“城门”考证-考证-服务器里的北京 - 老北京网

燕山深处 发表于 2009-12-11 16:17:00

“城门”考证

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。
但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。
因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。
当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。
 
我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

析津志 发表于 2009-12-12 22:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言： 我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类". </div>
同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

rishon 发表于 2009-12-12 20:18:00

我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".

西堂行者 发表于 2009-12-11 16:24:00

或者各位开贴的时候标题再贴切一些

燕山深处 发表于 2009-12-11 16:27:00

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116253989450.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

燕山深处 发表于 2009-12-11 16:29:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284812913.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284895456.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284875632.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

飞哥发表于 2009-12-11 19:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言： <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284812913.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284812913.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284875632.jpg" target="_blank"></a> </div>
像宛平城。

黑龙发表于 2009-12-11 19:52:00

第一张判断为广渠门；原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被
                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门
第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小
第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通
                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。
第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和
                             城区的交通要道
           
 
以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

客人发表于 2009-12-11 18:25:00

好贴！！等待专家的解答

燕山深处 发表于 2009-12-11 22:10:00

谢谢“飞哥”和“黑龙”！
第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）
其余的同意：）
另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

燕山深处 发表于 2009-12-11 22:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言： 
同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.</div>
是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

析津志 发表于 2009-12-11 21:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言： 
板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。
但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。
因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。
当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。
 
我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～</div>
同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

燕山深处 发表于 2009-12-16 10:47:00

这下明白了，是东南角楼内
谢谢“黑龙”和“飞哥”！

燕山深处 发表于 2009-12-16 01:15:00

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地
远方好像是座角楼
城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部
如果是内外城结合部，那只能是城东部
这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912161102775767.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-12-16 01:48:00

东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图

飞哥发表于 2009-12-16 07:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言： 
城墙下有一片外国人墓地
远方好像是座角楼
城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部
如果是内外城结合部，那只能是城东部
这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？
  <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：城墙外.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912161102775767.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912161102775767.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。
 
从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912167172282223.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

燕山深处 发表于 2009-12-24 11:16:00

是呀，也想过是广渠门 你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵 总之，这城门难以推断

黑龙发表于 2009-12-24 02:00:00

如两个黑点是建筑
如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。
 
但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

燕山深处 发表于 2009-12-24 01:38:00

我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）

黑龙发表于 2009-12-24 01:16:00

怀疑永定门

燕山深处 发表于 2009-12-24 00:54:00

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：
照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912240532822201.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq 发表于 2011-4-16 10:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言： 
再发一幅难以确认的城门，请大家看看：
照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？
 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg <a href="http://oldbeijing.org/UploadFile/2009-12/200912240532822201.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/UploadFile/2009-12/200912240532822201.jpg" border="0"/></a> </div>
 
 
看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。
 
 

 
这是广安门老照片（接片）： 
 
 
 
 
这是由西南向东北拍的广安门老照片：
 
 
 
 
我以为，楼主原图是广安门箭楼。
 
“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。 
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]

燕山深处 发表于 2011-4-17 00:36:00

谢谢“zhaohq”朋友！
从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

adam58588 发表于 2011-6-5 11:50:00

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。
我感觉正确。地图及照片对比有说服力。
德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，
（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。
由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。
喜仁龙先生这样描述：

zhaohq 发表于 2011-6-4 20:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言： 
<img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2009-12/2009121116253989450.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2009-12/2009121116253989450.jpg" border="0"/></a> </div>
一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：
 
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-4 21:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言： <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2009-12/2009121116284895456.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2009-12/2009121116284895456.jpg" border="0"/></a> </div>
 
 
我以为这是德胜门瓮城内的西北角。
 
 
 
先看《乾隆京城全图》之德胜门：
 

 
 
再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：
 
 
 
喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：
 
 
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-4 21:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言： <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2009-12/2009121116284875632.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2009-12/2009121116284875632.jpg" border="0"/></a> </div>
 
我认为这是宣武门箭楼。
 
 
 
这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：
 

 
 
 
结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。
 
 
 
注意原图右面：
 
箭楼前的石桥为单孔石桥。
 
内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：
 
 
 
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]

燕山深处 发表于 2011-6-5 16:43:00

同意楼上两位的分析！
 
再发几幅不能确定的城门：

zhaohq 发表于 2011-6-5 19:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言： 
不能确定的城门： 
<img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下城门外的马队.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2011-6/20116516414520888.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2011-6/20116516414520888.jpg" border="0"/></a>
  </div>
 
 
我认为是广渠门。
 
 
 
我也贴一张城门外的马队：
 

 
 
喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼： 

 
喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：
 
 
 
28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。 
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]

燕山深处 发表于 2011-6-5 20:46:00

谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！

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“城门”考证

这幅照片是何处？