我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

0 S' p0 z" e& k+ P7 a: D

 

$ B! B) }8 _! V3 `+ L

引我原帖中的信息:

 

6 g$ o- g8 H% T

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

% ?! v+ N7 A! ~; g0 [

No.62 大清门 图片链接

 

No.64 德胜门箭楼 图片链接

" y/ K! b+ R: e* ?! r4 u

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

" T$ o4 E( G L+ @: Q

 

; i" H: T& C; |) y2 Z

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

, S% Q) P. t6 |+ h$ o

 

4 J, B* s% {7 I

65号德胜门,这张也存在争议.

8 U' n! |" B9 B

 

( a$ M$ e$ W+ q' s9 m

6 ^0 P9 N6 D8 R+ i# Q2 a) a

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

* t! M. _3 F) D/ i% i

 

5 n3 Z* l1 c- I$ W) h' V" y7 H

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

2 p8 ~- E' _8 x$ Y. W

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

; E u- h: L3 D. o/ F4 q5 g; n

 

还有一张也未确认城门信息的是

 

& w6 m, ~* j" R* b9 q+ Y4 A8 t9 S

 

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

5 s, l' E" v$ {/ B* B5 Y6 I

 

8 W& [( s- C" S" a

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

. ]2 W1 R# X5 O* g6 W, O

 

1 o3 W- U% {' W0 T; t+ W# J

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

5 h6 {* |- [3 r" b8 O, \

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

; x# N9 j: p5 ^" x

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

$ W7 \/ d& H! X

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

: b3 P$ Q Y6 u7 g9 e9 e$ X. I

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

- P- v/ K. w, q8 `- C6 T

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

4 X# \' X$ w3 U6 _( K

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

$ ~$ b" d# U6 c2 L. w) ]" u- y

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

Z( b' f! N" Q4 z

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
5 z& J8 c! D2 l6 X3 q* G8 ~

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

$ H# L/ Q- m5 T) A

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

& ^( C! {( I) R# ~8 Y

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

% A( @; V2 W: Q6 O% w5 m- A( n

 

, X7 X) \% |3 r5 j+ v

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
* j8 c, U5 E2 k# M" e( i

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

) H& A: U' A7 Z3 R6 c, G

 

; l3 M' o1 \7 T* ^$ g0 ?' g! o

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

) x `' b) I+ s( P, r" h

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

/ Y! G/ B, g1 t$ g7 }2 r/ r" q

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

+ R, \/ s! [) h

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

; A# X# L& y1 Q2 q- c% M

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

% T4 t3 e. R: i: E, C: J

 

4 D6 T2 {3 t. Z+ I; ]

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

) V) _4 z+ R7 ]) _6 L

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
7 F% L* P$ B5 g! h* L( z% M( `

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

! ^- H# G- L! A% N6 a

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

8 F+ |8 h3 ?: t( L' n

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

. h1 N% i T: l% t f

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
( E7 a! ?% @9 Q$ [

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

7 h8 ]# h o0 Q2 A5 f2 L& ]9 d. C' M r

 

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

* D' M! G+ E& H7 [4 Q! F

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

5 U8 W* |$ O( j: \# `. Z$ n

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

: b1 _3 m6 |$ Y7 ?0 K' y+ [0 R

 

R4 W5 u/ F7 N/ ?' o' A8 L0 g

 

8 p" Y6 Q8 u% I

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

: G: G* u$ n. t6 @

 

aidushu

5 m6 J# ]: M, w0 ^' C3 L

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

 

5 f; c9 T$ E+ v( _

先看看编号65.这张图：

) W& ^4 n: X* @) J. N6 W5 Z

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

8 q/ s. Z, ~* r" D) |3 d

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

8 p8 x j8 k/ K0 x1 ^. n* V

 

! `, D4 N0 H9 d# ~1 v$ T# ~# n

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

9 Y6 e1 L5 [) a: E; B

编号65是崇文门应是无疑的。

|) `" y$ ? t8 n0 r

 

& N! u$ F4 y. j, W7 z# N0 c' W

 

?7 d _& F& P

再看楼主原图：

! F) _, D, P* O! H: W

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

) e. _/ a& D, U Q9 |8 A1 [

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

4 h4 a7 `$ N# S% c) d: }

 

* p1 c8 t* ?* I9 ]; v

究竟是正阳门还是崇文门呢？

1 K2 J8 a5 t9 P @

 

我倾向崇文门。

- a3 i* w. U5 f9 ^* P

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

( n. r0 |, Y. g) I: b

 

7 H+ n8 z+ u8 ~4 |1 p- }

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
' b, P a, _/ I

简单一点来分析问题。

. x4 }1 c, O8 O. \

 

& x& Z6 [% m9 C, g: \

先看看编号65.这张图：

! |8 m' b- H9 L7 S

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

! \& F! S; ^+ R$ u) H5 y

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

3 q2 [( j9 x/ W, Q$ j6 A4 W

 

0 g3 Y; ~5 s5 {

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

9 M% l( T$ H9 \" j) S l& G

 

) [9 Q" b* C# W$ B+ H6 P

编号65是崇文门应是无疑的。

" x/ k5 Z+ c' I/ s$ O7 A

 

 

- s+ E/ A+ V! X1 W) }, g

再看楼主原图：

6 N- b9 F& O4 F" W& J9 p5 c

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

/ G, ^+ W: W2 z7 i# F

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

0 K' n4 p' n' Z5 [' }9 C0 F

 

9 V8 Y, T; g0 q& Z' I" q

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

, S; b& ~& K6 F

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

0 `8 n! k' H2 F( A

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

 

9 @1 r* X( f/ w+ A8 v5 L- C) f; k

 

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

- u4 {( p$ q; v0 m8 x, \/ X% \" Y6 s

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

# D! c* t7 i% u, q