谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

lujibing2004

北京老牌楼的照片很多，但大都是东单和东四的，谁有西单和西四牌楼的老照片

黑龙

西四牌楼照片很多，

% F0 L" V4 K W; j( N; T3 c1 d

西单牌楼几乎没有，复建牌楼时都没找到

顺德会馆

黑龙

楼上发的是东单牌楼，匾额已经是1916年被袁世凯改后的“景星”（不带满文了）

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言：

此主题相关图片如下：使馆及牌楼.jpg

' B1 H6 i7 F3 u# K" b. g

这张里的牌楼是吗？

和东单牌楼对比一下：

lujibing2004

向黑龙请教，

b" p" l8 B2 x

我怎么只见过东四的履仁，行义的牌楼，没有见过西四的行仁、履义的牌楼？

/ V/ w/ g1 [. {; i" ~% g& j# |

会不会是以前人家说“相反”，是说履仁，行义的牌匾相反，而不是字相反，

没有行仁、履义，两边都是履仁，行义匾牌，只是挂的位置相反？

$ U- q2 b8 Q) p( B

向权威请教。

斑马

来张白事队伍过西四牌楼的，被葬者为北京教区主教。

7 b9 f9 X9 q) ]

 

2 C- k" R0 P) z

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言：
T2 G1 L& T( W7 T7 F/ y

此主题相关图片如下：使馆及牌楼.jpg

这张里的牌楼是吗？

7 w/ Q* J, R; g; h# a

牌楼远处还有一座牌楼。

( O3 t6 N: m8 Q

 

此图应该不是西单牌楼。

4 c# f$ o7 j9 r- ]

 

+ l% |+ p, {/ v6 s6 o& I

倒象这一对：

 

) |* W, x9 Z8 V

但交民巷这对牌楼建于庚子之变以后，时间上说不通啊。

lujibing2004

尽管单牌楼的字看不清，但里面有克林德碑，就可以肯定是东单牌楼而不是西单牌楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言：
: c8 R0 f0 \) w0 R5 Z, D

向黑龙请教，

我怎么只见过东四的履仁，行义的牌楼，没有见过西四的行仁、履义的牌楼？

会不会是以前人家说“相反”，是说履仁，行义的牌匾相反，而不是字相反，

7 u3 A5 p$ ^/ |: A! Q6 ^

没有行仁、履义，两边都是履仁，行义匾牌，只是挂的位置相反？

向权威请教。

# u9 y2 F: N1 y# I

也向权威请教。

/ z! O4 k0 v$ m/ G: `

 

 

来一张“履仁”照：

 

) z9 s* [! W% E' [4 ]( V

+ y* X [. c7 n2 G, r

 

看光影是东四？

 

: w7 I+ p$ w2 R$ [

再来一张“履仁”照：

/ k* x/ B; j/ Z1 v& z! u

 

4 r; `% {/ M; H/ @1 \* s

看光影是西四？

5 Y% R7 G, A9 C) c/ L0 y

 

+ N9 K- W+ Q9 b2 x/ C

最后是西四“大市街”牌楼：

. }$ S1 y7 B% Z* B3 a

 

这一张根据转角楼应可确认。

黑龙

这张照片看不清楚匾额不好确定；

! x8 G' @" m' C2 f* e

 

5 B: p l1 X! `3 ]# z- f0 k. a

但从照片来源看，拍摄者是英国使馆的工作人员，拍摄内容很多是官方活动；

而官方活动比较多的恐怕就是从使馆区，穿东单到东堂子胡同的总理衙门了

6 u( C5 t. k- o0 V: Y: d1 L

（克林德就是死在这种公务的路上的），使馆人员会有很多机会去拍摄这种角度东单牌楼照片。

并且几乎没看到拍摄者拍摄北海以外西城的照片。

6 f9 _! O# a; w8 u, e

东单所在位置是外国人活动频繁的区域

5 j- |' E9 ?6 L

这也是东单，东四照片留存较多的一个重要原因，

 

所以就这张照片而言，我虽没有直接证据，但严重怀疑是东单而非西单

 

aidushu

+ o s9 f" _' O6 v! s

这张里的牌楼是吗？

析津志

东四牌楼

路丁

QUOTE:

以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言：

向黑龙请教，

我怎么只见过东四的履仁，行义的牌楼，没有见过西四的行仁、履义的牌楼？

会不会是以前人家说“相反”，是说履仁，行义的牌匾相反，而不是字相反，

6 a) @" L& {5 ~/ h8 g0 S

没有行仁、履义，两边都是履仁，行义匾牌，只是挂的位置相反？

 

仅讨论一下：

      有文中写到：“东四牌楼每座牌楼的正间上各挂一白色石匾，两面镌刻着同样的字，跨南北街的牌楼为“大市街”，而东西牌楼名称则恰与西四牌楼相反，东牌楼为“履仁”、西牌楼为“行义”。

+ P7 O; d# k6 w% Q$ E& P

    这两处牌楼的南北皆为“大市街”，以文之意，恰是西四牌楼的东牌楼为“行义”，西牌楼为“履仁”才是。相反之意在此吧。

$ }) ]7 c/ F+ m1 }3 {7 {

 

8 w7 C4 r2 `( [0 s$ |, c: F& t. Z

跟两张西四牌楼的照片：

北京中轴线

唉，黑龙先生，大市街南北向。从来都是说“南北大市街”，什么时候听说过“东西大市街”。

看看这张图就明白了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-1-29 0:01:00的发言：
" i, s+ W7 {4 p3 K6 n! U% P. p

可能我没说明白，我的意思是不管东四西四，这个视角，不是由南向北，就是由北向南，不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

! U" ^; m/ e6 c6 Q2 B1 L" d0 [% s

黑龙先生是我尊崇的先生。

% [; N- U, ^8 r U$ R9 D! [

 

* B) y9 O" N- B1 G7 A" ?2 X

黑龙先生对旧京的老照片一语中的，如数家珍！

4 h5 Z9 _9 }3 d

 

只是先生对本帖内四牌楼相关图片的评语我不敢苟同。

( y$ W& B$ g5 i

 

大市街是横跨于南北街口的两座牌楼。

 

从东四“行义”坊向东看应是朝阳门：

+ l$ }' S) W V- x; T# I3 R5 }/ d

 

8 n" [9 O" q& s8 c) C; P

 

7 c0 D- G j0 N3 n) J- H" _- Z m

5 h% k& L* X, O* b3 o! i/ J2 R' ]

 

西四东“口口”牌楼没搜到照片。

 

/ \* L5 o; g4 F: E O1 z# ~

以下是没经确认的疑似西面的牌楼：

Q9 { }* j0 r, r

 

图113.左面的建筑很像今天西四东北角的转角街楼（工商行）。

 

& M& r6 d9 l2 V6 `9 E) r

也许图113.地面上有轨电车的轨道能找到新的证据？

北京中轴线

      关于东四、西四牌楼匾额问题的初步结论
据《光绪顺天府志》记载：对西四描述：“西大市街有坊四，东曰行仁，西曰履义，南北曰大市街，俗称西四牌楼。”对东四描述：“东大市街有坊四，东曰履仁，西曰行义，南北曰大市街，俗称东四牌楼。”而照片中，至今未能发现“行仁”和“履义”两幅匾额，由此，便当然断定所有匾额为“履仁、行义”的牌坊为东四牌楼，此所谓不疑古人之法也。
据《燕都丛考》记载：“西大市街有坊四，西曰行仁，东曰履义，南北曰大市街，俗称西四牌楼。

5 A9 ]/ j' V( c6 T% V

《日下旧闻考》手边一时没有，不知如何记载。烦请朋友们提示一二。
然现有照片中，匾额相同，街景有异，使人颇为疑惑。照片的具体判断在以上14楼、16楼和23楼，不赘述。
现在推测，当初编写《光绪顺天府志》时，编写者意识到东四和西四的匾额是相反的，于是便颠倒文字，将“仁、义”二字对调。但事实是牌匾位置相反（东西反向）非文字本身相反。（若《日下旧闻考》中有此描述，则《光绪顺天府志》不过是沿袭了错误。）至于《燕都丛考》，作者也意识到《光绪顺天府志》的错误，以为是方向颠倒，便将匾额的方向做了颠倒，却未意识到《光绪顺天府志》是把匾额文字做了改动，于是，错上加错。
  其实，只要去实际看上一眼，真相立见。所以，推测，两部书有一些部分仅仅依靠前人资料编写，或未进行实地考察。
还有一种可能，以前的西四牌楼匾额确为行仁、履义，后来因修缮而被更换成履仁、行义。但至今并未见到相关记载。如果有资料能表明早在明朝记载如此，则的确不能排除原来西四牌楼匾额是行仁、履义的可能。

% x) t1 y% E- T3 B0 a

结论：
1、前人记载有误。（开罪先辈，恕罪恕罪。）
2、匾额曾经被更替。
3、有照片未被发现。

深蓝

此张照片的英文注释是东四牌楼，不知是否正确还望大家讨论。

黑龙

不好意思，一时糊涂搞错了，有违楼上两位的信任了。

" A3 G5 y/ L5 U& D8 y

 

5 o8 O0 c6 g+ Y/ K

其实因上面大家回帖中一提我也奇怪了到底有没有西四“行仁、履义”；

查看了大量照片，也没有查出蛛丝马迹，

# {0 J0 H! X7 O6 T: Y. M- P, _5 W

 

期望大家能找出一张确认是西四而且带有“履仁，行义”匾的照片，来证实

B4 }1 x1 E' [, D& a

东四，西四牌楼的匾额内容一样，只是位置相反这个推断。

 

另外上面几位朋友提到过，东四西四匾额内容一样，只是位置相反，不知道这段文字原出处是哪里，

既要确定相反，就有先确定具体匾额的位置，文字如没有照片辅证，只能暂不考虑。

' y3 m# A7 \$ q

因为东四西四匾额“日下旧闻考”确实说的很明确；实在不太相信他会错

9 ~/ w3 O: p0 K x8 D) u9 t

难道是1915年袁世凯去除牌匾满文时；或是1935木牌坊改水泥牌坊时改掉了。

 

+ A1 V/ X* f% [; P, ~. P, t! {

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言：
( c& U+ f6 @6 n4 N2 Q8 T

向黑龙请教，

: u n# k% O. i/ h# p2 [& i3 q

我怎么只见过东四的履仁，行义的牌楼，没有见过西四的行仁、履义的牌楼？

- }. q* [% r- I; F" l6 H- V9 l5 @3 H" U

会不会是以前人家说“相反”，是说履仁，行义的牌匾相反，而不是字相反，

# Y6 [- g4 a7 b. g' Z ~% N

没有行仁、履义，两边都是履仁，行义匾牌，只是挂的位置相反？

. s/ o# s* c1 x! U8 ^8 Q

向权威请教。

 

请教不敢当，我对东四西四牌楼了解有限，只能发表点个人意见。

$ X4 ~6 G- r5 Z2 S

第一，从北京的权威史地书籍“日下旧闻考”如此说，而且从古代礼制来说，相反不太可能。

$ I. g. k4 R, w: [, [

        怀疑行仁、履义匾还应该有的

第二，我看了我手头的四牌楼照片，东四大概70张；西四大概10张；相差大概7倍。

         而西四都是只能看到“大市街”的；一张带“行仁、履义”的都没有。

第三，个人意见，照片一定会有的只是我提到的原因东四外国人去的多，拍照多，

D% |9 h. n4 C6 p) V0 r* d. a6 o

         西四老外来的少照片也少，所以照片也少；不过流散到外国的许多老照片

          逐步被考证出来，连“治镜阁”的照片都能看到，西四南北牌楼的匾额照片相信在不久的将来

% s! D- P% X) }' H3 Q/ o, @

          一定会看到的。

          

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-1-28 20:02:00的发言：

也向权威请教。

 

% E/ o# _7 l: |! q7 p

 

来一张“履仁”照：

 

此主题相关图片如下：110.四牌楼.jpg

 

4 ?1 T6 `4 {" ~# {- ]% Y

看光影是东四？

0 M+ g K* Z: }

 

% x+ b6 A3 n1 h- n s4 D, m! g; A

再来一张“履仁”照：

此主题相关图片如下：111.四牌楼.jpg

4 ]' z+ [, S7 b7 \. Z$ o

 

看光影是西四？

& ^- x! ~! O5 g- E; m% e3 I3 y) r3 b

 

 

5 ^1 V% ~3 h0 l# E

就这两张图片做一个初步判断。判断依据完全来自图片本身。

* e: {, R/ x" F

第一张，东四牌楼。物候：夏季。从阳光看，拍照方向：西向。明间下部远处可见景山。判断：东四牌楼。

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼。

 

例外分析：也可能第二张图远处模糊，非景山判断失真；一种可能：照片洗反（常有的事），但，图上文字可以证明此说不成立。若断为东四，则阳光自北来，于理不通。还有别的可能吗？西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

 

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:06:00的发言：
1 H/ l) K# ~( C. M. O

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼。

: z' P2 e- W2 s% q- {2 t7 M2 q

 

4 o5 |+ |) X# H

例外分析：也可能第二张图远处模糊，非景山判断失真；一种可能：照片洗反（常有的事），但，图上文字可以证明此说不成立。若断为东四，则阳光自北来，于理不通。还有别的可能吗？西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

( H4 s1 ? L" E2 E0 ]2 q, z z

 

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

/ x( ?+ z0 a! J+ @ l

 

, j. ^+ X" F& j

履仁---位于东四之南，行义东四之南北，东西都是“大市街”不知道景山之说从何而来，

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:52:00的发言：

 

 

此主题相关图片如下：20101282041015242a.jpg

另外，可以肯定的是，在标注红线处，是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见，东四不可见。

- b: q% L; Z& \' X* F( e

可能我没说明白，我的意思是不管东四西四，这个视角，不是由南向北，就是由北向南，不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

北京中轴线

 

2 X+ b: F& j6 }9 T$ b' F6 U% \

 

另外，可以肯定的是，在标注红线处，是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见，东四不可见。

客人

我想知道东四街角也有类似西四新华书店的街角楼吗？

唉呦喂

真不错，见识了

黑龙

其实上面这张严重怀疑西四，因为只发现了西四西南角有多角度的防火瞭望塔的照片，而东四没有见到过。

' B& J* [2 B! O

 

9 b# S. Y" ?5 }- i# L7 C: `1 i, x

但因文字资料还没有找到合适的，不能一下排除东四确实没建过瞭望塔。

# s; h4 W* Z. ~! T2 M

 

假设只有西四有防火瞭望塔，则这张照片就可以证明西四南北牌楼匾额就是同东四相反的；

D! i, U1 n5 v+ W7 R

 

2 \, j5 z& M& K/ ~8 B

然后既可以证明，背景中的不过是残破的宣武城楼罢了。

! B$ K: g# a8 @& U0 o

 

因为手头还有些照片可以相互反证；回头单发一个贴阐述。

 

( V6 }9 y% e7 B. l4 ]

最最重要的还是没有资料证明东四到底有没有过瞭望塔!!

4 e6 v9 Q s% s, z3 e) V0 }7 ~

 

如那位朋友知道恳请赐教。

 

lujibing2004

我原以为东四牌楼有望火楼，所以觉得有望火楼的是东四，没有的是西四，后来才查到，1920年左右，东四和西四都建了望火楼。又傻眼了。

lujibing2004

这张也有望火楼，但注明是西四牌楼，不知对不对？

lujibing2004

从阳光上看，这应该是东四牌楼的东牌楼“履仁”，从这里看，望火楼在四牌楼的西北角。