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“城门”考证

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发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

+ c. @2 f1 b7 K

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

) |+ k, B5 f8 |1 ?

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

0 D! s, {7 P( V

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

# W" G" q/ o: h9 O

 

1 O/ o, a$ q ^

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

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发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言:
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
8 X# ~8 M5 ?" g2 Z2 b; _, N& v

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片,是之前本网网友发的,请大家帮助考证一下它们是哪?

8 ~2 X/ u; N( n( I

 

7 [7 S' q' M6 q

 


 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:第二幅:广渠门内?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


& ]+ |6 o) N0 z" y; F ]# \

像宛平城。

发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门; 原因只有广渠,左安,右安门的城楼低矮,从箭楼正面看不到城楼;但左安右安门看植被

* M; f& g9 A1 U0 E# }# T

                             和繁华程度稍差,所以判断广渠门

7 u0 r& r n" u! E" {1 ?3 W/ R

第二张判断为宛平,箭垛长而中间的射孔非常小

5 \5 ?5 i1 s/ j7 Y2 N' k/ d8 p

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵(看乾隆图有好几个都在这个角度);不会是瓮城内的,因为瓮城多以交通

" V0 y! c) ]0 Y$ ~/ ?9 v1 K7 M0 x" c

                        和商业为主,不会这样草木繁茂的,有如此荒凉的景象。

2 M+ N% B3 a2 l/ X

第四张判断为阜城门,西面的城墙在城墙根下有路,东面是没有路的;另外看到驴驼队也证明这里是山区和

7 i6 |, e# K4 {1 o) m% Y

                             城区的交通要道

0 }( }/ C5 I7 F) k/ b

           

5 l# s7 d5 E6 H1 D

 

, e' J2 n# w8 h

以上都是个人观点,不一定准确,欢迎朋友们提出意见,

发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴!!等待专家的解答
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”!

) {9 y d% v$ h% C$ K5 n5 i

第一张如果说是广渠门的话,日影有些不对劲。(看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子)

7 t4 ]& E/ u# r% z8 G6 L

其余的同意:)

& P; Z# E R- {$ P5 q

另第三幅若是东墙内的庙,城墙在照片左侧,那庙门就是向北了?

 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言:
# m; J- v% t7 k1 o6 n

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

6 c: T) H+ O! h; C/ C. u% B

是的。还有最难的是街道,有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言:
4 c& ]) ?+ {2 r

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

# r$ z& U; z7 Z3 G/ F/ u& X: E

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

, \' B6 J$ |" W% o Q5 F

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

2 d+ X4 i4 f8 V

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

7 E# T5 O) \* u/ t% s# C2 S, @

 

% o: x6 x; z$ \9 @. o9 K2 v

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

5 H* ?- A8 ]) z9 q( W

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了,是东南角楼内

$ x" n# B; w8 }- }" `

谢谢“黑龙”和“飞哥”!

 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处?

城墙下有一片外国人墓地

! V8 N; w- s0 I; p) e+ h

远方好像是座角楼

# O5 r/ A; t1 x0 f( _

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

& @5 _$ x% k9 C* s. H

如果是内外城结合部,那只能是城东部

( h0 m9 z2 y3 f) l* Z

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

' }7 P& c. j' B8 Z, y

 


发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地,可以参看老地图
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言:
* L, ?4 X/ o- C6 c9 {! L' |8 ?

城墙下有一片外国人墓地

& \6 c/ c( m" U2 j; N9 V& l `' v6 B

远方好像是座角楼

, L4 S7 }& A8 ^

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

* y7 |) S* h# d4 K5 b6 w" ~ G% W

如果是内外城结合部,那只能是城东部

{4 W) l1 |- C

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

$ J; T# {( P$ O) U

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; n3 _- E! \! K/ o* T4 f8 W! j

我老丈人住建国门内,小时候经常爬进去玩,说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期,据说内部已经长满嵩草,周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里,紧邻着城墙根和角楼。

! z/ B8 d" {0 w5 ?; l; H% c; w

 

4 D! e2 D+ e, S& l& E6 k

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

( S: n& Q L- m7 G, Y


 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀,也想过是广渠门
你说的也是,“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”,它也许是树。呵呵
总之,这城门难以推断

发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

/ {' q* [& l6 e' N

如按方位推断,更像沙窝门,两个小点左侧的是东南角楼,右侧的是东便门。

: r% p& ^6 J7 v% G3 ?. h

 

4 E* H8 C) @, X* H+ {

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是,但弄不清那两个突出物是什么?(永定门之东没有高大的城楼和箭楼)
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

6 S. M0 T- y0 V1 u/ D/ I

 

 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

# k2 v$ e3 q" H( k( f* ^8 t

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

4 \. s# T* C, R, q3 y! `


发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言:
* r4 x( T! N' i8 p' G6 X

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

$ h0 o' l9 h8 X- Q+ }

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

; S( \! L0 j, _* l: E


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# e9 W9 X" n/ c$ }/ f' \6 R

 

' x( F( X# ~4 M/ b+ p T9 {: o

 

1 U6 ~: r4 j j8 s p6 \' |

看到这张一年前的老帖一直没有定论,我试着发点议论。

6 {. h- Y3 n) T5 [9 P7 }* ]# I% A2 r

 

# Y7 P0 k% W n! d1 X" @1 Y

 

) w3 k! u. l/ ~4 v) d& S7 Q& S

06hAb9EY.jpg

2 u4 N$ o' H) j7 G

 

. z3 Q/ r7 d* ~

这是广安门老照片(接片):
OJB450fr.jpg

0 X) V4 A, q7 l6 @5 ]7 t

 

3 q9 \2 a& b {$ }% R

 

& Q3 j/ r" [' v" ~5 J% q4 I

 

% n) w% o" n" u0 C. M- u/ |+ e

 

, ^1 d4 f* J! x$ S4 M' x

这是由西南向东北拍的广安门老照片:

$ Y9 S# c% |* y3 A2 U


MBQEX4ae.jpg

; w3 A3 B5 G6 l; U. o: I8 E+ t

 

( A) F$ D+ ]; N( S. \ {. d

 

: `" I! E3 d. d | O) C7 w

 

+ | v6 J/ |7 [/ p+ m

我以为,楼主原图是广安门箭楼。

# _( D: g$ E& y# I- r

 

! Q4 `, A5 Q+ }8 ?! g

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

6 p; d1 j, n* I N
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友

' S3 }0 f7 z* Q$ A4 k8 f& c4 I5 a

从箭楼下的小房看,确是广安门无疑!

发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅:某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

# N7 o1 n# p; S3 _4 M9 g2 I) s8 |

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

3 @! M) \0 ?; f7 ]; ~1 Q# Y& p' @

德胜门瓮城南北进深很长,箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米,

, E7 @6 N6 K0 }/ y

(这也是未阻挡地铁施工,未被拆除,得以保存下来的原因)。

. W8 m0 F# o) s& L

由于面积巨大,北城垣又荒凉偏僻,故瓮城内出现草木幽深的景象。

" L) j# a" O! c8 _2 h+ k! G- b

喜仁龙先生这样描述:

4 G- N( @3 `" d5 z e; I5 i% Z4 I ~' {

 

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言:
8 L+ J0 W8 ]9 D# e

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅:广安门箭楼?.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

1 a) P- v% Y. b3 ^9 q

一张可以确认的(喜仁龙摄)广安门箭楼照片:

4 |" l7 w# D- B( @: O

XDWEAYY2.jpg

$ ~4 m" t3 Z1 L7 Z9 }$ a
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅:某瓮城内.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看


* w' a% y# ?! r; U

 

' W0 R' c) |" o D

 

5 S) }( I3 {; @+ {3 R5 R& Y

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

2 x( Y# O, v/ W$ W4 G

 

; ]# w ~0 f9 w; o5 U/ c

 

+ {5 d, Y# \8 v7 _7 M _

 

4 S8 Z' a. n% z$ V

先看《乾隆京城全图》之德胜门:

) x3 l( n7 d: |. W" r( q

 

/ `, x: o3 O& i" x& n) ?! O* P

SoxEATQN.jpg

) T( x5 o! J0 G; q* i+ s0 j

 

) X7 I0 `0 {( g: Z8 T5 v5 t

 

5 I5 G7 \5 O& r, J/ L* q. @

再看一张远景照片(注意图内左侧的门楼门):

0 g c6 \2 `( L6 Q6 ]


0reYzWHI.jpg

) w5 y f4 Y6 j9 t9 Z

 

2 V9 J; s5 _( J0 H5 ~+ t

 

/ E, ~9 t/ u/ b' W1 C

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内(中间的门楼门):

5 y4 Q! t# I" K% C/ s

 

6 Y" g' m1 E8 z& E n h

6XwjVuh9.jpg

' r9 x* K5 m4 n& N
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅:内城某箭楼.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
7 u0 I' S$ C! ~9 T) a$ e

 

5 s, f2 I& E$ y) i7 ^$ _% S0 i

我认为这是宣武门箭楼。

% e) J+ L |$ j l, e9 O2 e& X5 I' P

 

( N& L9 k/ _4 Z/ H. y

 

3 L9 F5 Z5 N$ I* r% K

 

; c. x G( a {- F! f g3 Z

这是楼主原图垛口处的截图,不是很清晰:

" ?+ W6 ~" o$ ^9 T. ^

 

/ l# t% f# ]& ~: h; X- B

ck98ZBab.jpg

6 p9 |+ T; s+ z/ P. b0 a

 

2 h9 y6 r2 m" K. ]

 

P' f2 v( N& m+ X8 q

 

) r }! Y2 Q' k+ P! x2 b; L9 h- L( L

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

2 R- q+ ~) f1 q8 J I: n' W

 

6 e! r* v/ [; D

 

$ L2 t Q0 t" ]! m0 y R' F! Y

 

* c$ }/ N; m- @

注意原图右面:

) D ~, H9 K$ P

 

' |$ D: D8 x9 {8 V% O# F' t

箭楼前的石桥为单孔石桥。

7 r2 v$ X6 b* o/ C& j# s- P

 

0 y+ S- {, {- G- r2 M9 o7 S/ g

内城的前三门中,只有宣武门箭楼前是单孔石桥:

) Y1 ]+ Q) R3 M6 c

 

3 P* ]; z$ y( D

 

* s. B! o: @7 v6 P% f& L3 C( y2 d' G: }

kNfWVTJ6.jpg

! t8 F. G6 v: C6 e2 m0 u% S. o
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析!

, L8 D, a: t3 W* ]; T- {

 

4 N$ K3 A3 E) J$ F, D& c: I7 O5 ?

再发几幅不能确定的城门: 

* c% b1 {4 j9 J9 V

 

D2 V- F9 S9 y5 s; B9 |) b

“城门”考证

“城门”考证
 

2 f0 A& h8 `+ F, N

“城门”考证

“城门”考证

0 Z& z+ N6 k4 d! } _! W2 o

 

9 U9 O) B6 W) @% ? d/ ?

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言:
* Z6 I. L8 {8 `3 D' J) i3 |

不能确定的城门: 

, `4 D8 m8 |# Q$ N* i, x

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

. f3 p4 h" ?- [* Y: \/ I


 

9 B5 w4 A& a3 w

 

9 U L; K3 D7 S2 h; v/ Y

 

" i/ n# G- X+ U' A3 ?' m. |/ @; \) } R

我认为是广渠门。

" `# e& s& F: i3 {

 

% ~% ~6 X: T8 v+ e" o9 `

 

) |( _3 w+ U( Q. r/ C

 

7 V" u: ?0 Y- j* I3 q- F+ z1 m5 U- [

我也贴一张城门外的马队:

- j- q: V3 x# U4 h* J: g

 

" f, ^: Z: \8 j

ZMVq565V.jpg

; @$ }: J$ x/ d0 F! V

 

" Y7 z) M1 {, a/ \6 j- W

 

3 L' l, G4 q) P$ c( `

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼:

5 D( ^& s: T6 y- S. ]

4WwgyGoo.jpg

% f7 z5 i2 \5 [' Q) ]$ g

 

+ v1 V* }" p. r. H: h

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼(注意:门洞左前有树):

3 ] W* r: `( K! ?* o/ }


Vl0HFwel.jpg

$ w7 N% ~8 c. r! D2 m5 l, C: @

 

" ^3 [3 b% y) b9 K; f- j5 }

 

2 l. c, w. z/ b; T5 J! I: ]

28楼楼主第二张原图里,箭楼门洞左前也有树的。

7 t# n# J4 n y3 D
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析!
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