翅折，翎落，美却犹存......得解，新传复原图~~~-藏记-服务器里的北京 - 老北京网

韩雪晨 发表于 2010-1-26 15:01:00

翅折，翎落，美却犹存......得解，新传复原图~~~

翅折翎落，却挡不住跃动的身姿。
 
一直想见它当初的样子，
 
请各位帮忙，发挥丰富的想象力，
 
看看当时玉工能在这方寸间展现多少巧思！？

老盘子 发表于 2010-1-26 15:13:00

劳什子

韩雪晨 发表于 2010-1-26 15:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老盘子在2010-1-26 15:13:00的发言： 劳什子 </div>
老盘子的沙发，哈哈，，

宿城小雪 发表于 2010-1-26 15:35:00

好象金陵出土那种玉鸟...

韩雪晨 发表于 2010-1-28 11:15:00

虫大人发的资料，图一普遍的定名为“练鹊玉饰”，在2002北京市文物研究所在金陵发现，数量是一对儿，同出的还有龙凤石椁各一，金冠等，由于是金冠玉饰说明级别不低，初步确定为金太祖睿陵的所在地。如今石椁及其练鹊玉饰都在首都博物馆，图二是首博的展柜，但是是现代复制品，有幸在2008年的60周年文物展中看到了这对儿真正的练鹊，白度极佳，玉质无杂，比想象的个头大些，有想触摸的冲动！
 
     曾经探讨有朋友提出是出自宋地，因太宗破汴京，将北宋王室的奇珍异宝洗劫一空，金陵完工距金建国不过几十年的时间，拿来现成的用也合情合理，但曾经仔细揣摩过这对儿，从构图鸟的形态上讲少了些宋地的文弱娟秀之风，多了几分大气凝练之感，而且金史中也另外记载了太宗掠百工技艺尽返上京的说法，因此金朝在短短的几十年中通过学习宋地文化，用宋地工匠制作出这样的玉饰不是不可能。反观这件残品，相比之下瘦弱许多，在右侧展开的翅膀上方还有一点凸起物，似还有造型相连接，所以此件构图及工艺应该更复杂些。
 
      虫大人聪慧啊，谢谢您的资料，不知是否还有金陵所出其他文物资料，因首博展出的金陵玉器有一小部分，所以想看看有没有没露面公布滴哦~~哈哈，，

黑龙发表于 2010-1-28 11:49:00

不太懂这些，信口胡说些个人判断，如不对望见谅
 
不过目测感觉这鸟造型和刻工略显粗糙，不似皇家用品，当然如特别古老另说
 
看器形，怀疑上部翅右环至头部，下部尾也成环装，似乎是个可以吊坠的器件。
鸟头上有冠，尾长，展翅，成就了个丹凤朝阳的造型，
 
看翅膀和尾部的细部雕工，似乎工艺很差。清代即便民间工艺似乎也很成熟了；
而且如是玉佩，似乎清代并不太流行。怀疑是明代的
 
最后判断，此件为明代中后期民间的丹凤朝阳玉佩；

韩雪晨 发表于 2010-1-27 09:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2010-1-26 15:35:00的发言： 好象金陵出土那种玉鸟... </div>
有些靠谱了，虫大人所说金陵出玉鸟有图吗？

宿城小雪 发表于 2010-1-27 12:40:00

在网上找一个小图片
金陵出土的玉鸟是金丝冠的玉饰，您这件形神跟金陵出土的那一件相似，大概也是这样的东西吧？
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012712373248547.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
笑溪在博物馆拍摄的，红圈是玉鸟，上面是金丝冠
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012712383861808.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
 
您这件折翅膀了，但是看上去还是那么棒。非常值得欣赏。

树人treeman 发表于 2010-1-28 12:28:00

不太对吧，虽然我只是个初级鸟人，可从大喙到大头大小的的比例来看，六楼图是典型翠鸟科的造型，腿短尾短，头型大，具强壮的长嘴
可一的图的头不大，长尾且有小凤冠，他的展开的完好的翅膀和6截然不同，更像是鸦科（包括鹊类）或杜鹃科，鹦鹉科这类的造型。。。。

黑龙发表于 2010-2-1 22:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韩雪晨在2010-2-1 13:26:00的发言： 
参看了一下资料，似乎有些启发，今日将复原图传上，看看还漂亮不？
 
  <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：受伤的绶带.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102113252138397.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102113252138397.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
画得真好
 
不过感觉补画部分细致入微；而尾部变形出的藤蔓，也颇有明清风格；似乎和原始部分古朴简单的风格不太一样

韩雪晨 发表于 2010-2-3 10:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2010-2-1 14:13:00的发言： 
这是什么朝代的啊？</div>
个人看应为宋（金）之物~~~~

宿城小雪 发表于 2010-2-3 11:05:00

我也觉得是金代的

韩雪晨 发表于 2010-2-3 11:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2010-2-1 22:30:00的发言： 
画得真好
 
不过感觉补画部分细致入微；而尾部变形出的藤蔓，也颇有明清风格；似乎和原始部分古朴简单的风格不太一样</div>
谢谢，简单勾勒了一下，说不上好。我也觉得复原部分和原始的形态有出入，但可以肯定的是大体形态基本就是这个样子了，宋人之意趣是我们今人所无法企及的，还是那句话：各时期都有繁复和简洁，前世的纹饰风格必定会对后世有影响，此类绶带鸟形题材的玉饰在唐宋金元四朝多见，唯宋艺化的最好。延展出的部分非是藤蔓，而是鸟的尾羽，只不过画匠进行了艺术的加工。当然，本人也是参见了其他同类物品的形制后才画出，其中包括黑龙江哈尔滨香坊金墓、清宫旧藏、国家文物信息中心的同类玉器，应该也算是照猫画虎吧。我如果没看见这些类同的作品，恐怕真的难以想象并画出它应有的美~~~~谢关注！
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/2010231145493157.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/2010231154071270.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

韩雪晨 发表于 2010-1-29 11:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2010-1-28 11:49:00的发言： 
不太懂这些，信口胡说些个人判断，如不对望见谅
 
不过目测感觉这鸟造型和刻工略显粗糙，不似皇家用品，当然如特别古老另说
 
看器形，怀疑上部翅右环至头部，下部尾也成环装，似乎是个可以吊坠的器件。
鸟头上有冠，尾长，展翅，成就了个丹凤朝阳的造型，
 
看翅膀和尾部的细部雕工，似乎工艺很差。清代即便民间工艺似乎也很成熟了；
而且如是玉佩，似乎清代并不太流行。怀疑是明代的
 
最后判断，此件为明代中后期民间的丹凤朝阳玉佩；</div>
 
      怎么是胡说呢？您太客气了！只要在东西是老的前提下展开讨论就再好不过了，您分析此物的缺失部分很有道理，从宋代之后玉器开始走入皇权以下阶级，到明清两代完全打开，此物是否为皇家已经不太好说了，但古人贵玉爱玉的观念是根深蒂固的。就工艺的精细程度来说和清代极尽繁缛相比确实有差距，如您所说，清代的琢玉水平到了空前的高度，制作细腻，复杂的作品已经不是难事，但和中国几个玉器发展高峰相比也只能算是并列，年份好的玉器并不代表就一定粗糙，我们所知的红山，良渚，凌家滩，龙山，商周，两汉等各个时期都存在相当数量的精美玉器，甚至一些时期的代表工艺已经失传，清乾隆时期宫廷仿制的了一批高古玉器，其力度，工艺相对所仿制的物件来说也相形见绌了。
 
      举个例子，我见过一枚汉代的谷纹小壁，很薄，但打磨的工艺非常到位，在灯管下转动，闪闪发光，这种光和现在社会充斥的假货的光是有区别的，我们无法想象古人是如何达到这么锋利而闪耀的打磨技术的，以至于这个光成为了战汉时期玉器的一个典型标志和普遍现象，类似的打磨技术只在后世的个别朝代中出现过，到了清代更是少见了，这和清代工艺发达却相违背，可能是后来的人口味发生变化了或是其他什么原因，呵呵，，，
 
      关于题材，丹凤朝阳是明清两代常见题材，和您的断代是相符的，不过此残器个人看是绶带鸟，故年份待考，只不过身体形态已经被艺化了不少。管见斧正，谢谢关注~~~

韩雪晨 发表于 2010-1-29 11:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用树人treeman在2010-1-28 12:28:00的发言： 
不太对吧，虽然我只是个初级鸟人，可从大喙到大头大小的的比例来看，六楼图是典型翠鸟科的造型，腿短尾短，头型大，具强壮的长嘴
可一的图的头不大，长尾且有小凤冠，他的展开的完好的翅膀和6截然不同，更像是鸦科（包括鹊类）或杜鹃科，鹦鹉科这类的造型。。。。</div>
哈哈，，谢谢树人老师专业级别的物种分析，这方面我是自愧不如，关于练鹊还是翠鸟类我还真不在行，不过我赞同您的观点，似乎描绘的不是一个物种，不过古人的艺术夸张让我们有点追不上，个人看手里的残件应该是绶带鸟，谢谢指正~~~

宿城小雪 发表于 2010-2-1 14:13:00

这是什么朝代的啊？

韩雪晨 发表于 2010-2-1 13:26:00

参看了一下资料，似乎有些启发，今日将复原图传上，看看还漂亮不？
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102113252138397.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

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