我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

 

引我原帖中的信息:

/ B/ C4 Q/ L9 ]' r; A+ D" _

 

No.60 前门 图片链接

5 ? i0 K& x% M% C3 |

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

5 t6 \( x& B2 F

No.62 大清门 图片链接

0 {0 q) m* R9 I1 O0 J8 A: d5 r

 

& I8 o$ W7 R5 U/ B; P0 O

No.64 德胜门箭楼 图片链接

No.65 德胜门 图片链接

* }* O- L8 K; Q! {. ~

No.66 北京城墙 图片链接

/ G$ K! w1 O/ l, M( c

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

/ D8 G z$ i p9 k3 l# i

 

, G9 W; S8 C6 P- J# Q) ~: `

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

. s4 W% c' n/ U, `

 

) A" ]( y/ |0 X. o ~" i

 

) o7 P% Z! y7 x! [) r; R

65号德胜门,这张也存在争议.

( |, K" |1 F* ~" R

 

8 [! W& s% F7 q+ b0 @) Z

) Z( G1 {! B! ?& F- r2 o/ c* u4 ]

 

5 ~$ Y: W1 u. F/ e2 p$ z

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

, l, v' o' H! v" f8 J

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

1 H5 p9 a: h- w" [

 

/ U7 r) W: p7 U s' p. _) D

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

! F( b% L8 h: D

 

& Q0 y; E1 s& T4 N/ O

还有一张也未确认城门信息的是

: T# O0 |) O& C) V1 ~1 |

 

 

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

" Z1 W0 \* s( Q7 _0 c( @/ g, @! D

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

" X) I6 E( b+ _0 L! ^

 

9 S, @& x0 b; Y$ l2 F( Y4 h

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

D, u$ q; D& A: N1 m

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

* [2 W3 k4 C g' e; J

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

Q$ M( M2 P2 }6 ~1 @0 t

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

; y0 g# [- S7 i8 _- Q- W

 

% i2 z. Q- |' s9 @

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

7 i n D! Z. k( k5 k

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

' j# j% A# w) B2 C0 |9 F% R# Z+ O* C

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

) D) I/ B5 U2 V. f8 d

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

& I% Q9 v) y7 g4 B( { J% Y2 Q) z

 

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

" ^, I( ~0 z5 P% K, E: i6 N

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

2 ~9 b) O: p- q% d/ s

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
! y" y7 t; t# {' m) t# C: {

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

9 B6 o4 e; C. U) _+ P: V1 P% ?6 D: O

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

4 J% D. [7 A" K P' Y

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

+ R, h7 _$ q. R" v: N

! |: I- }0 Z3 I q5 T

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

8 L4 Z' K0 Q5 h S" ]( k

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

8 l3 h- Q6 | t" w* _: Y, q% W

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

& K7 h8 N8 C, T2 o0 ?

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

1 k1 L! {* i* o) f. T

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
5 D. P, A3 J$ O

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

9 h6 x7 _ `! c" Y

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

: a8 X4 Z2 G/ |6 I

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

64，还存疑，65有可能是崇文门

+ G7 D1 _0 C5 J" _

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

: g7 y2 L( c; n: Y+ u* F

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

2 }0 p8 k# W4 O, E

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

' H: p, d! _+ }& E1 J8 @8 v P( J

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

; r! V T0 ]6 c2 H' L% _* B

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

4 J* ]. x& |2 N& Z6 [

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
1 {. V8 d d% |& A

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

3 t/ y! x J! E& Z% u2 P Q

 

% N* S) g7 f, V( w

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

) b; k- S( W) N0 Q) s2 U/ H6 n

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

3 V7 F! V* D7 f3 G) W) m

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

0 B% ?8 s9 j( u2 E2 e8 ~3 R

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

* h0 u$ v) _& p+ I+ ]

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

5 E, s7 U. ~" D

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

3 x6 y% ]; |0 D1 K' i0 y

 

3 P6 f& _) M7 P& V' S9 R; g- s' P- i4 O

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

5 k& v _8 y. p3 V2 Y% l8 l' K1 Q# u

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

 

aidushu

% Y& q/ p- v- z' `0 A: i: }7 Z

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

& |: \: u' G/ c# E' v! T8 c! G

 

2 w! m: t% {! O9 h7 K+ {

先看看编号65.这张图：

1 R( x! H E# A& c

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- _: }4 X8 v) a/ P* v1 Q n

 

- X& \ q/ v' ]5 j. R

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

3 c3 U) ^* U. Q

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

+ n* y7 F+ [: l y) V

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

再看楼主原图：

 

4 J! n% N. S: F# k( W

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

% X0 K k( k! V0 L

 

! C, b* z& j3 l' ]" X$ U5 R% J% G

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

$ S- V; s2 d0 ]! _5 P s7 ^+ D

 

5 J4 e) \) C) K: b1 i; Q! i

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
! z0 c: B' a o1 j. g" ]9 ]- X( v

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

 

7 L" v1 g- r$ B2 U

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

: E9 o( P1 n0 F& S+ ]

 

5 o. J; u6 e+ F# r

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

再看楼主原图：

7 p/ M: q/ P9 [

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

 

2 m8 w& |& y9 M( @/ |

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

3 m# z. m7 e4 P4 x" b5 K* V+ ^

 

) Z9 n5 V: f6 n

究竟是正阳门还是崇文门呢？

' N$ A/ B1 O" S& M' B7 H9 @" e: U

 

+ a5 k% V7 \9 L3 L, G9 c( [8 m

我倾向崇文门。

, Q' d! ^$ t& x$ X# Q

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

! ^6 w4 p( k3 G6 F; ?, q+ m

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

! x6 ~% u. L; y

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

8 D3 K) `. c7 d% k

 

 

 

* e/ n; u' h v) T; y' Z7 ]

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

 

 

# L3 X7 u. p, A; K( C( k/ m