<p>看来阁下不认可 ：）。 没有做过专门研究。记得在哪儿看人家说过这个意思。待查。 </p>
<p> 虽然没有做过专门研究，但是很赞同这个意见。</p>
<p> </p></div>
<p>但是在下做过这方面的研究：）这些内容是专业诗词论坛中学术讨论的经常性话题：）</p> <p>关于能否用现代汉语，个人小见：</p>
<p>律诗因为字数少，只在区区56字间表达完整的意境与情感，而古代汉语是基于单章节词的，一个字（词）能单独表意，而现代汉语多是双音节或多音节词，几个字组成词表意，相对于律这种形式，比较浪费，信息量比较低，所以一般采用古代汉语规则，再说韵也是古代汉语的产物：）</p> <br/>
<p>我看王力先生的书挺早。但一直没有试过写诗。 </p>
<p>近年来背诗锻炼脑子。背得多了就自己诌两句。</p>
<p>自己觉着看上去还像。于是想找人交流。现在好了，</p>
<p>可以慢慢向行家请教。</p><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>hunry30</i>在2009-12-5 15:20:00的发言：</b><br/>
<p>楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.</p>
<p> </p>
<p>回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.</p>
<p> </p></div>
<p> </p>
<p> <font color="#993300" size="4"><font color="#333333">多有冒犯，请你原谅</font>。</font></p> <p>我很喜欢填词，也喜欢绝句和律诗。</p>
<p>但是自己写出来的东西，可能就是因为小靳庄时代的烙印，所以之多称得上是顺口溜，能像点快板词，就是很高兴的了。</p>
<p>我还是喜欢竹枝词，虽然是白描，但是看得出这些作者的功底，加上玩世不恭的态度，让人读起来，真能体味出，什么是“爷的范”。</p>
<p>至于炼字，自然不如炼句，当然在于炼意。所以毛病出在字面上，根子还是对于诗词的艺术把握欠火候。</p>
<p>所以，现阶段，这个帖子，还是多讲些具体可行的常识，等到是那么点意思了，再求唱和浅吟吧。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>hunry30</i>在2009-12-5 15:20:00的发言：</b><br/>
<p>楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.</p>
<p> </p>
<p>回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.</p>
<p> </p></div>
<p> </p>
<p> <strong><font color="#993300" size="4">.</font></strong></p>
<p><font size="4"><strong>答朱兄</strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><font size="4"><strong>朱兄高论。</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>发这个主题的本意是希望喜欢旧体诗的朋友们（在</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>网上看到不少像我这样的尝试者。如茶余饭后里的</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>请“请大家赋诗“）有一个交流的空间。我实在不愿</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>意与人争论。不过朱兄是我佩服的人，又走过相似</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>的路。所以说两句。</strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><font size="4"><strong>喜欢旧体诗有不同的层次。有江南（恐怕也包括朱兄）</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>这样的</strong><strong>真</strong><strong>行家</strong><strong> </strong><strong>。也应当允许有像我这样的业余初学者。</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>业余初学者对行家当然佩服，愿意蒙教诲。谁不愿意</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>有人指点少走弯路。业余初学者当然愿意与行家做朋友。</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>江南肯转贴大作，肯赐教讨论，我有不胜之喜。</strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><font size="4"><strong>行家愿意不愿意与初学者做朋友？我有自己的经历。</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>记得我当年在乡下自学英文时，听我念英文，有人嘲笑，</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>有人暗笑。有人不笑。还有天津南开老高三的大哥不笑</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>而帮我校正发音。现在我的英文自信可以应付一般的需要。</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>笑我的人，当时没有在意。现在自然不会记得。只有这位</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>天津大哥的名字至今清清楚楚印在我脑子里。朱兄也是从</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>不利的环境中闯出来的人。这笑与帮分出的见识人品不用</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>我多说。</strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><font size="4"><strong>人学新东西自然是从不通，不像样开始。他人当然没有义务</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>去帮。看着恶心，可以不看。但是请不要打击，嘲讽。更</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>不要放请人出局的话。过了这条线，就不够宽厚了。再说，</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>人家干什么，关</strong><strong>他人</strong><strong>什么事儿。我发过一个不太友好的贴</strong><strong>，</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>其用意不过是要给像自己这样的尝试者争一块生存空间。</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>不是意气之作。</strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><font size="4"><strong>近代文人中我比较喜欢胡适先生。借这个机会鼓吹有兴趣的朋友</strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>去翻翻有关的书。</strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><font size="4"><strong>朱兄所说的“唱和”，要有也只能是江南，朱兄这样高尚之士的雅集。</strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>看来现在有必要明确一下：<font color="#993300">主题的本意是开一个尝试者的园地。</font></strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>十分欢迎像我这样的的尝试者来发习作和改诗。</strong><strong> </strong><strong>同样十分欢迎江南，</strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>朱兄这样的行家来赐教。希望初次尝试的朋友<font color="#993300">不要有顾虑。不要怕人笑</font>。</strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>希望已经精深的朋友能像江南一样作<font color="#993300">中肯具体的指点</font><font color="#993300">。在指点中</font></strong><strong></strong></font></p>
<p><font size="4"><strong><font color="#993300">注意用语和分寸</font>。</strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><font size="4"><strong>最后，我比较粗率。不知道朱兄已经在诗词上下过大功夫，故有</strong></font></p>
<p><font size="4"><strong>“教李白</strong><strong>作诗“之误。得罪之处，请朱兄原谅。</strong><strong> </strong><strong></strong></font></p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p>
<p><strong><font size="4"></font></strong> </p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>了然客</i>在2009-12-3 12:33:00的发言：</b><br/>
<p class="quote"><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="5"><strong><font face="Verdana" color="#61b713"><b>xiaoruo</b></font>先生，看来您对古诗词很有研究，劳您指正，受益匪浅。改前为寒妥否？</strong></font></p>
<p class="quote"><strong><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="5"></font></strong> </p>
<p class="quote"><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="5"><strong>七绝-----雪后柿林 </strong></font></p>
<p class="quote"><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="5"><strong></strong></font> </p>
<p class="quote"><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="5"><strong>雪舞飞花霜满山，红灯点坠挂寒川。</strong></font></p>
<p class="quote"><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="5"><strong></strong></font> </p>
<p class="quote"><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="5"><strong>拂枝好似积琼玉，应兆来年更胜前。</strong></font></p></div>
<p> </p>
<p> </p>
<p><font size="3">了然兄，你把我抬的太高。不知该怎么回答。 </font></p>
<p><font size="3">看到你的新作。为你高兴。</font></p>
<p><font size="3"></font> </p>
<p> </p>
玩就是乐
<p>看了您的回帖，诚惶诚恐。</p><p>首先，既然是玩，写的是一种玩法，评的也是一种玩法，如同下棋，观棋的总要比下棋得多，旁人说什么，至多是彼此坐的位置不同，所以说出话来就不太相同，而根子上，其实都是在玩棋才聚到一起的。才有什么观棋不言真君子，见死不救是小人之类的说法，而不打不相识，则是玩场上，一条潜在的规则，既可以书生意气，挥斥方遒，也要海纳百川，相见一醉解前仇。</p>
<p>我学诗词，首先在于，在东北实在闲得没事，除了资本论，就是新华字典，是除毛选之外带字的纸，那么，唯一能够学点真正文化的就是毛主席诗词了。我那点侃资，就是东北土炕上趸来的。</p>
<p>先是把绝句背的滚瓜烂熟，自然就有一种韵律的感觉，然后扩充到律诗。跟着才背诗词。虽然不同词牌，但是背的熟，自然就有一种模式的感悟了。也向您一样，这里的老三届，有清华附，北大附，31中的，他们的确很有水平，加之连队办墙报，征集稿件，我来涂抹抄写，所以更得机会请教，从此开始向更进一步的规律求问。这时候，有人向我推荐了王力先生的《诗词格律十讲》，我知道，他们肯定有原书，氺到石穿，他终于把这本书借给了我。我就开始了对于诗词理性认识的第一步。</p>
<p>后来，什么平仄。对仗。用典。就稍微明白了，犯孤平，因为学过汉语拼音，也知道阴平阳平之差，但是变格总也搞不明白，只好用1，3，5不论来搪塞，后来，干脆把毛老头的诗词给拆分了，全填上平仄韵脚，然后先把合仄合律的字词填上，然后再改，这样，只要字面上的意思通顺，韵律上反倒没什么大毛病了。</p>
<p>再后来，渐渐的也有了一些地下的书籍，什么裴多菲，什么郭沫若了，什么鸳鸯蝴蝶派，什么长城组歌了，再加上李白与杜甫的出台，我弄点小靳庄的顺口溜，有时候还能得瑟几下。</p>
<p>现在，诗词格律十讲，好像改名叫诗词格律了，是中华书局出的，是我桌头必备之书。</p>
<p>这种玩意，可谓雅玩，触景生情也罢，随兴唱和也罢，偶一得之，也许比刻意捏造更为达意，所以，只要这个帖子在这，来日方长，聚沙成塔，也许真出了什么桐城派，花间派，也说不准呢？</p> <p>我在北京地名惹人思， 做了个人名串句，以博一笑。</p> <p> 楼上两位如此谦虚，倒让我有些诚惶诚恐起来。</p>
<p> 我是南方人，浙江的，是北京文化爱好者（内子也是）。每隔几年我们都会进京一次，今年10月进京，在东兴顺中居然巧遇掌柜和民俗学家崔普权（？不确，请掌柜纠正）先生——还遇上一桩有趣事，另文相叙——平时也是这样的常客，因为到底是南方人，所以看得多，说得少。同时我也是诗词爱好者（内子也是），在专业诗词论坛中混了很长时间，也曾经被邀担任了几年诗学论坛原创区的版主，所以我们的诗词功夫也是日复一日在江湖上打拼出来的，象《新龙门客栈》似的，纯粹的江湖功夫。</p>
<p> 写诗词与下棋道理一样的，与臭棋篓子下棋越下越差，只有和高手过热自己才会进步。我们这么多年在专业论坛里混，听了无数的批评和指责，态度不一，当时可能接受不了，但冷静后自己分析，人家还是说得有点道理的——哪怕没道理，姑妄听之嘛。诗词功夫也在逐渐完善成长中，回顾对比数年的东东，自己会知道进步之处。</p>
<p> 这里主要是北京民俗文化的，所以我也不贴诗词作品，北京印象15首是去年写的，因为写了北京，才贴到这里助兴（我发贴实在太少啦）的。承蒙各位抬爱，有不同意见我也听取并分析。</p>
<p> 诗词也是难者不会会者不难。写得多了，自然会熟悉起来，比如20分钟一首律10分钟一首词（或再短的时间内），不是难事，但那样弄出来的东东，不会是好的作品的。我们追求写得好，写得快没什么可吹的。唱和也是常事，我们拿它练笔，几个韵字连续作战不得重复，多至和出10几首来，质量虽太高，手法越练越熟。不过毕竟这里不是专业的诗词论坛，我再多说这些，倒是要卖弄了：）</p>
<p> 随意的总是自然的。既然不是诗词专业论坛，那么宽松一点最好，包括我给诸兄的修改建议也是大俗话，最简单的（在专业论坛是绝对不敢如此造语的，会被拍死的：）。因为我知道入乡随俗的道理，在这里，玩北京民俗文化是主要的，别的须围绕着这个主题服务，诗词也如此，无非取乐而已，不必太较真：）学术方面的东东，知之识之可也，不必件件亲自实践的：）</p>
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