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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › “城门”考证
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“城门”考证

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燕山深处
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

" G# T/ e7 C3 x2 @8 b* [) y

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

4 z T9 U \) _7 `6 n

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

9 N/ _9 p1 }# {# ?2 `

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

( i% @; h# r1 j: h" u/ ?8 k) j

 

1 Z$ ^3 m5 b. O, \6 ~* E- Z9 E3 o7 @: Y

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

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析津志
发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言：
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
9 J- Z7 \1 a9 u5 P% }9 y

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

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rishon
发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
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西堂行者
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？

& p+ {3 u, I5 H& N/ k0 n

 

$ D3 ~: b' _, J

 


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



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飞哥
发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


$ U( m: w1 t8 Z0 G/ P

像宛平城。

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黑龙
发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门； 原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被

1 k; s! G) f. W" c( x5 p

                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门

8 v* w7 ^6 ], O- V. x

第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小

1 U# H9 n' E; S: t1 r

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通

/ f! _9 w9 D! l) n

                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。

4 X- k- o- \% x

第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和

q6 m1 O1 [6 u- L- u" q. e4 i4 P3 _1 v

                             城区的交通要道

I, C4 c y( { v

           

0 }. _6 d6 Y3 y# N* m6 y: L

 

4 K9 e0 d' n4 r

以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

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客人
发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴！！等待专家的解答
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”！

; N4 Z2 V( x& [

第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）

/ f* A7 S0 u$ w' e" z8 w6 ?8 r

其余的同意：）

# V; u( x# ]6 v0 z, @; k5 f6 b

另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言：
4 |) \6 D1 _5 u' {6 Y

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

0 d% p# y, K N5 g% ~

是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

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析津志
发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言：
- L: H# G6 ^* q7 c

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

8 y) B" q9 ?- g1 M F$ ~

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

3 | \1 S: Z# i+ v# ^ B$ N

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

, U, Y+ d4 q( N; ^$ r! q; s

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

& v; t) \# _. G7 [

 

( U6 A- b. W# E0 J- R

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

3 h2 l% h: h2 h

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了，是东南角楼内

0 k# I. ~$ [1 `

谢谢“黑龙”和“飞哥”！

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地

* v+ Q8 d$ X" ?

远方好像是座角楼

5 Q' x* f& E3 I. x/ ~) {4 O4 I+ g

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

* C) L- F* G0 r) P

如果是内外城结合部，那只能是城东部

+ S1 [- k! {5 a7 `2 Y x. D

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

h1 j8 }& \2 \6 S1 W

 


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黑龙
发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图
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飞哥
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言：
+ s6 L* }6 C3 ?; T2 z; Y

城墙下有一片外国人墓地

+ Q6 y# ]% T. d! ?

远方好像是座角楼

! ?, y9 F K+ x3 `

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

: [& B# T" Z8 r) @

如果是内外城结合部，那只能是城东部

0 @/ F: I+ X# g3 [- v! G9 n: u

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

# e+ Y& q' l$ @

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 {. Z( Z0 S, ]% U+ }9 m5 E( {# r

我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。

. x, ^3 g% i/ H( `4 |& T

 

" @+ n; ]/ I: {/ E: t

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

; z- G, o% F- e% U/ [& N' u/ G


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀，也想过是广渠门
你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵
总之，这城门难以推断

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黑龙
发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

& b. S6 P; @3 E% h

如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。

( T5 [' l2 M9 D S. H

 

; k& n) E7 T) R# c' Y" @1 b

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

) R1 }# V( n& V5 p; z- v; F6 T3 {

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

2 C/ L% p5 }2 N

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

t( R3 R: T( @3 O$ O# A


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zhaohq
发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言：
9 q( g5 f* o( ]. Q, B$ E

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

6 A" {; B' A7 ^. f6 r y

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

; Y5 h4 u2 f' h7 g7 x0 e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' ]$ w" B. U( K+ L

 

4 W0 i$ A: D5 t% f9 h9 ~9 {3 j/ y

 

+ }( U% r) ^2 s9 z* U2 m% S- i0 u

看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。

/ ^8 {6 E& K: Y4 n* J' f& g

 

9 K% q9 }" v1 J7 ^( R% W

 

6 w Q, g- }+ y$ E' {

06hAb9EY.jpg

2 o- F1 t3 M. G( u9 J

 

, f" s& }1 P _" _# q

这是广安门老照片（接片）：
OJB450fr.jpg

6 g* @7 v5 V9 H ^* {0 }

 

9 ^ b. I" Z- F- f1 ^

 

! \4 ]" S" X$ ~; N+ d1 h" O

 

- J6 Z8 @3 y6 d) R7 A p

 

) L0 H2 d& v- m3 j1 h

这是由西南向东北拍的广安门老照片：

1 q5 R' c3 z _1 l! S3 n: b. I


MBQEX4ae.jpg

5 o' j/ S' O" B. \4 W( ^

 

- c9 C2 |/ V. U: F" H8 I

 

. V7 g0 ]8 w& H6 E

 

; q% Z( z& W; O5 g# m3 t0 x/ V, @3 h0 [

我以为，楼主原图是广安门箭楼。

0 ]& y' b: }. r. G* u

 

" {6 n& T8 r3 [8 E: ~5 K7 K A, C

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

% h/ o7 z9 E% D7 l' `+ v% Q/ N
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友！

6 u4 e' {9 M( C

从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

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adam58588
发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

1 K4 m3 b1 A8 R# z/ u

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

1 |" F( j6 Y# ~2 k$ e' x

德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，

6 x# d) m9 c# R- u1 r

（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。

& R3 K# R$ h8 n$ |1 J

由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。

3 ^0 A U4 ]% Q) v M7 d& I

喜仁龙先生这样描述：

5 E! ~3 B6 e3 H6 Z0 I/ F

 

“城门”考证

“城门”考证
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zhaohq
发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言：
& b! }6 v0 `+ ~0 q

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

1 y: z+ U) x5 a: a, b; F" B

一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：

$ ]6 m" m* h! e3 W

XDWEAYY2.jpg

/ V' r5 r3 e `7 Q* q
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看


/ ?) l5 v, T7 p, H6 R. t0 Y

 

3 O1 ?1 a! g1 l9 s" y3 o

 

/ B, \) p7 O* O: G

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

! \8 y4 h6 X: P

 

0 C8 u) U( A( P9 U/ Q4 H2 h5 m

 

% P7 m3 |% n6 d* J- S! a1 [

 

* y! r3 A, u: r5 Z& S

先看《乾隆京城全图》之德胜门：

E5 g6 I+ E4 V4 M+ p% H& e$ ?. }

 

# s- @+ O# V; X; q9 \' n3 b) I

SoxEATQN.jpg

/ ^# m7 @' `, q& x) R+ k& D% g( t

 

. ~9 \3 b9 s3 {+ i# n

 

9 H* S( |( v/ K: N7 o6 v2 t

再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：

( r+ ~- M' _3 h9 r0 u


0reYzWHI.jpg

, j3 h2 J; U3 S. z! x' [% n

 

- ?5 N7 N9 F. B7 A5 \1 ?% [( w

 

. q" e. ^. b+ K

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：

r1 ~) i3 ]& T

 

) u0 b; I& `( A7 {' l$ Z

6XwjVuh9.jpg

7 b( Z) F! T0 |* J! d/ N
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
3 X9 y" _+ q6 Y9 B2 }. B

 

5 `! y0 j5 A2 ?, e

我认为这是宣武门箭楼。

8 @' T4 M( d/ r5 D. Z

 

1 ?/ R) b& Z r

 

# R: @8 p, r5 x8 @

 

) H8 R: p6 q' d

这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：

3 i f' D2 k9 Q1 o/ ^

 

+ C o+ G6 }4 X" Y

ck98ZBab.jpg

% n9 \7 o9 ~# D8 v" H+ J; ~

 

D D: \; I' H9 |4 u! s) [, d

 

" x3 F' v" S# |" d1 {5 l; W

 

4 ]9 N- Y8 J" W1 _0 g

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

+ P5 z1 L% h+ z

 

2 R" X! U' N( u1 l4 v3 }

 

, i( K2 u- \( S% S/ n/ h4 ~; z

 

0 F2 B2 i5 `5 K4 I# F$ |

注意原图右面：

4 k. p o" M5 d. `1 z

 

( ]# ^ p1 D) m

箭楼前的石桥为单孔石桥。

3 ?& N2 N B( D* a9 l8 |

 

0 q2 z: |9 _( |1 |3 o% K

内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：

! B& {: S1 k: J6 d8 B

 

+ x7 T0 C* l; J2 A

 

7 B$ I' Y8 f- I4 | U/ v

kNfWVTJ6.jpg

7 I7 o) W! ]( [8 h
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析！

/ r, A1 I' I$ k

 

s. M% z) l. w/ O

再发几幅不能确定的城门： 

0 ^- N- m/ a' {: ^ l6 J. q& x

 

% V) b: m+ F- T9 u, l7 K, h

“城门”考证

“城门”考证
 

9 u/ ^7 G3 S, f+ r2 \9 K

“城门”考证

“城门”考证

$ e4 y0 ^3 v) g0 @% ]1 } T6 K# Q. a& p

 

+ \ c( Z, w' @. x

“城门”考证

“城门”考证

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zhaohq
发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言：
0 y" Y- p9 W7 }" H) `

不能确定的城门： 

- D' Y" j- n/ i c

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

; c/ ?& _' o9 [' U4 ]+ @2 o


 

: R* y$ j: P4 _4 W7 c

 

2 L9 o' h' r3 ]4 R& P8 ?

 

8 k& P3 y5 P& _/ b

我认为是广渠门。

3 O" } J5 k# c" t% U( A

 

3 B, u/ d9 A- ]* V% c* K

 

2 l& x0 q, ^0 u& b( j" I8 p

 

* M( L* L9 {) b, ?5 q

我也贴一张城门外的马队：

% y9 Q# l9 e) N. g6 m/ a5 Z# @

 

& ^' `8 c( g+ t, ^

ZMVq565V.jpg

7 B# w. L1 n& J1 R

 

% A( ]6 l0 S, W' v

 

) J0 S& |4 t1 \0 }3 B( |

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼：

. [, I/ y( Q1 p, l8 m' q

4WwgyGoo.jpg

0 G0 i; S1 H8 ^" l

 

) u* E- m; {9 N1 v( O

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：

+ q8 }( Q: ^8 x+ C% k: ~: P


Vl0HFwel.jpg

2 |. V- A3 ~5 _& Q1 x

 

# u% b, x, F9 @. B9 N$ J! Y

 

! ?! u0 _2 W/ p, N

28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。

+ v5 G5 h+ s$ z& [
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！
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