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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

& M% l [) T( }6 h6 T7 h) K6 ]2 L

 

9 C- }- o0 D6 w

引我原帖中的信息:

4 r5 p5 i2 Q! s. H/ b

 

( X/ M2 s" P* ~- b& H

No.60 前门 图片链接

& o' J/ n& I Y" x& L' f( Z

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

* \6 A/ X3 _. f0 @% A

No.62 大清门 图片链接

$ v- U& v' D) _) c

 

9 {& R2 R# p4 B9 i2 V" U) N

No.64 德胜门箭楼 图片链接

1 N& ^. e3 d6 s. N, X! z$ p0 x H

No.65 德胜门 图片链接

4 e- J3 d- l9 @" Z& B: O

No.66 北京城墙 图片链接

* V' P3 R8 N( c2 |1 x( W

 

) B+ D s* B5 L5 A7 f2 \3 \' l

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

8 G B) R3 o: C3 v- O

 

/ Y' X6 [; [! F- U

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

3 C8 x8 a; M/ r, K9 z

 

: \1 d$ u7 `. L

& F; V" Z6 e" ?, m! B8 H; D$ R

 

% S* {* y) }3 F

65号德胜门,这张也存在争议.

, @& r9 _! G9 F2 r* T+ K8 y: M3 d

 

" K7 d1 U: w# C9 o6 `6 d( d0 X

/ d3 W! @' y; H& m: m) }3 t$ R

 

: M' p8 k# C2 ^5 m: x7 e9 c$ V0 d

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

: Y- x/ u. m9 b5 u% e; o

 

# B0 i- j* w1 [6 _; Y

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

K. i2 ?6 N- X( b5 E' p7 Z

 

. c7 t# c. j0 h, _, ]# M0 o6 U

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

. }# u, {; I6 ^- x# t$ r, p2 z$ `

 

: G% I5 t" ?& W7 l

2 R0 w3 ^& i2 K

 

$ i' Y8 ~0 r; H3 Z: x

还有一张也未确认城门信息的是

7 ?5 a6 i) H. G/ k

 

* ^) t9 m" q% U/ Z6 [3 b7 B

" ?4 T+ z5 l6 @7 `/ l

 

8 s% f+ f* V0 ^! w8 |

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

, ~% @- F, Y6 V% p

 

3 L$ j0 g. ?& L) e

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

6 D0 L' ~/ u! J! x+ W# @

 

: y- e8 A) @& a( c

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

$ h! g: q# }& p" l* P6 ~7 z5 v4 X

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

! ]8 S9 _2 A+ E8 v$ w

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

& ^/ I8 }) k% c- T+ {

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

: b4 M0 F4 u) W2 J! F

 

1 x" ^& A9 x7 g$ w5 B: K; D

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

' W, B7 g7 D9 D9 J. e

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

3 Y. J8 U* G' Z2 X

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

, |+ x/ R; c& Q6 k Z9 e; p

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

% L, k. a) @3 ]* Z

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

1 M. Y1 s9 Y- }! J

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

6 m) h& ^5 Z u0 P

 

' U! W8 d( x( f3 }3 R; ]0 T/ ]

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

0 f& P' K" L/ [( r+ x* q

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

* U$ P0 x/ Z% t4 ~# i6 b

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

: O( ], @2 h9 A* m( l

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
1 g4 \) Q. H. } L

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

* R; W9 ?% U, j3 l' }

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
% _" ?+ G- Q" g) D2 d1 Z9 N$ |0 j

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

0 y% L3 |8 e9 ^$ c3 F: k! k6 M

燕山深处的判断准确。

3 R1 y a- N+ E( s+ ^0 b) M

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

$ v" j. Z" F) X' l- n

 

* F! _+ y! _3 V. c6 f

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

! V( V0 t9 i9 ^' k

 

3 X+ Z. P" |/ g3 f/ s9 W' S* }# k

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
* s7 [6 X5 O6 ~2 W: }: F

……好像叫荷叶巷。

- k) p5 J' v, L1 m2 f$ Z

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

% B0 {" k0 q9 A$ P

这幅照片城楼二楼的柱子：

- @5 }# {# S$ m b. E$ F

' x2 l! i* T5 ]" N


 

0 k7 @5 B* u0 J! @: z

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

$ K2 `+ G1 Y& c; `


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

. Y! d, J# O- y, I o

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

7 A* W) W7 Q- c# E1 ^3 Z

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

5 w9 ^6 I9 n& |3 J. O3 \/ D

" i( N" \4 \" K9 Z. d& x8 C

 

; q$ B3 M* F: I/ M ^6 Y' t2 s

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

, a7 t: }& L, B1 V+ L% s

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

( Q- W1 V" V: P6 I! r% W

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

/ ^0 l x; e8 d: G4 U2 n+ I, `4 e

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
, B6 F" ^( E6 g5 k6 `$ u) U

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

C0 ?* A% b8 }6 M9 @) m0 e1 v

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

B! s- g; ^' R! Q. o3 q3 |, g

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

' V& j( }) k; \, \* r7 S' e& y( K

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
% x; t8 I0 K' v0 {* P

64，还存疑，65有可能是崇文门

: M8 l- A6 w4 r$ G/ @. }. h

 

+ t! e- q% z2 ~! j9 V: Z+ y$ v

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

9 u/ \$ W& r! I8 _0 x

 

! z" q+ ~3 q9 @! e

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

+ Y3 y9 q# k. @+ x8 t

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
7 |* O: [2 j& |: S7 [) j# g

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

' o, F1 D9 `+ _% z0 q

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

+ A- Q% D" U, D- u* z: }% V

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

4 P0 c! t( z( u3 ~

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 ]7 K- J8 z2 r2 g

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
" f3 P2 z1 X. E- Q8 _$ _

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

# O& Q0 q/ G! b! z) a

 

! v$ v* k* ^) z- v) c: v- p

 

3 ~, o1 L' _8 b4 k$ F& f; _, w, k

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

/ l8 X1 ^2 J+ G% ^6 Z1 l; f

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

! V) @7 H6 q3 u' B

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

9 R& T& @5 ]8 P2 ~; G% b( `

 

+ F3 C$ i( m$ m- I( B0 [

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

4 i2 W3 o# f1 A9 p3 U8 ?) t! h" u, `

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

6 m1 T) R3 K9 k

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

^" V! |/ U: o8 J- e

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

2 v7 q" ]$ _& t. D: f0 Z

 

# `% F @, f* u: A

 

* R2 A* T* I! d& H8 Q" y4 N



& c/ H% q7 c4 f3 X4 j" T


 

" @+ F9 q& I V% ^( w& D. o

 

9 A8 K: G% Z2 w3 l

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

4 q8 i/ r" ?, V/ l

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

. z4 y' V( X, Q1 G% y: Y

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


0 d% g, O4 R' H2 y( M

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
0 S# T' I9 b9 ?

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

/ ^/ R8 P% O7 e' E9 [2 ~0 g: y, M2 o; k7 B0 u

 

$ t; ^6 s. ~& o! T' m

先看看编号65.这张图：

/ C% V$ H M- |& |) u, v

2 N* i& u: ~0 L5 m' e1 ?

 

, ?7 C7 t E( x& }0 t, Q

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

U% Q7 B: p. t; y+ A: x9 e

 

( v J; W' l: J. i* A" j. I

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

, Y8 ~2 i7 _6 g5 g* a( v

 

2 H+ Y# C: Z9 a5 o4 h: M$ ^5 j. w5 I

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

% }; p% f, T) e8 t

 

/ e8 k- p; B; O2 R1 I

编号65是崇文门应是无疑的。

. z' u' p8 ^' X7 ?/ t4 T8 |" n3 D$ u

 

2 Z( Q; f9 l, Z( v( y' v

 

0 \3 {. X5 A& \. B8 K3 \

再看楼主原图：

) w7 `2 T; ], m, Z

& H" u' \1 E5 A, h" I

 

2 J) f- r; u& z2 l& ?

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

( m7 B5 V/ o) A- ~2 s! K6 P

 

6 [$ K9 O. ^; T/ o0 c

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

4 m! h" m5 T5 p- z# G

 

6 F' a j1 C3 u4 p: B

究竟是正阳门还是崇文门呢？

+ q. I8 C% f" P' Z& x# G% D

 

; E; ?1 ~9 k" Z1 U8 J

我倾向崇文门。

. c# }' E1 ~8 p2 d9 N( J: e

 

' g; G/ d& c1 P. s

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

, |- ]: {. g6 V% M

 

; j2 L( K3 A' X' K( V) X) X

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

! c, F4 j" q) M2 w) p( ^

 

7 n d$ |' _3 i9 L

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
4 G) |2 D# h& m$ H' N+ N

简单一点来分析问题。

+ l& T' @. F/ G$ d Z1 h

 

" ^6 q( @/ e6 L! F; v# h; z+ Q* S

先看看编号65.这张图：

' f! h7 J4 Q3 J


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 B: k- ]: P. G8 c' F0 ^

 

* n" e4 H$ X+ J+ t

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

) b5 i% |0 U: i; W

 

^. W& U" k# F

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

6 U) `3 C. s! V6 T5 h. X. B

 

6 D4 _7 `9 V* T, n& I3 K( R

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

- q0 W: ], O7 c$ Y

 

* F& v' ^0 H; Y" [5 I5 n

编号65是崇文门应是无疑的。

# V$ P$ V7 f; O! O8 T

 

# g4 M( d4 |, x( j' i; ]# O, v

 

* ]1 S! u. B6 z, X# {4 p

再看楼主原图：

# S0 I0 v; x; {! ?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ B' V" c8 n- Z; n- c! r

 

% D; L1 E; n f e# C: ?

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- T1 w0 G( a3 s: p

 

" ]( X, f$ S1 L; D& O, ^; C/ f

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

) w3 G/ c @. A# P% f% I$ J

 

! X0 n( l# _- Y* X

究竟是正阳门还是崇文门呢？

; r, m# S9 [3 ~( V9 @/ S+ K1 I

 

7 ?% ?5 X( l5 }6 y. Y

我倾向崇文门。

* @. |7 w. x! E- K- C$ l

 

4 E3 f4 T1 X" E W' H( @5 M; ^* |! I

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

/ O' Z5 Y! c! o6 V1 f

 

$ f# o7 f" n2 R9 ^4 i2 W

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

0 \+ c5 K( q) X

 

0 f% h& j* p% @$ N! Y

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

) H$ H: P; ^' r0 C& h( E+ ]

 

: j5 f0 D4 |; S" c

 

+ s: [7 [# r7 q; g: J8 _! G- H; U! Q

 

9 n3 S# w6 U C4 @1 r. |' X$ k, D

分析的有道理 支持这位兄弟

) ?7 ^: I. s f' b4 T0 z

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

( {- f7 I" f, b. B; ?1 a/ `4 a1 x

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

0 g' y& ]; U% C

 

1 _0 P. V2 E8 b% J

 

& V \9 U' Z; R2 {

 

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