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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

7 l% D; ~3 o. B" N2 Q9 a( F% e

 

' y" v0 i5 _; I: T7 @2 h3 o

引我原帖中的信息:

; d0 y3 r% e, n

 

+ M" h5 t4 D6 z, H

No.60 前门 图片链接

/ Q+ `7 p+ l" b7 x$ ^5 s1 z# g

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

' `' d; a1 V9 h8 s

No.62 大清门 图片链接

k" i% J7 b b8 z6 F2 E4 l

 

) A' k4 v. G1 P& |. L# \

No.64 德胜门箭楼 图片链接

. y; y( c: l: v* M

No.65 德胜门 图片链接

% K, Q& d: @( G; {# M& K. B

No.66 北京城墙 图片链接

; O7 n" T5 g1 X; [: X- t

 

+ p2 _0 e8 D) k% b' F5 l

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

, n3 ?" K" J8 a/ [

 

& a( C' \% ~3 Z# Y8 B

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

& @2 J4 j6 x0 d1 ]& S* p

 

! I1 N0 c9 p8 g c$ O

- C' [5 L" ]) q l

 

6 V. w( i! ~) I. H+ @# w

65号德胜门,这张也存在争议.

! Q- J3 o8 V: y3 B. {6 z

 

2 D6 r$ U- T. r1 O( V

( T4 V5 s; z+ A/ T' c+ Y

 

: u% J$ @- \0 R" A

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

( n8 z/ N" v0 ^2 V* |0 O4 h

 

7 `& ~! W0 o9 t. _% i& B

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

0 z4 Y1 g$ {7 O8 W

 

3 p- [$ U! d& |5 S

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

6 E5 `: v+ @) ^" k) G# F

 

; B" Z7 ]+ P) r( H" _& Y: U

0 M' s' v) I5 f7 r) }! G

 

# h- R7 g$ \* n. ?" y& p

还有一张也未确认城门信息的是

# _- X' i7 M2 ^( d' m+ V

 

: U) K1 F C: X% a$ |; a8 u! u3 C$ R. _

! g, f7 L% Z! A$ s

 

- T# G6 J1 N" w/ P

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

! k- o1 ?# {1 q& I! A6 h7 W: c+ \# X

 

6 l8 D, r! c6 ~! F4 M

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

6 Y2 f x" E6 o+ A0 l% s

 

) ~3 d M/ `, k) Q

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

: [$ G7 N9 E1 q4 ]9 {

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

$ b" K4 K! w7 I. k1 M- X9 R. m

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

( r+ q. B2 f4 W& o5 R3 K/ p1 r# [

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

% z z! l! W8 @* o

 

8 [2 g/ r& ]9 L6 x, X4 k

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

. c6 M% c" z; G+ M& K4 t

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

/ M9 x; R9 N/ k' j8 H z) H1 G

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

: U1 A: s2 D4 r* ^0 [

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

& v4 P! t" u" W. R: u5 l' r; q

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

0 ?" y. R: k! r. y' a& c# i

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

9 K% D' E6 K) J2 I3 w- `

 

6 E9 ]+ S! c/ p4 v6 p+ B

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

5 K; q' E8 p1 w4 H0 x+ f9 V. T! s

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

2 e% l$ E8 R( b3 e

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

+ e% l! H0 w# d5 K* T

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
7 ^/ {6 l7 x8 S# n! ` [4 a

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

& A9 t8 g( O5 @5 {6 q

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
7 h! s$ m- C$ g% ^+ J

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

& m5 j1 _, t, t, Q+ v8 g7 v

燕山深处的判断准确。

. M$ g8 P0 |; e+ q) s0 `0 `* x. ]

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

_% ~: L1 t9 \+ @3 x6 O: k0 W

 

- d& Q+ V3 p6 p$ e& C3 M- ~9 X d

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

! e0 F- T5 n3 ]% I* y

 

- d- w$ d$ ]3 e( Q. u5 m8 o2 ?

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
6 e3 |, H) R) i S. [! ]

……好像叫荷叶巷。

4 Q/ a; f8 ^& s/ z1 k

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

! X. q. U% o: m4 J4 D

这幅照片城楼二楼的柱子：

A: T7 [( O, P% s( g. n' `( C% B

% k2 S& k. _8 c) o% D' D


 

$ V$ v. r4 a5 ?

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

% c2 r$ P* h% |+ u


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

: w, V# ^8 H. G# Y# x

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

2 _& ]2 ~ t/ ]$ z- ~

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

4 { k% j! u+ I: e o( g

" |5 M D% r2 v

 

2 M# C9 c5 r; ?5 n, |# |

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

$ g" x# n6 `9 N/ Z

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

5 c. O, O# R1 Q

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

$ `1 s1 [2 l0 C3 |

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
0 U4 W X/ q7 f

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

$ b* n) a7 C, n; f6 G* e

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

, ^: `2 B3 h7 c! K* O0 l3 i

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

- w5 O6 ?: N4 l7 K' i, w1 g

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
' t$ m7 x6 X9 \- {- A; Y

64，还存疑，65有可能是崇文门

0 r, r" J5 D8 q" Q

 

0 g5 O% {. ]$ Y5 s* @* P2 V; b! K

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

# s, h* _ l. V

 

% R; g6 a! u# ?

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

$ T; T: m2 g" |8 D; G4 ]- B9 S% ^+ E! c

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
4 ?+ Z( R* u1 |% D! Q

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

* q) b7 P" z; x" F

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

. j! D. D! ?" a5 t: K

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

) j [, R o8 X6 ]2 s' ?

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( [8 }/ V, v9 ?! x( p

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
1 m. b! i. r& i( [ a9 N

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

3 R2 B8 V: N& V! m B

 

3 }- [& w3 S% K3 L- A

 

, X( u1 |6 l6 I& n$ a& n

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

$ D6 l" `' M% ?# O

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

1 Y ^! Q1 t9 ~9 K# s

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

4 N ?* z4 S) |' Q8 E) ^

 

# M0 `9 I. S$ Y+ }

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

* }- F% W6 W4 [

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

$ f9 `2 m1 ?& b. s0 n& Q; d

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

( F( d6 I% f( j# z- r8 {

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

1 b( }4 G# O' e7 o; i

 

8 q V1 V7 a/ |! f6 `

 

* ^1 [' G* P+ |: f" @/ D* W



$ u: c. u' F3 M; v' `! E


 

3 N% H5 G1 Q5 J8 |; u1 k

 

9 I- z+ m" G+ I) ]; u& i7 T

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

6 [) Y4 F0 M) k, h5 d9 Q) A4 W

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

3 O, |- l+ @0 l6 d

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


/ ~) V. J. b7 R' i

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
" y2 ?) }3 _7 ]$ _: D

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

" |6 v3 N1 p% D; B% r

 

; H, r3 x6 |5 @: b1 {, J- [

先看看编号65.这张图：

5 D( K: ^- k, B9 A7 X r9 b1 T2 l

* I' L$ J( G0 P) G& ]; B- |3 F

 

" r9 E4 j+ R4 O9 B( K9 V( p

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' r1 A: F+ {! K5 }5 V

 

, S' I- H/ ]- ?9 G. {8 ` N, }' p

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

1 m' _' r) V& N: I( x+ {

 

( ]3 Z! a. O: n) }3 J! v& v1 t

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

' u& S& B* x p* e1 y! p

 

6 i$ t( j( C6 I' d! i

编号65是崇文门应是无疑的。

6 ^/ Z E; }1 m: K, N7 q4 ?

 

- P. c8 `4 m# @5 @7 {$ k

 

3 B3 @6 P7 h; ?( m% s0 q

再看楼主原图：

" t9 L( n$ ?% S* S& W. s7 h

( a: g% [1 B5 ?4 y) A" @

 

; r3 W& f& o! q7 l3 H

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

* w& G/ S2 H: X1 Q6 @5 P

 

5 e/ v) x2 b$ D& i2 j. V

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

% z% Y' `; J8 t5 j8 e- c4 P6 B

 

1 B& u0 t2 ~* k3 ^ U8 @" |

究竟是正阳门还是崇文门呢？

/ i. m) g3 ^6 {2 u8 Q; `, O0 ]

 

' N+ V- U( D3 t; x4 x6 q' L

我倾向崇文门。

9 |2 j$ t5 g+ s4 k3 K

 

# z% |7 P+ |! N( Z$ t

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

8 R% B1 i4 m' z3 D+ v Y1 }: f- H

 

4 y* d1 [5 u0 y8 R1 j

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

$ d, Z+ {' E, T! @* a" V* Y) T

 

; Z4 G/ o! \& \4 k D5 i9 o

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
" H( Y* e$ _7 ^4 G$ V/ i

简单一点来分析问题。

# n- g% ?& Y0 e' ^9 T

 

Q( P) u5 d9 E9 s3 b G

先看看编号65.这张图：

: u `$ f# s; c0 v( r2 m1 I6 k" i


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 j4 N D0 n, U6 @5 K- S6 f. Z* { R

 

& `! z: v2 k# w5 R

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

3 V- u( x2 B& o$ D$ ]$ j

 

& q* u4 p X2 c

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

0 `) z8 F; o G2 f

 

X3 @2 t# h @

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

( d9 l! O2 z* ~' G! F

 

( S- {8 Y+ q, ]0 L

编号65是崇文门应是无疑的。

3 Y. @3 _! i4 A3 r& u

 

9 Z# Y9 F! N% [7 R( Z

 

. I& Z4 q- W I+ Q2 A" o

再看楼主原图：

8 O4 Y' ^; Y+ X7 v4 ?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- m8 T2 i3 C9 N

 

; L( i: D' ~4 U8 x

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

/ V8 \+ |0 a6 y( w: D0 y0 j5 @

 

5 S o/ W& r3 f6 \: P1 M

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

D0 s7 b: t0 @3 d

 

- r8 g0 d$ N- Q

究竟是正阳门还是崇文门呢？

8 ]. j. n1 a7 _8 T# o- _- d

 

7 k. n3 R0 u1 i6 {8 p4 |

我倾向崇文门。

- l- R: ^- {. W

 

. [5 J3 K3 ]* q5 D: K; R

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

, W6 \: x1 C8 m3 u) {6 n

 

- @# T' Q" q* E$ H: \4 j

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

' y3 O; F8 H% D

 

: Y( i0 {2 X' d7 N% C( N9 X

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

) x) `0 A/ Q6 v% \: z

 

& s3 C9 ]" T! @; _8 c9 H

 

4 E- `$ y- M: R' B

 

9 {: r( u1 {9 w& l; b$ H& J

分析的有道理 支持这位兄弟

$ ?6 b% Z! t8 |% Z

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

5 i$ e; `) y ^$ g

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

/ {- t$ K9 o: \

 

. u- i9 ^/ e5 k& `* D' r& h

 

6 L1 I5 H) Y2 }0 Y/ _$ @& g$ s+ J

 

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