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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › “城门”考证
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“城门”考证

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燕山深处
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

/ ^0 H- n- e9 r' y: @$ l! R7 n

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

& L$ ?4 d R: L. \7 S. r/ B6 ~

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

6 x$ y) y! ^# d$ [3 g* h) _

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

: u7 F& u# N% K. [1 I( A

 

! m( G* `+ F7 r; V+ G1 i! x

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

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析津志
发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言：
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
& Z! O, L: P, E9 I8 c

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

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rishon
发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
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西堂行者
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？

! R1 T- v3 m d1 D9 e" `/ |: u1 O

 

' d+ l: {4 K+ I. ?7 k

 


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



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飞哥
发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


) w- O! v- U+ W# C- Z: O& w/ N' Z

像宛平城。

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黑龙
发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门； 原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被

6 v% F- N3 ~1 L" W, l8 N

                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门

* e# ^/ J. N8 |7 s( `- U

第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小

* U, q8 n- J1 H! Z) R) [

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通

2 m9 V- y. b: e4 g

                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。

: |& e, N% I7 a# l A

第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和

) X& O. a9 n- j: q* G! u

                             城区的交通要道

7 I5 ?4 U, f+ }& x6 h! I

           

8 N7 A& H+ m7 C" x4 _) W

 

* i' o- ~& `7 ^7 ]7 s

以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

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客人
发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴！！等待专家的解答
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”！

9 r6 j' m3 l* v1 x% e3 ?

第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）

* `/ { W/ H# |

其余的同意：）

0 H& L6 b) L8 e6 J: H" V

另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言：
. B/ t1 W' S5 [0 ]9 {

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

4 c- P6 y8 L) q; i

是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

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析津志
发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言：
, d: w3 F7 M5 h& [0 O

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

# J2 a( D# d6 x* j

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

+ [# n1 M& O0 _. H# C! b( `

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

5 d9 X$ N. l8 J- z4 m" H

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

: N3 n, J# i$ E- d+ E* [

 

! Z% C1 A0 E. A" X4 c

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

. d' G, b- R$ A. F

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了，是东南角楼内

8 t* {0 T8 \8 {: ]1 E* F

谢谢“黑龙”和“飞哥”！

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地

& v; s$ Z2 [& l, S

远方好像是座角楼

6 ]* E# E% I6 M0 r; b: @" {

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

" t/ q' U) k r( a

如果是内外城结合部，那只能是城东部

' Z4 @/ D+ y6 h( d% |5 _

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

J. r7 d2 W4 H0 C: m. z/ Q

 


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黑龙
发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图
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飞哥
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言：
@9 g8 O* A! I# O

城墙下有一片外国人墓地

# e. v4 o/ c$ @1 S9 o

远方好像是座角楼

0 N! |8 X- d0 A3 F5 W1 i

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

6 y" s; z6 K% L. T

如果是内外城结合部，那只能是城东部

; A0 Z( ~' Y5 O* g1 u& g

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

: J; G6 ~" e6 ]: p2 Y ^* O

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( H4 k" T, t/ S3 p2 e

我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。

7 v, \) B- _* e6 ^- V/ t- e

 

9 C8 Z a9 |% g

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

, {5 d3 b F; C- m$ w: q0 K+ r% n$ u


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀，也想过是广渠门
你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵
总之，这城门难以推断

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黑龙
发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

* |- ]4 m# @0 \

如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。

y U" I, q# X5 i7 L/ v* M

 

& N- S; x: U) T* n

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

H4 o* T" v: k. t

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

& k0 y5 ?6 l8 w+ `

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

5 A$ D/ i/ r0 K5 E


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zhaohq
发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言：
0 w, j5 }" Q+ g4 H5 N0 `2 g

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

4 Y; Z. k8 j2 B

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

+ T" ?% E/ Y R- u' @5 g7 _1 s


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 S N! X) j. G# M& ]2 p) f7 @

 

* |* f) O# P/ b& |: s/ ^

 

# p, y1 r7 o" Q/ j: }7 J q

看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。

- R2 I: V* Y6 F# H+ i0 {! `( F

 

r) L. v) y) z$ ]7 Y b' \, i

 

+ M* s- _! ^7 G. w

06hAb9EY.jpg

% d1 `- V+ ^8 z+ x

 

. P8 B" h- z9 a: N% U8 H0 n

这是广安门老照片（接片）：
OJB450fr.jpg

, N B4 v4 B: V, ]4 b- i. q c

 

" }' z% G( }' s7 y: B; D5 E8 G& I

 

2 i, g# d: E. b5 d v/ z3 ]

 

' o& y% p' Y8 ~5 g. R C

 

) f" v7 d$ r: K6 [; c. @

这是由西南向东北拍的广安门老照片：

3 _1 h# D0 c. J5 O


MBQEX4ae.jpg

, U' w5 A% e0 V$ r: p; f; x# n

 

4 l- M) X7 Y3 P7 {% t

 

5 _( U; O# E; I8 b8 A

 

, Z g- K2 I6 l% m

我以为，楼主原图是广安门箭楼。

% U" ^5 j* K3 f6 }! ?4 v+ E

 

, t' v0 E, O0 H2 W5 o; Q

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

% M6 e& H. _4 \3 Q7 f. ^
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友！

# W! \ {* z4 P3 X

从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

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adam58588
发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

& m& o3 @9 }+ h, U! n

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

: C' _# B$ w- W8 {# y

德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，

1 q1 L: R2 k: {6 b8 Y

（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。

/ u- Y4 G6 H I& W

由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。

+ O% g- K0 R: A g& g. P

喜仁龙先生这样描述：

, F+ \/ r4 |& B

 

“城门”考证

“城门”考证
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zhaohq
发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言：
4 E: [2 n/ a+ U/ `; S( L3 ]6 N

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

+ h& \' }. U8 {7 F, G. e) `% C

一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：

; ?$ R5 ~- o+ V! C, _9 S9 {

XDWEAYY2.jpg

! G/ V; C/ e" {+ o/ D ?
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看


1 ^2 B2 y& R3 i. ?4 X$ I

 

# ~, a2 n* r- Z0 s, K

 

8 X% E( {1 ]5 |& |

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

* p ~, Z( H" O+ v0 G1 N- ^

 

6 N' Z G# y* y

 

7 ^* M: t; H: y* M v

 

. s c$ B" a/ F

先看《乾隆京城全图》之德胜门：

* ]. }& b/ _3 U, i

 

6 Y$ e# w2 X5 H9 |

SoxEATQN.jpg

! t9 A' o) C; H3 I3 C! ?4 ?9 Y& N

 

6 D0 B. O" _ C

 

8 a& Z8 q1 [, I3 X6 s

再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：

R, `9 v Q5 _- W


0reYzWHI.jpg

$ k2 w0 ?6 q5 n x! ]. ]9 \. z

 

: |( x9 Q1 V% t& x

 

" u; s& T2 E1 c3 A5 h& s: b+ N# C: s% P

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：

( Z7 m4 J) z4 T* h

 

% I/ s. m! L' X! A" W9 U

6XwjVuh9.jpg

* h, q# X0 ?; y* u+ A' T. w
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
" q9 z1 g& \ U

 

6 q6 q$ x# j- I1 z/ e" T5 e+ C) m4 G

我认为这是宣武门箭楼。

, W- c" M& R6 E, p8 ]5 i: q

 

+ Z6 C5 W9 E& i/ ]! L" S5 G

 

T& g0 V( k* W5 o G8 v8 `

 

3 o. F, @. j* m" p. n- y( `

这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：

( S" k3 p3 y7 }! z+ A

 

) P- g" O" H5 j& c4 N; g3 n

ck98ZBab.jpg

6 S3 Z8 K8 b& \& t' y

 

/ R/ g2 P! D9 E+ a) {( v: N; w

 

' |9 d: T0 c) U

 

1 S% k1 }; I, k2 i4 }

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

* B/ B2 a' Z, O/ {+ z

 

1 j) `! b E/ [% x/ U5 m% d

 

- h6 _% w/ s# E! z/ Z& k

 

" c# ~ x; j$ r& A. K3 W

注意原图右面：

5 ^) J7 m4 L: M4 s

 

T& i9 e4 V: r# w

箭楼前的石桥为单孔石桥。

8 m/ |* [; w1 h: z

 

: R1 w# G4 U% {# F, `5 a

内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：

2 t2 o" K/ E5 v7 z! _/ ~

 

' G2 V0 [ @5 m7 G8 O1 j

 

5 i' B# t, ]' |' K; V

kNfWVTJ6.jpg

0 X( ~2 j& J" F9 B5 L8 f N
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析！

( w; @! ~3 }% {7 T+ h* k. `

 

6 n- X& T, X7 z5 U& m- w) q" W

再发几幅不能确定的城门： 

: R. M! A/ q" N0 s$ q; b; z

 

1 z% W, d9 u6 ]5 |

“城门”考证

“城门”考证
 

- h; _( h& b! U8 s

“城门”考证

“城门”考证

9 a- o" ~1 i9 _

 

7 }" F, s& ?, s: i% l( H1 A7 S

“城门”考证

“城门”考证

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zhaohq
发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言：
7 t U$ i* i, g. R7 j/ ]5 X9 S- h

不能确定的城门： 

0 m. I1 L6 _* t% }1 f9 g

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

6 Z0 \/ A( ~% p4 a) n0 m$ e8 T# g


 

6 e5 W n3 {4 d. M, x2 N

 

9 X( E8 B( n0 |6 l" ?

 

/ D5 F6 f% R3 I8 A

我认为是广渠门。

1 k4 Y6 r4 L9 q) Q- V, S; v8 _

 

/ M7 I( Z4 T# e! m

 

- u# I% N. {% N U8 ~

 

# K4 x0 t# X* O6 {- J

我也贴一张城门外的马队：

+ ~2 Q# U6 Y: T. t

 

1 X8 i- i( E$ \

ZMVq565V.jpg

; Z* U, A' ?" v: F+ }2 m: K

 

: @0 v+ R. R- D9 h3 [

 

& H# R$ a+ f7 Z9 v2 f- M

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼：

( j/ ?/ p# m' J

4WwgyGoo.jpg

, ]& h$ ^2 t# t6 ]% g* H( v- X+ i# j+ A

 

K! j6 G3 E+ `. E5 E; F7 ?

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：

, k) L& I+ `+ [6 r5 Z" t# ?6 Y/ T


Vl0HFwel.jpg

, p9 ^4 N5 _. G, @6 N

 

( @0 G1 ?! q& v, `- A

 

6 t! E- O l9 L& ?/ ]3 |4 u

28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。

( ~- W+ j% W' m0 I. c
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！
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