我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）-考证-服务器里的北京 - 老北京网

燕山深处 发表于 2009-12-23 00:30:00

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”） 理由是： 1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。 2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。 3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

rishon 发表于 2009-12-23 16:25:00

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.
 
引我原帖中的信息:
 
No.60 前门 <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008103022252722287.jpg">图片链接</a>
No.61 前门城楼House on top of <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008103120295673700.jpg">图片链接</a>
No.62 大清门 <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-11/200811316542297108.jpg">图片链接</a>
 
No.64 德胜门箭楼 <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008103120333487329.jpg">图片链接</a>
No.65 德胜门 <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008103120333469604.jpg">图片链接</a>
No.66 北京城墙 <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008103022252714830.jpg">图片链接</a>
 
编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.
 
64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008103120333487329.jpg"/>
 
65号德胜门,这张也存在争议.
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/2008103120333469604.jpg"/>
 
66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.
 
在无法确认编号信息来源的还有城门两张.
 
一张是楼主发的一张,这里也贴出来
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/200810310372743804.jpg"/>
 
还有一张也未确认城门信息的是
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/200810310372779372.jpg"/>
 
就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.
 
依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.
 
64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节
65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.
未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.
未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.
 
我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.
在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.
Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.
庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,
尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.
如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.
 
不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁
原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

燕山深处 发表于 2009-12-23 17:31:00

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线 发表于 2009-12-23 17:12:00

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。 
燕山深处的判断准确。

析津志 发表于 2009-12-23 23:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言： 
请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。</div>
同样非常想听一下理由.

飞哥发表于 2009-12-23 21:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言： 
rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。 
燕山深处的判断准确。</div>
请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙 发表于 2009-12-24 01:23:00

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙发表于 2009-12-24 01:29:00

64，还存疑，65有可能是崇文门
 
未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。
 
另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处 发表于 2009-12-24 01:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言： 
……好像叫荷叶巷。
……</div>东、西荷包巷

燕山深处 发表于 2009-12-23 00:34:00

先看柱子
这幅照片城楼二楼的柱子：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912230315412446.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
  
再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/20091223034280077.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

燕山深处 发表于 2009-12-23 00:42:00

再看这幅正阳门的全景。
它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：
如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912230385160827.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。
这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆： <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912230413454746.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

飞哥发表于 2009-12-23 08:56:00

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：
<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235</a>
可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处 发表于 2009-12-23 10:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言： 
哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：
<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235" target="_blank">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235</a>
可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。</div>
还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者 发表于 2009-12-24 13:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言： 
64，还存疑，65有可能是崇文门
 
未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。
 
另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了</div>
应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线 发表于 2009-12-24 13:01:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言： 
和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多
如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门
另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的
换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门 <img style="CURSOR: pointer" title="老北京网 www.oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);"/>此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg <a href="UploadFile/2009-12/200912241123083062.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="老北京网 www.oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="UploadFile/2009-12/200912241123083062.jpg" onload="imgresize(this);"/></a> </div>
这根本就不是前三门。

燕山深处 发表于 2009-12-24 10:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言： 
初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。
 
 
最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。
若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。</div>
城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的
 
那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处 发表于 2009-12-24 11:04:00

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多
如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门
另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的
换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912241123083062.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

北京中轴线 发表于 2009-12-24 09:42:00

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。
 
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912249371211948.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912249371288882.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912249371269058.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
  
 
最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。
若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/20091224941165933.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

aidushu 发表于 2009-12-24 18:34:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009122418331212711.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云 发表于 2009-12-27 11:04:00

分析得很有道理

西直门 发表于 2010-1-6 09:02:00

崇文门无疑~

析津志 发表于 2010-1-6 22:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言： 崇文门无疑~ </div>
说说根据.

仰望城墙 发表于 2010-2-4 02:20:00

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼要是正阳门以图中反映的光线明亮程度应该能看到崇文门

zhaohq 发表于 2010-2-4 09:30:00

简单一点来分析问题。
 
先看看编号65.这张图：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201024992447434.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。
 
第二；城楼面阔五间，不是正阳门。
 
第三：西侧有闸楼，只有崇文门。
 
编号65是崇文门应是无疑的。
 
 
再看楼主原图： 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/2010249151127892.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。
 
第二：西侧有闸楼，排除宣武门。
 
究竟是正阳门还是崇文门呢？
 
我倾向崇文门。
 
原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。
 
原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。
 
只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday 发表于 2010-2-4 19:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言： 
简单一点来分析问题。
 
先看看编号65.这张图：
 <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：004.崇文门（二）（1886年）.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201024992447434.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201024992447434.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a>
 
第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。
 
第二；城楼面阔五间，不是正阳门。
 
第三：西侧有闸楼，只有崇文门。
 
编号65是崇文门应是无疑的。
 
 
再看楼主原图： 
 <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：005.楼主原图（1870年）.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/2010249151127892.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/2010249151127892.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a>
 
第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。
 
第二：西侧有闸楼，排除宣武门。
 
究竟是正阳门还是崇文门呢？
 
我倾向崇文门。
 
原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。
 
原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。
 
只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？
 
 
 
分析的有道理支持这位兄弟 </div>

aidushu 发表于 2010-9-3 11:12:00

这张应该有所帮助

aidushu 发表于 2010-10-18 09:19:00

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。
<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1</a>

页: [1]

服务器里的北京 - 老北京网's Archiver

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

这张应该有所帮助