.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012814165853136.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/></p>
<p>这张里的牌楼是吗?</p></div>
<p>牌楼远处还有一座牌楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>此图应该不是西单牌楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>倒象这一对:</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012816504284221.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012816513349050.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>但交民巷这对牌楼建于庚子之变以后,时间上说不通啊。<br/></p>

lujibing2004 发表于 2010-1-28 17:52:00

<p>尽管单牌楼的字看不清,但里面有克林德碑,就可以肯定是东单牌楼而不是西单牌楼。</p>

zhaohq 发表于 2010-1-28 20:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lujibing2004</i>在2010-1-28 19:00:00的发言:</b><br/>
<p>向黑龙请教,</p>
<p>我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?</p>
<p>会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,</p>
<p>没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?</p>
<p>向权威请教。</p></div>
<p>也向权威请教。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>来一张“履仁”照:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101282022674729.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>看光影是东四?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>再来一张“履仁”照:<br/></p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101282041015242.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>看光影是西四?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>最后是西四“大市街”牌楼:<br/></p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101282019488896.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这一张根据转角楼应可确认。<br/></p>

黑龙 发表于 2010-1-28 15:48:00

<p>这张照片看不清楚匾额不好确定;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>但从照片来源看,拍摄者是英国使馆的工作人员,拍摄内容很多是官方活动;</p>
<p>而官方活动比较多的恐怕就是从使馆区,穿东单到东堂子胡同的总理衙门了</p>
<p>(克林德就是死在这种公务的路上的),使馆人员会有很多机会去拍摄这种角度东单牌楼照片。</p>
<p>并且几乎没看到拍摄者拍摄北海以外西城的照片。</p>
<p>东单所在位置是外国人活动频繁的区域</p>
<p>这也是东单,东四照片留存较多的一个重要原因,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>所以就这张照片而言,我虽没有直接证据,但严重怀疑是东单而非西单</p>
<p>&nbsp;</p>

aidushu 发表于 2010-1-28 14:17:00

<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012814165853136.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>
<p>这张里的牌楼是吗?</p>

析津志 发表于 2010-1-29 04:26:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101294252849630.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>东四牌楼

路丁 发表于 2010-1-29 00:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lujibing2004</i>在2010-1-28 19:00:00的发言:</b><br/>
<p>向黑龙请教,</p>
<p>我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?</p>
<p>会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,</p>
<p>没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p><font size="3">仅讨论一下:</font></p>
<p><font size="3">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有文中写到</font>:<font color="#ff0000"><font color="#000000">“</font></font><font color="#ff0000"><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">东四牌楼每座牌楼的正间上各挂一白色石匾,两面镌刻着同样的字,跨南北街的牌楼为</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">“</span><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">大市街</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">”</span><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">,而东西牌楼<font color="#ff0000">名称</font>则恰与西四牌楼相反,东牌楼为</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">“</span><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">履仁</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">”</span><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">、西牌楼为</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">“</span><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">行义</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">”</span></font><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial"><font color="#000000">。</font></span></p>
<p><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这两处牌楼的南北皆为“大市街”,以文之意,恰是西四牌楼的东牌楼为“行义”,西牌楼为“履仁”才是。相反之意在此吧。</span></p>
<p><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial"></span>&nbsp;</p>
<p><span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; LETTER-SPACING: 0.4pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial">跟两张西四牌楼的照片:</span></p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101291144424949.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101291151459098.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101291153762371.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101291174754269.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101291183461292.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

北京中轴线 发表于 2010-1-29 08:55:00

<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/2010129859437788.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>
<p>唉,黑龙先生,大市街南北向。从来都是说“南北大市街”,什么时候听说过“东西大市街”。</p>
<p>看看这张图就明白了。</p>

zhaohq 发表于 2010-1-29 11:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2010-1-29 0:01:00的发言:</b><br/>
<p>可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。</p></div>
<p>黑龙先生是我尊崇的先生。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>黑龙先生对旧京的老照片一语中的,如数家珍!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>只是先生对本帖内四牌楼相关图片的评语我不敢苟同。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>大市街是横跨于南北街口的两座牌楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>从东四“行义”坊向东看应是朝阳门:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012911594925445.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>西四东“口口”牌楼没搜到照片。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>以下是没经确认的疑似西面的牌楼:<br/></p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101291255088003.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>图113.左面的建筑很像今天西四东北角的转角街楼(工商行)。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>也许图113.地面上有轨电车的轨道能找到新的证据?<br/></p>

北京中轴线 发表于 2010-1-29 14:28:00

<p align="left"><font face="Verdana"><font size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <strong>关于东四、西四牌楼匾额问题的初步结论</strong></font><br/>据<font size="1" face="楷体_GB2312">《光绪顺天府志》</font>记载:对<strong><font size="1">西四</font></strong>描述:“西大市街有坊四,<font size="1"><strong>东曰行仁</strong></font>,<font size="1"><strong>西曰履义</strong></font>,南北曰大市街,</font><font face="Verdana">俗称</font><font face="Verdana">西四牌楼。”对<font size="1"><strong>东四</strong></font>描述:“东大市街有坊四,<font size="1"><strong>东曰履仁</strong></font>,<font size="1"><strong>西曰行义</strong></font>,南北曰大市街,俗称东四</font><font face="Verdana">牌楼。”而照片中,至今未能发现“行仁”和“履义”两幅匾额,由此,便当然断定所有匾额为“履仁、行义”的牌</font><font face="Verdana">坊为东四牌楼,此所谓不疑古人之法也。<br/><font size="1" face="楷体_GB2312">据《燕都丛考》</font>记载:“西大市街有坊四,<font size="1"><strong>西曰行仁</strong></font>,<font size="1"><strong>东曰履义</strong></font>,南北曰大市街,俗称<font size="1"><strong>西四</strong></font>牌楼。</font></p>
<p align="left"><font face="Verdana">《日下旧闻考》手边一时没有,不知如何记载。烦请朋友们提示一二。<br/>然现有照片中,匾额相同,街景有异,使人颇为疑惑。照片的具体判断在以上14楼、16楼和23楼,不赘述。<br/>现在推测,当初编写《光绪顺天府志》时,编写者意识到东四和西四的匾额是相反的,于是便颠倒文字,</font><font face="Verdana">将“仁、义”二字对调。但事实是牌匾位置相反(东西反向)非文字本身相反。(若《日下旧闻考》中有</font><font face="Verdana">此描述,则《光绪顺天府志》不过是沿袭了错误。)至于《燕都丛考》,作者也意识到《光绪顺天府志》的错误,以为是方向颠倒,便将匾额的方向做了颠倒</font><font face="Verdana">,却未意识到《光绪顺天府志》是把匾额文字做了改动,于是,错上加错。<br/>&nbsp;&nbsp;其实,只要去实际看上一眼,真相立见。所以,推测,两部书有一些部分仅仅依靠前人资料编写,或未进</font><font face="Verdana">行实地考察。<br/>还有一种可能,以前的西四牌楼匾额确为行仁、履义,后来因修缮而被更换成履仁、行义。但至今并未见</font><font face="Verdana">到相关记载。如果有资料能表明早在明朝记载如此,则的确不能排除原来西四牌楼匾额是行仁、履义的可</font><font face="Verdana">能。</font></p>
<p align="left"><font face="Verdana">结论:<br/>1、前人记载有误。(开罪先辈,恕罪恕罪。)<br/>2、匾额曾经被更替。<br/>3、有照片未被发现。</font></p>

深蓝 发表于 2010-1-29 13:15:00

此张照片的英文注释是东四牌楼,不知是否正确还望大家讨论。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101291315481873.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

黑龙 发表于 2010-1-29 13:19:00

<p>不好意思,一时糊涂搞错了,有违楼上两位的信任了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>其实因上面大家回帖中一提我也奇怪了到底有没有西四“行仁、履义”;</p>
<p>查看了大量照片,也没有查出蛛丝马迹,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>期望大家能找出一张确认是西四而且带有“履仁,行义”匾的照片,来证实</p>
<p>东四,西四牌楼的匾额内容一样,只是位置相反这个推断。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>另外上面几位朋友提到过,东四西四匾额内容一样,只是位置相反,不知道这段文字原出处是哪里,</p>
<p>既要确定相反,就有先确定具体匾额的位置,文字如没有照片辅证,只能暂不考虑。</p>
<p>因为东四西四匾额“日下旧闻考”确实说的很明确;实在不太相信他会错</p>
<p>难道是1915年袁世凯去除牌匾满文时;或是1935木牌坊改水泥牌坊时改掉了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

黑龙 发表于 2010-1-28 22:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lujibing2004</i>在2010-1-28 19:00:00的发言:</b><br/>
<p>向黑龙请教,</p>
<p>我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?</p>
<p>会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,</p>
<p>没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?</p>
<p>向权威请教。</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>请教不敢当,我对东四西四牌楼了解有限,只能发表点个人意见。</p>
<p>第一,从北京的权威史地书籍“日下旧闻考”如此说,而且从古代礼制来说,相反不太可能。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 怀疑行仁、履义匾还应该有的</p>
<p>第二,我看了我手头的四牌楼照片,东四大概70张;西四大概10张;相差大概7倍。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 而西四都是只能看到“大市街”的;一张带“行仁、履义”的都没有。</p>
<p>第三,个人意见,照片一定会有的只是我提到的原因东四外国人去的多,拍照多,</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 西四老外来的少照片也少,所以照片也少;不过流散到外国的许多老照片</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 逐步被考证出来,连“治镜阁”的照片都能看到,西四南北牌楼的匾额照片相信在不久的将来</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 一定会看到的。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p>

北京中轴线 发表于 2010-1-28 23:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zhaohq</i>在2010-1-28 20:02:00的发言:</b><br/>
<p>也向权威请教。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>来一张“履仁”照:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:110.四牌楼.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101282022674729.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101282022674729.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>看光影是东四?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>再来一张“履仁”照:<br/></p>
<p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:111.四牌楼.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101282041015242.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101282041015242.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>看光影是西四?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p>就这两张图片做一个初步判断。判断依据完全来自图片本身。</p>
<p>第一张,东四牌楼。物候:夏季。从阳光看,拍照方向:西向。明间下部远处可见景山。判断:东四牌楼。</p>
<p>第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。</p>
<p>&nbsp;</p>

黑龙 发表于 2010-1-28 23:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2010-1-28 23:06:00的发言:</b><br/>
<p>第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p>履仁---位于东四之南,行义东四之南北,东西都是“大市街”不知道景山之说从何而来,</p>

黑龙 发表于 2010-1-29 00:01:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2010-1-28 23:52:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:20101282041015242a.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012823512383369.jpg" target="_blank"></a><br/><strong>另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。</strong> </div>
<p>可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。</p>

北京中轴线 发表于 2010-1-28 23:52:00

<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012823512383369.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><strong>另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。</strong>

客人 发表于 2010-1-29 00:10:00

我想知道东四街角也有类似西四新华书店的街角楼吗?

唉呦喂 发表于 2010-1-29 00:15:00

<p>真不错,见识了</p>

黑龙 发表于 2010-1-29 00:08:00

<p>其实上面这张严重怀疑西四,因为只发现了西四西南角有多角度的防火瞭望塔的照片,而东四没有见到过。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>但因文字资料还没有找到合适的,不能一下排除东四确实没建过瞭望塔。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>假设只有西四有防火瞭望塔,则这张照片就可以证明西四南北牌楼匾额就是同东四相反的;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>然后既可以证明,背景中的不过是残破的宣武城楼罢了。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>因为手头还有些照片可以相互反证;回头单发一个贴阐述。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>最最重要的还是没有资料证明东四到底有没有过瞭望塔!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>如那位朋友知道恳请赐教。</p>
<p>&nbsp;</p>

lujibing2004 发表于 2010-1-29 20:42:00

我原以为东四牌楼有望火楼,所以觉得有望火楼的是东四,没有的是西四,后来才查到,1920年左右,东四和西四都建了望火楼。又傻眼了。

lujibing2004 发表于 2010-1-29 21:01:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012920595452069.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>这张也有望火楼,但注明是西四牌楼,不知对不对?

lujibing2004 发表于 2010-1-29 20:49:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012920471382417.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>从阳光上看,这应该是东四牌楼的东牌楼“履仁”,从这里看,望火楼在四牌楼的西北角。
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查看完整版本: 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?