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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

4 s9 K# e. H2 e- ?! L0 Z7 q+ d" O

 

# ~* Y, `* V2 N1 I, i' t2 J

引我原帖中的信息:

$ d5 ]4 \2 M# o7 @. e! S

 

7 F9 x( w2 L9 j* X3 J8 z+ Z# \

No.60 前门 图片链接

) H2 P( |# o% g( A/ n

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

% f- Y8 g3 v# a3 ?' p6 ]

No.62 大清门 图片链接

* `1 N0 T9 ?5 ~' J% u5 ]

 

! H, v' y( y/ z- o4 J, {

No.64 德胜门箭楼 图片链接

' i( [- p* L) U7 h5 Z) s: @' L

No.65 德胜门 图片链接

$ z6 h& L- v5 Z4 O

No.66 北京城墙 图片链接

! e2 |/ }: V+ ]( |! I, X

 

+ \2 [; O) D- ]+ y0 A6 [+ i5 B0 ?, N

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

/ u) a3 d7 S0 Y- `6 b" X

 

9 ~9 Z W8 u5 q+ `! T3 G, v7 Z+ e

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

9 y2 T3 n$ P8 ^ w0 [* X! [

 

, \! _. \- ^+ J u9 U* s3 V

2 |( u* v8 K- M

 

% R. u# S# i" J) R o. C

65号德胜门,这张也存在争议.

) `3 K* T& j" `5 c

 

4 E( u( k* g8 F! v4 C8 @* L- D2 p

: d4 G+ N2 r8 W, \9 s

 

3 _* H' _0 n. c1 [8 r6 G/ x& g

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

, A/ i- F$ v, ]- y9 D

 

5 M6 g0 V3 X. Y; n- }! U

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

W! K4 Z! n: h6 n+ {$ S1 y

 

, u2 y1 M$ y+ F

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

5 T. U% a. D. t; g

 

+ H7 O. P. x1 }7 s

S: j# }5 V% `# }7 S% G/ }

 

, D1 F4 h3 K2 _- t0 [

还有一张也未确认城门信息的是

* m$ ^1 C) q' ^) n

 

& j0 m }2 T7 `' s- m' Z+ \

; e, U6 l7 D& D0 H9 E, J, _

 

$ e, o" x& o( B- S3 ?2 w7 I

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

7 I, y* j' y4 R' E

 

; m l1 b: O6 Z- K1 j$ o

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

" k b- Q( J4 O$ M- @- _( ]4 ~

 

/ K7 Y3 S. Y* U

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

0 i8 _" j- W1 F0 u9 {4 ~

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

) h. @! W% z+ {- {3 s

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

6 m, S! @8 D4 |; D) y4 l

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

M* D3 ^/ H- j& X/ Y- |' f

 

% x' J+ n; g6 o. @1 B

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

* @! b% U/ m1 ?# l" }0 g

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

1 n$ U' E$ d; c

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

8 l! Z! z2 g% r7 J1 C

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

. x; @6 A( U8 c4 _. C: x

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

; V) j$ O9 M+ d1 P% B# ]' M7 `

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

$ {% h1 f) c! u) j* W$ |- k: }

 

* v& w8 n+ h" p! A1 O9 R6 J

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

8 m5 r; c) t' l8 m0 ^3 a3 S

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

$ e) n) w0 M' v) ~- q2 y

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

! I5 Q. E6 s: ~3 W% h7 O

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
" q9 l/ c5 ~# |8 ]5 S5 z# d

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

2 g8 M1 [7 c: F

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
. C1 F& {! k0 b

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

0 ^" q% l$ B. E2 j4 U+ I, n

燕山深处的判断准确。

, [. x7 c, y" A. N d

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

4 \$ F; b: U$ Q1 I8 Q0 K! X; ~. e

 

- D4 ]; q" v' A- x: `# L

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

6 o! B* N1 X+ u- Z6 U" B

 

Z" L4 o. [" j- u: X Y

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
8 {2 ]1 g3 |/ T v4 i, }; v. F1 v' H

……好像叫荷叶巷。

9 j; T# a/ b" w% \; w

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

! K* V2 a# Q# F+ x, n" n2 S5 ^

这幅照片城楼二楼的柱子：

3 }2 J$ }8 z2 g

4 W4 ?' A& |1 U$ \9 L


 

' |8 o8 d' I5 d6 ^

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

( A6 j# H5 a0 g# x


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

5 Q+ [$ I+ |8 J6 U& c* w4 t

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

6 b! @% ^. R/ G& d, u5 G; v1 F

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

# B$ s7 ~& T. f3 W' F! F3 C

2 H6 F) g' @. j; |0 u7 E

 

9 J$ \/ O9 [5 m7 O6 @0 Y, z, d

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

1 r) d$ s7 q/ m/ D! [5 X( F4 [

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

5 r! P+ u% ]( Z

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

/ o& |) D4 n5 ]! V- y

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
( a! i& a% ]6 V. \" i. p

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

" s. O5 {% S: b/ c

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

& q" a1 {! F0 @( X/ C Y( ~, S

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

0 j. c' t9 f8 U, l/ k

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
. r6 s* u* z# Z. x8 u9 W, T

64，还存疑，65有可能是崇文门

; B* V9 b0 r0 X

 

, M7 N2 [( O" E3 k2 G) |, L! T

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

2 @. N, A6 E4 f& H, p

 

6 {) Z! q: c4 F; D

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

" i/ u1 ]6 b4 I) e, u

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
z8 l) r2 @0 d, U

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

7 O8 U2 ?; z2 [5 }. V6 T

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

/ V% e/ Q- s" r) @. |

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

6 V6 d! y& v# V/ I

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" N+ w) J* g$ h6 l

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
( F5 c. [1 V5 b, E: l/ u' H9 a0 ^

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

" r# n) I7 j% T+ v& z1 D) U

 

. f. n6 [9 y8 I8 ?5 J

 

: \, M8 U8 @ I4 E# p8 W

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

* E% o3 R7 E* E

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

5 ~, j1 S3 t6 H2 u; w

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

) D2 c5 l* ^9 I( s$ d

 

' R+ N% I8 k; E. I$ N& x

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

( u2 H$ Y E$ r j! X; ]7 D

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

, q5 o" m0 Q6 [8 I l8 E

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

1 u5 N0 R! Y+ Y( [% V

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

% b; i4 x8 m+ b- l$ \0 u

 

2 \; d l9 f1 Y

 

2 T, S5 F, W: y% A# J, ?



0 G' u, t1 J: S


 

! k7 i" K' {5 P9 d% _, O$ b+ I) J- b

 

& @1 T+ Q9 }! s$ o+ { x

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

8 x/ K" [; j6 @9 v& H/ Q5 R

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

5 e3 v+ B4 ?8 N

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


. F* }6 B X5 |

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
1 I* q- C" A5 [7 f

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

# }$ V- u2 \( q5 ]

 

e2 C; Q' Q% n# k& x. a

先看看编号65.这张图：

7 J z+ ~3 A$ ]; e7 S, t& m/ I

; R" @6 f/ k% A$ H F

 

, \1 l. ~% e, R! J j" I3 \3 i

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

: j" B. d! I3 y* Q6 s

 

% K, |8 ~+ E, Q' `3 J! Z

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

9 o1 E3 }. e3 l. I/ d; f

 

" a: u) Q: E( |$ h& g( W/ r+ T

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

3 O1 C/ C$ z1 p2 D' \& q) F

 

( ~' a- C9 a9 e; k: h( r

编号65是崇文门应是无疑的。

' h* M' z2 m1 q: ^' B& |3 F

 

2 p3 E4 I- F0 N" K) N4 T

 

# ?7 H% U3 n4 B" a; Q

再看楼主原图：

' V" Q3 C- S' ?& p F

% b% A* ^* p* O( w/ p% |

 

3 r2 D+ N! O) v o

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

7 ]2 [* O% }8 f; z0 E

 

" z8 p/ J; k; a. k8 Z+ E# Y

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

2 f# ^9 s0 N" S

 

& A! R- r8 _$ R

究竟是正阳门还是崇文门呢？

5 L! N& O0 ^7 M; }! J9 B) w

 

~! r) Y& ]" N7 S, n

我倾向崇文门。

$ `+ V0 p5 K& B2 Q$ A( v3 @1 v

 

2 A8 {+ N P7 r# Q

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

+ U$ {0 t, J/ I" d% m6 l

 

1 ]7 F1 |) X4 E$ x6 M. Y# v

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

: A! G2 D0 E. ^# }, k* x& O

 

/ U) R7 ~1 x7 M. j" ]4 x$ H

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
}6 O* j5 x+ T' @

简单一点来分析问题。

& g- S* Z. w& r3 j6 a" w0 L

 

) l: [! x% J. U, B6 p! W

先看看编号65.这张图：

* S& y+ |. ^; k+ {( e6 Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 `# T- K, v k6 o; y7 a

 

6 I4 r( l+ Q" ]* b2 U

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

2 y6 \ x- c' l/ l9 y" f8 ^) p

 

9 i p# n' B9 |1 h- ]- M& d

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

- g( W1 w5 P, B. l& |

 

: u% Y; H* R- a5 m5 A

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

) ~7 s$ s: c( b4 ~" X

 

2 B0 b3 d; K( V, P5 o' x& B

编号65是崇文门应是无疑的。

- a/ J; `1 K# y h `

 

( K, p! e" I% g6 N7 i/ l

 

9 t& K, N- e" D: b* J7 E/ b1 T, ?

再看楼主原图：

$ {& V* J5 }0 T" b# z$ ~0 C8 H


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 R1 j0 }& t: O1 F. g. Y3 `) R

 

! L5 B& E7 v! A2 [' ^

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, Z0 a. x. J0 i& m

 

8 [% e W, ? b0 K

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

0 |( x. g$ A% F3 g' S; K9 E

 

3 q2 Y2 c2 `! N* A9 y5 K

究竟是正阳门还是崇文门呢？

1 w/ j% O% f: {0 k

 

: [- Z3 Z/ J# }3 K3 s3 f

我倾向崇文门。

7 I. z! g: F: A) y/ U' A; `

 

( u. r9 o& p8 n

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

! n Z8 c+ q* L7 O; R

 

3 U5 G$ U$ w0 L2 Y5 c' q

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

6 B. C! ^2 S0 T

 

9 p! N' {, ~ `& O2 V+ P

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

2 M; [. h/ E( i- V. S# f1 j

 

$ |+ l$ ]2 M, ?' y" @$ L

 

& `& y) B9 G5 T1 J7 r

 

0 z) F/ M# X! z% H6 _, f, u

分析的有道理 支持这位兄弟

! K! I& g9 T6 ]2 X: I

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

/ |8 Q, }- H7 C& i, K

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

+ G1 f3 P1 g5 s# a

 

/ n6 x& I0 N1 }8 q) }

 

( P5 v& r% x2 S! H! L+ i

 

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