我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

 

2 l. d A& i! I4 e7 n y" Z/ T

引我原帖中的信息:

 

% W( F3 ?3 n4 I" m2 @+ Z, u9 \

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

" ^% k2 D6 V6 R" h

No.62 大清门 图片链接

 

! U# y" }! f) f0 t% u

No.64 德胜门箭楼 图片链接

* t T, L/ Y0 W2 m/ W4 J

No.65 德胜门 图片链接

2 L- S" S9 w0 b7 A

No.66 北京城墙 图片链接

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

- {) D9 a6 G, [; i/ ^4 a

 

% A2 \' k3 c8 {; A! I: F9 B1 m! m

65号德胜门,这张也存在争议.

 

1 i) W; V" p& U H% U$ i i8 l% o

 

% S+ x; {6 C- M; f g- _- R! E( F

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

# h5 x! d- d( @% ?2 a1 I( d

 

: h; p4 ?! r. e9 J* P

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

2 p. c' k, A, a4 C I# m

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

: [- j7 Q; H" T3 y, o l1 _

 

 

T3 i2 n% {! f

还有一张也未确认城门信息的是

 

) p* E' x. {: m) H7 r

, N, v+ Y/ [/ ^. L* L' E" z* I8 W; h

 

7 i, k- k$ L# `4 \

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

) s1 y* V7 M# k" m

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

 

6 Z) L4 n& s! v# r, j% w

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

3 Q9 P# v2 N/ |& ?

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

9 T) z! R' m- W- q

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

% N3 T5 P/ [" y

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

& x! f& X4 E8 A( A+ T: _# o! F

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

& c5 s/ L! u9 `8 ~! H) H: i5 }4 ~

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

4 G4 _! |& ]9 R" k

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

5 ]2 B8 Y/ m4 r. C2 i; r

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

* [$ G. y/ `, u3 G; n# n

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
' Q% @( B3 Y4 Y+ B! l- R

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

! _! E( g$ H4 ]! v2 d7 ^' _: S9 j

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

: F R$ [" h! b/ k! ^6 W# _

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

3 I0 S+ S" n( a& ~3 {" Z! ]

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
9 i, x! r# O3 p. l

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

& X. @" _: ~4 q$ F

 

3 H: B$ o) ^3 h$ j, q/ K1 d' V

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

I2 k4 w+ Z6 ]

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

5 @ z- L C0 T! _3 h

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

1 N: Z U' l) \

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

/ Y. }7 ?7 E/ ~+ d" ~% C, x: f

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

# ^ a. T1 O3 U' J& o- e

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
( T; R* m% t5 [' j8 ]' x0 L

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

' h" b* r, l1 x' y% c# d6 \

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

* } ]: W# ]! Q; }" y

 

% ^+ V0 U: P, H' U: @

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

% b$ j( @- Y4 g" \1 {

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

# \! J; Z5 y8 R6 i# }7 w3 Y( C1 d

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

! k2 |0 A J1 l* c" p- J9 P

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

) D- f% o, \1 L& }% {- y3 I4 @

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

5 h; E4 o4 I7 }

 

1 C' j5 y# S+ B1 {

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

1 P. B1 `: N# k" a9 i

 

2 t( n8 Q1 V* Z% s# ]2 E# e6 f$ c7 s

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

' {! S# @" u( J; G h! z: D& M9 e

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

! S# Y. r) ]5 q! F; m" |

 

5 @' U4 T/ h# A* ?

 

 

3 _2 i/ u5 l5 G1 J4 X

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

7 h; R: t7 ]2 L5 _* t

 

aidushu

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

 

1 q, ?1 H5 p P* Z

先看看编号65.这张图：

7 r$ C) R% ~6 t: |! H! A5 r1 V

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

/ @7 Y# x" z6 y( N' U& o

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

. N$ t* z& k1 r3 j# i% m

 

: }- k F; G8 p

再看楼主原图：

/ v t" I; O6 U4 a7 E

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' c8 h. S* v+ m* J( k

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

" Y# ^) D; S7 p% U: N

究竟是正阳门还是崇文门呢？

9 L y9 {/ ^. C( e

 

/ l) ]5 p* Y0 m, [. t P: L

我倾向崇文门。

4 O2 U3 Z% `& n

 

$ N* N+ a6 y, x# ~- P) d, _

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

' R" j/ E4 q O6 P8 G& E1 B

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

6 j/ N3 @* R: T: Z2 _

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

! B& L5 o$ n3 Y- ]1 }1 a

 

1 h; q# j, ^4 L

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

 

/ ]2 w* Q+ [! b. @) x+ h

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

5 V1 i7 N4 Z. H8 I# b$ w

 

" D0 f* ?: ^$ J6 l! A) L1 u

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

9 D9 Z' J G5 [/ T9 z( H; P! W

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

1 y9 `. j7 @$ Q

 

编号65是崇文门应是无疑的。

6 Q) Z% Q v. ]8 q

 

6 e6 q3 t \( [; S# N9 |

 

: c6 i4 \3 z w! ]7 V7 x I

再看楼主原图：

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

0 z% s8 g7 F$ Z6 z# l* B5 t, L

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

( t* h( H4 P' v J

 

% w5 ^) y7 E# a3 d4 i( |. X

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

3 a( M6 ?& c. R/ l# {0 E i) M

 

8 q, o! t3 K' K3 P4 Z

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

' P) S4 n$ K* w6 `4 v+ @( d% e+ u

我倾向崇文门。

4 K f/ Z- i8 r& s/ z

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

o1 \( H w, K8 ^& a5 E

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

0 f5 H/ w; C& m" l& d

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

 

 

7 l; Y7 }: s2 A. V h

分析的有道理 支持这位兄弟

% M8 H: ~* {/ ^; O2 I. V3 Y+ z

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

5 D: [! h1 h: z4 D8 A% C

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1