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谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

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发表于 2010-1-28 10:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京老牌楼的照片很多,但大都是东单和东四的,谁有西单和西四牌楼的老照片
发表于 2010-1-28 11:21:00 | 显示全部楼层

西四牌楼照片很多,

, j3 \# |( X0 x6 A ]9 W4 V' R

西单牌楼几乎没有,复建牌楼时都没找到

发表于 2010-1-28 11:37:00 | 显示全部楼层

发表于 2010-1-28 11:57:00 | 显示全部楼层
楼上发的是东单牌楼,匾额已经是1916年被袁世凯改后的“景星”(不带满文了)
发表于 2010-1-28 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
& j/ C- N! h" `% l0 o+ R


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. T+ }5 Y5 I- ~9 J* W! B

这张里的牌楼是吗?

, O" {0 F( _& y1 u( K

和东单牌楼对比一下:


 楼主| 发表于 2010-1-28 19:00:00 | 显示全部楼层

向黑龙请教,

. \" ~8 C; c1 ~

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

; |* v3 N9 Q0 c! `' K; B0 D- z# A0 Y

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

( H4 `( l& T- B, X1 U

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

' W5 z) F5 m3 u+ o. p' Z& N3 d

向权威请教。

发表于 2010-1-28 19:28:00 | 显示全部楼层

来张白事队伍过西四牌楼的,被葬者为北京教区主教。

+ W+ N! {# t( n2 ?) V! c

 

3 h2 R% @3 v4 N8 u! \. m

 


发表于 2010-1-28 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
' K$ y8 ]0 c0 e8 {! M


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( f& R$ S3 S0 H: m

这张里的牌楼是吗?

8 f# M$ V7 O- u

牌楼远处还有一座牌楼。

( z1 ]( v% [! d c

 

( h7 g% F2 b- {' S! M m1 W' {% h; N

此图应该不是西单牌楼。

4 h# Z/ P1 C: L! p

 

7 E% I. v4 U4 o4 p+ @5 }( N

倒象这一对:

5 C9 A+ O8 y c! l


" U5 q# E6 s6 y0 {

 

3 _* S0 l" @' E* k

但交民巷这对牌楼建于庚子之变以后,时间上说不通啊。

 楼主| 发表于 2010-1-28 17:52:00 | 显示全部楼层

尽管单牌楼的字看不清,但里面有克林德碑,就可以肯定是东单牌楼而不是西单牌楼。

发表于 2010-1-28 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
: J# R6 g# j1 n q8 q8 r$ [

向黑龙请教,

5 a( s& W# b+ j% Z+ u* L

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

0 U" l9 x% Q5 W5 |! G. p& h

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

d! Q- z1 A7 x; w, A/ F1 _) h' f

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

3 x; U8 }4 \* A/ O; Q F- U

向权威请教。

* t8 W1 Q, V) M# a( S

也向权威请教。

7 c5 p" W& f& V0 [: z) T

 

8 n4 i. q: E( s8 R3 t4 P2 b$ r

 

3 e. z' n# M+ q4 w7 @( A4 P; k0 Y

来一张“履仁”照:

1 m& Y. ]6 [" L3 Q2 a2 [ _

 

2 i5 @) n: p9 F

- n( K2 B2 w7 j3 v' Q

 

1 J% G1 P( P2 }1 f' y# P

看光影是东四?

( f8 P* m! Z7 Z3 B( ^! x% E

 

' Q2 X. F* L: s# R$ P( h+ q

再来一张“履仁”照:

9 \/ c7 a9 w7 j' x

/ |- b. C% q! O: F j! F. I

 

! M# b+ I- Q7 ?- l ?) V' F& C

看光影是西四?

6 ~6 _3 H! D- D+ L) Z

 

4 I6 L4 o& p; \) O

最后是西四“大市街”牌楼:

/ u2 w0 B, |) P0 k6 u3 E

4 Z8 F* S$ H" h2 |$ r, G" `

 

; {/ h! b8 L5 {$ h

这一张根据转角楼应可确认。

发表于 2010-1-28 15:48:00 | 显示全部楼层

这张照片看不清楚匾额不好确定;

) y4 v& G% I/ p, M% Y

 

& |5 Y n6 ~/ U! ^+ L0 v# {

但从照片来源看,拍摄者是英国使馆的工作人员,拍摄内容很多是官方活动;

" u( R/ c0 E0 h$ r& ]& i

而官方活动比较多的恐怕就是从使馆区,穿东单到东堂子胡同的总理衙门了

3 U5 |( c; U2 |% M+ g) s" B$ k

(克林德就是死在这种公务的路上的),使馆人员会有很多机会去拍摄这种角度东单牌楼照片。

' u8 i0 O6 D; y, H

并且几乎没看到拍摄者拍摄北海以外西城的照片。

: h1 i4 D0 m U% @9 s

东单所在位置是外国人活动频繁的区域

: I2 H% d6 D: ~ g/ G; O* u& g

这也是东单,东四照片留存较多的一个重要原因,

9 B' m2 K; M( p+ Z" T' `2 V

 

; j2 @+ }; P6 |' f8 Z: X! h4 v; U

所以就这张照片而言,我虽没有直接证据,但严重怀疑是东单而非西单

! J' x1 E1 S+ o

 

发表于 2010-1-28 14:17:00 | 显示全部楼层


, q9 Z$ L2 L- g0 o u# v. d/ L

这张里的牌楼是吗?

发表于 2010-1-29 04:26:00 | 显示全部楼层

东四牌楼
发表于 2010-1-29 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
% }9 w0 r" i4 t8 _; S

向黑龙请教,

6 C. ^, P% ^2 Z+ s# s+ _

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

" k6 g% @/ J o9 ?3 R

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

: c' N Y6 V+ Y( }6 R8 G

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

/ v( v. t6 a5 H: e

 

4 J6 N8 Y. }; r3 r0 G# h

仅讨论一下:

0 M+ G, L* ~) H) i8 f

      有文中写到东四牌楼每座牌楼的正间上各挂一白色石匾,两面镌刻着同样的字,跨南北街的牌楼为大市街,而东西牌楼名称则恰与西四牌楼相反,东牌楼为履仁、西牌楼为行义

9 F0 `8 E2 d+ n1 r

    这两处牌楼的南北皆为“大市街”,以文之意,恰是西四牌楼的东牌楼为“行义”,西牌楼为“履仁”才是。相反之意在此吧。

( N" b: J9 h% R! Z$ B( p

 

& d) ? w; ~5 T9 Z

跟两张西四牌楼的照片:

$ e6 N/ x$ ^* [: O# ?2 W






发表于 2010-1-29 08:55:00 | 显示全部楼层


2 f- `) C9 J: H: s* O0 s+ U

唉,黑龙先生,大市街南北向。从来都是说“南北大市街”,什么时候听说过“东西大市街”。

: P5 F8 z" m, x1 |6 G0 e

看看这张图就明白了。

发表于 2010-1-29 11:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 0:01:00的发言:
0 Y N1 v! x! a

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

8 m% E( `8 G: H1 S% d# c0 l

黑龙先生是我尊崇的先生。

2 U' X+ I- b% k* F

 

5 `# a( _* g2 B

黑龙先生对旧京的老照片一语中的,如数家珍!

9 e) P1 Y1 a. t

 

9 h# G3 ?# ^, B4 Z1 r

只是先生对本帖内四牌楼相关图片的评语我不敢苟同。

2 s2 J1 b# ]# e4 e3 I1 _! R; q

 

' t- m4 C- A" O, F

大市街是横跨于南北街口的两座牌楼。

. C1 @$ P; A& A9 N1 ?7 _

 

9 _) e' `& m! l7 l$ Z/ M C

从东四“行义”坊向东看应是朝阳门:

$ D9 W, n3 ?+ O0 K' i$ d4 @! L1 A

 

/ y: R3 \/ R% K; c' [

 

1 y/ M& h+ C7 Z. p4 q) O- @. S

* {0 P8 J$ t. S, q& Y- s1 R0 D

 

7 U. y6 B( T! H( ]

西四东“口口”牌楼没搜到照片。

* @1 X3 s8 _' Z" a |' P

 

$ R( w5 H; k$ n2 ~/ G/ u1 d+ h

以下是没经确认的疑似西面的牌楼:

1 G# V z/ X# Z) \! J

, ]8 D% I+ N& ]0 q1 F# s( f# R

 

" S- u9 d" B1 \8 ^% k

图113.左面的建筑很像今天西四东北角的转角街楼(工商行)。

) t$ U( \1 x9 H3 {* M( w

 

$ s6 h3 I. r" w7 ~/ t9 L

也许图113.地面上有轨电车的轨道能找到新的证据?

发表于 2010-1-29 14:28:00 | 显示全部楼层

      关于东四、西四牌楼匾额问题的初步结论
《光绪顺天府志》记载:对西四描述:“西大市街有坊四,东曰行仁西曰履义,南北曰大市街,
俗称西四牌楼。”对东四描述:“东大市街有坊四,东曰履仁西曰行义,南北曰大市街,俗称东四牌楼。”而照片中,至今未能发现“行仁”和“履义”两幅匾额,由此,便当然断定所有匾额为“履仁、行义”的牌坊为东四牌楼,此所谓不疑古人之法也。
据《燕都丛考》记载:“西大市街有坊四,西曰行仁东曰履义,南北曰大市街,俗称西四牌楼。

6 p0 k, `, P7 z! `' l# C9 z. y3 x

《日下旧闻考》手边一时没有,不知如何记载。烦请朋友们提示一二。
然现有照片中,匾额相同,街景有异,使人颇为疑惑。照片的具体判断在以上14楼、16楼和23楼,不赘述。
现在推测,当初编写《光绪顺天府志》时,编写者意识到东四和西四的匾额是相反的,于是便颠倒文字,
将“仁、义”二字对调。但事实是牌匾位置相反(东西反向)非文字本身相反。(若《日下旧闻考》中有此描述,则《光绪顺天府志》不过是沿袭了错误。)至于《燕都丛考》,作者也意识到《光绪顺天府志》的错误,以为是方向颠倒,便将匾额的方向做了颠倒,却未意识到《光绪顺天府志》是把匾额文字做了改动,于是,错上加错。
  其实,只要去实际看上一眼,真相立见。所以,推测,两部书有一些部分仅仅依靠前人资料编写,或未进
行实地考察。
还有一种可能,以前的西四牌楼匾额确为行仁、履义,后来因修缮而被更换成履仁、行义。但至今并未见
到相关记载。如果有资料能表明早在明朝记载如此,则的确不能排除原来西四牌楼匾额是行仁、履义的可能。

$ a$ [1 |+ _( }" B- p" D7 Q7 Q

结论:
1、前人记载有误。(开罪先辈,恕罪恕罪。)
2、匾额曾经被更替。
3、有照片未被发现。

发表于 2010-1-29 13:15:00 | 显示全部楼层
此张照片的英文注释是东四牌楼,不知是否正确还望大家讨论。
发表于 2010-1-29 13:19:00 | 显示全部楼层

不好意思,一时糊涂搞错了,有违楼上两位的信任了。

0 ?" ]( e3 u$ r$ H. A

 

! R( f* p _. Q' }

其实因上面大家回帖中一提我也奇怪了到底有没有西四“行仁、履义”;

, e0 y+ }/ F, ?9 W

查看了大量照片,也没有查出蛛丝马迹,

, ^ X' B$ S7 Q6 u& @; X

 

+ @& _* \6 I! O( Z) a' Y

期望大家能找出一张确认是西四而且带有“履仁,行义”匾的照片,来证实

6 X7 {6 D( n- h2 T, D

东四,西四牌楼的匾额内容一样,只是位置相反这个推断。

3 f' S% _; D7 j: V! i

 

( k, L+ J4 Z; p9 f1 g4 @0 H- v

另外上面几位朋友提到过,东四西四匾额内容一样,只是位置相反,不知道这段文字原出处是哪里,

- F8 N* `, i O0 p) q

既要确定相反,就有先确定具体匾额的位置,文字如没有照片辅证,只能暂不考虑。

2 e, ~% |, k, y# C& Z

因为东四西四匾额“日下旧闻考”确实说的很明确;实在不太相信他会错

& b/ {! d" `6 K6 B# Y, h5 c

难道是1915年袁世凯去除牌匾满文时;或是1935木牌坊改水泥牌坊时改掉了。

+ P, H* a7 u8 ]6 w1 K2 B

 

2 A+ t- }( h, P' a. S* b

 

发表于 2010-1-28 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
+ ?9 c- Y; b% ^" I- ]

向黑龙请教,

( g2 y E% o- A1 V. P/ C" m- R

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

( K4 f( |+ u+ Z1 ~ [7 N

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

7 ^! [+ i( h0 G: o. i2 f3 B2 c

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

) C& W5 J4 l1 K( Z1 T" y5 m0 p! B" s

向权威请教。

( n. y6 ~) q+ A( D& V1 L

 

/ B# u8 x% h4 e+ ]+ H7 [

请教不敢当,我对东四西四牌楼了解有限,只能发表点个人意见。

, L$ C' w1 F- w8 f! @+ h" W4 e

第一,从北京的权威史地书籍“日下旧闻考”如此说,而且从古代礼制来说,相反不太可能。

! k8 ^: s; z! p7 V* f' o+ n

        怀疑行仁、履义匾还应该有的

2 x& n8 `5 S7 D

第二,我看了我手头的四牌楼照片,东四大概70张;西四大概10张;相差大概7倍。

! M% H4 W5 M6 h* u6 m

         而西四都是只能看到“大市街”的;一张带“行仁、履义”的都没有。

' }0 h K2 x" _; l" a( m

第三,个人意见,照片一定会有的只是我提到的原因东四外国人去的多,拍照多,

7 d( Y, s Q9 L8 q; ~9 [

         西四老外来的少照片也少,所以照片也少;不过流散到外国的许多老照片

2 j8 }% V E% \8 Q C

          逐步被考证出来,连“治镜阁”的照片都能看到,西四南北牌楼的匾额照片相信在不久的将来

4 O+ {4 ~% p* c2 w; a/ F

          一定会看到的。

4 A0 m4 ~- G8 d& y' e( J. G

          

发表于 2010-1-28 23:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-1-28 20:02:00的发言:
. v3 `7 u( N" @& Z2 u

也向权威请教。

" c5 G7 x* J' i$ W% `1 v. J" @

 

! j8 J& U8 E9 t: G

 

$ ~. }6 z* ?0 I; i

来一张“履仁”照:

i q1 J# Q5 m, b6 b$ h

 

0 ^ s2 M2 q: a+ v# z% v( X: E


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:110.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ L( o0 i# q. m# W7 d8 c

 

7 }$ u" Q0 i5 ^, K$ a/ f

看光影是东四?

1 y" s8 b+ E9 x5 u! ?1 l, R

 

( Y4 R6 D F1 {

再来一张“履仁”照:

3 F3 i. r* @% w" A5 R1 k# d$ t' E


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:111.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' a" R+ `! O$ ?5 U4 J) w+ V7 `$ ^

 

; `1 Y- [9 m5 \4 U

看光影是西四?

/ S9 j' L: w/ F4 z( Z6 x# u2 z

 

: T- H3 Z* N0 U

 

) y0 N3 }( y, ^; M

就这两张图片做一个初步判断。判断依据完全来自图片本身。

! S) }2 m: A0 A+ i/ ~

第一张,东四牌楼。物候:夏季。从阳光看,拍照方向:西向。明间下部远处可见景山。判断:东四牌楼。

" b: b& e" h! {4 V0 n

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

@4 J# Z- a3 u: F0 u6 f

 

6 d5 u, t, L4 s4 y

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

! ?: Y- i" e' s" @+ A. N# q; ?

 

9 d' i+ t% r4 ^8 k

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

! S) y" a' o6 z* C: e* m

 

发表于 2010-1-28 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:06:00的发言:
: C3 }: d4 t6 F7 O! h

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

' L O/ m3 w0 n

 

+ d. c& ^% f$ j% E

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

5 x$ n% z4 ^9 a& T U5 Q

 

" h* S- o" [- _% {* ?

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

) c* U& \( m& L0 _/ I/ e0 X5 G. b

 

! @/ j. \$ G# H' s

履仁---位于东四之南,行义东四之南北,东西都是“大市街”不知道景山之说从何而来,

发表于 2010-1-29 00:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:52:00的发言:
- t0 W C2 Q3 V1 t( u+ R1 ?

 

1 j+ _! R% h- a# V5 n5 P2 d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20101282041015242a.jpg

另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
& |( A, f" Y7 Q# L% w* o

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层

 

1 Y# f( g& k0 P5 n4 d

 


另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
发表于 2010-1-29 00:10:00 | 显示全部楼层
我想知道东四街角也有类似西四新华书店的街角楼吗?
发表于 2010-1-29 00:15:00 | 显示全部楼层

真不错,见识了

发表于 2010-1-29 00:08:00 | 显示全部楼层

其实上面这张严重怀疑西四,因为只发现了西四西南角有多角度的防火瞭望塔的照片,而东四没有见到过。

0 _2 O. z% X2 ?5 ~1 D$ [, @

 

$ L1 u" B' K: M _, g" z

但因文字资料还没有找到合适的,不能一下排除东四确实没建过瞭望塔。

. B6 f g7 F# z' Z8 ?, F8 s2 ?

 

5 N8 J4 T5 g: k. [$ Y

假设只有西四有防火瞭望塔,则这张照片就可以证明西四南北牌楼匾额就是同东四相反的;

3 G* P& m$ v3 y! a3 ^! B& k1 R

 

& Y6 }) W7 }1 N1 d U

然后既可以证明,背景中的不过是残破的宣武城楼罢了。

/ t/ u8 i" m L. {: i* p+ u( ]

 

% |' W4 ^' E9 h! p9 S s$ P

因为手头还有些照片可以相互反证;回头单发一个贴阐述。

) ^& x) J4 M& u# c9 v

 

# i' ^7 A& \/ g* m. H; V: g( a

最最重要的还是没有资料证明东四到底有没有过瞭望塔!!

; d, `( H, j# N4 l

 

+ V) W' ]5 F2 e1 T5 j) N

如那位朋友知道恳请赐教。

. P M3 D! x# o5 _, k9 L [4 c

 

 楼主| 发表于 2010-1-29 20:42:00 | 显示全部楼层
我原以为东四牌楼有望火楼,所以觉得有望火楼的是东四,没有的是西四,后来才查到,1920年左右,东四和西四都建了望火楼。又傻眼了。
 楼主| 发表于 2010-1-29 21:01:00 | 显示全部楼层

这张也有望火楼,但注明是西四牌楼,不知对不对?
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:49:00 | 显示全部楼层

从阳光上看,这应该是东四牌楼的东牌楼“履仁”,从这里看,望火楼在四牌楼的西北角。
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