燕山深处 发表于 2009-12-11 16:17:00

“城门”考证

<p>板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。</p>
<p>但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。</p>
<p>因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。</p>
<p>当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~</p>

析津志 发表于 2009-12-12 22:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>rishon</i>在2009-12-12 20:18:00的发言:</b><br/>我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类". </div>
<p>同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.</p>

rishon 发表于 2009-12-12 20:18:00

我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".

西堂行者 发表于 2009-12-11 16:24:00

或者各位开贴的时候标题再贴切一些

燕山深处 发表于 2009-12-11 16:27:00

<p>几幅城门照片,是之前本网网友发的,请大家帮助考证一下它们是哪?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116253989450.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

燕山深处 发表于 2009-12-11 16:29:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284812913.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284895456.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284875632.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

飞哥 发表于 2009-12-11 19:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2009-12-11 16:29:00的发言:</b><br/><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:第二幅:广渠门内?.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284812913.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284812913.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/><br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/2009121116284875632.jpg" target="_blank"></a><br/></div>
<p>像宛平城。</p>

黑龙 发表于 2009-12-11 19:52:00

<p>第一张判断为广渠门; 原因只有广渠,左安,右安门的城楼低矮,从箭楼正面看不到城楼;但左安右安门看植被</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 和繁华程度稍差,所以判断广渠门</p>
<p>第二张判断为宛平,箭垛长而中间的射孔非常小</p>
<p>第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵(看乾隆图有好几个都在这个角度);不会是瓮城内的,因为瓮城多以交通</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 和商业为主,不会这样草木繁茂的,有如此荒凉的景象。</p>
<p>第四张判断为阜城门,西面的城墙在城墙根下有路,东面是没有路的;另外看到驴驼队也证明这里是山区和</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 城区的交通要道</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>以上都是个人观点,不一定准确,欢迎朋友们提出意见,</p>

客人 发表于 2009-12-11 18:25:00

好贴!!等待专家的解答

燕山深处 发表于 2009-12-11 22:10:00

<p>谢谢“飞哥”和“黑龙”!</p>
<p>第一张如果说是广渠门的话,日影有些不对劲。(看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子)</p>
<p>其余的同意:)</p>
<p>另第三幅若是东墙内的庙,城墙在照片左侧,那庙门就是向北了?</p>

燕山深处 发表于 2009-12-11 22:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>析津志</i>在2009-12-11 21:55:00的发言:</b><br/>
<p>同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.</p></div>
<p>是的。还有最难的是街道,有些图片我只能注上“街道”或“街景”。</p>

析津志 发表于 2009-12-11 21:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2009-12-11 16:17:00的发言:</b><br/>
<p>板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。</p>
<p>但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。</p>
<p>因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。</p>
<p>当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~</p></div>
<p>同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.</p>

燕山深处 发表于 2009-12-16 10:47:00

<p>这下明白了,是东南角楼内</p>
<p>谢谢“黑龙”和“飞哥”!</p>

燕山深处 发表于 2009-12-16 01:15:00

这幅照片是何处?

<p>城墙下有一片外国人墓地</p>
<p>远方好像是座角楼</p>
<p>城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部</p>
<p>如果是内外城结合部,那只能是城东部</p>
<p>这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?</p>
<p>&nbsp;</p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912161102775767.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>

黑龙 发表于 2009-12-16 01:48:00

东南角楼的内的德国墓地,可以参看老地图

飞哥 发表于 2009-12-16 07:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2009-12-16 1:15:00的发言:</b><br/>
<p>城墙下有一片外国人墓地</p>
<p>远方好像是座角楼</p>
<p>城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部</p>
<p>如果是内外城结合部,那只能是城东部</p>
<p>这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下:城墙外.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912161102775767.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912161102775767.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/></div>
<p>我老丈人住建国门内,小时候经常爬进去玩,说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期,据说内部已经长满嵩草,周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里,紧邻着城墙根和角楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912167172282223.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

燕山深处 发表于 2009-12-24 11:16:00

<p><font face="Verdana">是呀,也想过是广渠门<br/>你说的也是,“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”,它也许是树。呵呵<br/>总之,这城门难以推断</font></p>

黑龙 发表于 2009-12-24 02:00:00

<p>如两个黑点是建筑</p>
<p>如按方位推断,更像沙窝门,两个小点左侧的是东南角楼,右侧的是东便门。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。</p>

燕山深处 发表于 2009-12-24 01:38:00

我也怀疑是,但弄不清那两个突出物是什么?(永定门之东没有高大的城楼和箭楼)

黑龙 发表于 2009-12-24 01:16:00

<p>怀疑永定门</p>
<p>&nbsp;</p>

燕山深处 发表于 2009-12-24 00:54:00

<p>再发一幅难以确认的城门,请大家看看:</p>
<p>照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-12/200912240532822201.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

zhaohq 发表于 2011-4-16 10:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2009-12-24 0:54:00的发言:</b><br/>
<p>再发一幅难以确认的城门,请大家看看:</p>
<p>照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?</p>
<p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:外城箭楼1879.8.jpg<br/><a href="http://oldbeijing.org/UploadFile/2009-12/200912240532822201.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/UploadFile/2009-12/200912240532822201.jpg" border="0"/></a><br/></p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>看到这张一年前的老帖一直没有定论,我试着发点议论。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这是广安门老照片(接片):<br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这是由西南向东北拍的广安门老照片:</p>
<p><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我以为,楼主原图是广安门箭楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。<br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]

燕山深处 发表于 2011-4-17 00:36:00

<p><font color="#000000"><font face="Verdana"><b>谢谢“zhaohq”</b></font>朋友</font>!</p>
<p>从箭楼下的小房看,确是广安门无疑!</p>

adam58588 发表于 2011-6-5 11:50:00

<p><font face="Verdana" size="5">zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅:某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="5">我感觉正确。地图及照片对比有说服力。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="5">德胜门瓮城南北进深很长,箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米,</font></p>
<p><font face="Verdana" size="5">(这也是未阻挡地铁施工,未被拆除,得以保存下来的原因)。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="5">由于面积巨大,北城垣又荒凉偏僻,故瓮城内出现草木幽深的景象。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="5">喜仁龙先生这样描述:</font></p>
<p>&nbsp;</p><br/>

zhaohq 发表于 2011-6-4 20:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2009-12-11 16:27:00的发言:</b><br/>
<p><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下第一幅:广安门箭楼?.jpg:<br/><a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2009-12/2009121116253989450.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2009-12/2009121116253989450.jpg" border="0"/></a><br/></p></div>
<p>一张可以确认的(喜仁龙摄)广安门箭楼照片:</p>
<p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-4 21:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2009-12-11 16:29:00的发言:</b><br/><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下第三幅:某瓮城内.jpg:<br/><a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2009-12/2009121116284895456.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2009-12/2009121116284895456.jpg" border="0"/></a><br/><br/><br/></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我以为这是德胜门瓮城内的西北角。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>先看《乾隆京城全图》之德胜门:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>再看一张远景照片(注意图内左侧的门楼门):</p>
<p><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内(中间的门楼门):</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-4 21:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2009-12-11 16:29:00的发言:</b><br/><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下第四幅:内城某箭楼.jpg:<br/><a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2009-12/2009121116284875632.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2009-12/2009121116284875632.jpg" border="0"/></a><br/></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>我认为这是宣武门箭楼。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这是楼主原图垛口处的截图,不是很清晰:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>注意原图右面:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>箭楼前的石桥为单孔石桥。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>内城的前三门中,只有宣武门箭楼前是单孔石桥:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]

燕山深处 发表于 2011-6-5 16:43:00

<p>同意楼上两位的分析!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>再发几幅不能确定的城门:&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/></p>

zhaohq 发表于 2011-6-5 19:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>燕山深处</i>在2011-6-5 16:43:00的发言:</b><br/>
<p>不能确定的城门:&nbsp;</p>
<p><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下城门外的马队.jpg:<br/><a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2011-6/20116516414520888.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&amp;filename=2011-6/20116516414520888.jpg" border="0"/></a></p>
<p><br/>&nbsp;</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我认为是广渠门。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我也贴一张城门外的马队:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼:<br/></p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼(注意:门洞左前有树):</p>
<p><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>28楼楼主第二张原图里,箭楼门洞左前也有树的。<br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]

燕山深处 发表于 2011-6-5 20:46:00

谢谢“<font color="#61b713" face="Verdana"><b>zhaohq</b></font>”朋友。同意你的分析!
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