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楼主: xiaoruo

邀请对旧体诗有兴趣的朋友写北京

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发表于 2009-12-5 11:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用xiaoruo在2009-12-4 22:24:00的发言:
' k! h+ C$ c# ?# b9 ^6 d( S% _

看来阁下不认可 :)。 没有做过专门研究。记得在哪儿看人家说过这个意思。待查。

! f+ A' K8 F8 ]8 l: a( p

         虽然没有做过专门研究,但是很赞同这个意见。

; V ?2 R) z6 B+ K* T

 

6 d/ l9 u- h3 ]0 ]2 f% ] P8 V S4 a

但是在下做过这方面的研究:)这些内容是专业诗词论坛中学术讨论的经常性话题:)

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发表于 2009-12-5 11:28:00 | 显示全部楼层

关于能否用现代汉语,个人小见:

O. Z$ K3 |+ P. S+ i

律诗因为字数少,只在区区56字间表达完整的意境与情感,而古代汉语是基于单章节词的,一个字(词)能单独表意,而现代汉语多是双音节或多音节词,几个字组成词表意,相对于律这种形式,比较浪费,信息量比较低,所以一般采用古代汉语规则,再说韵也是古代汉语的产物:)

 楼主| 发表于 2009-12-11 03:47:00 | 显示全部楼层
 
) l, Q) z; s+ _, ?' U9 ]/ I

我看王力先生的书挺早。但一直没有试过写诗。

& G" E- E1 i! A

近年来背诗锻炼脑子。背得多了就自己诌两句。

! W# v0 f( w* B; }7 h: G; H

自己觉着看上去还像。于是想找人交流。现在好了,

1 |. X8 ~' Z/ C& _

可以慢慢向行家请教。


 楼主| 发表于 2009-12-11 03:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言:
2 t0 Q+ k; S& H8 Y

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

& X8 b4 e9 i; I; a+ i8 Q% U

 

1 p4 u. T3 N- a

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

' p9 G; [: v% h, s9 C2 l/ E

 

+ F' _* M+ R* A& F, Q. x- C

 

7 J+ P/ w6 }1 o! ]0 n" e

 多有冒犯,请你原谅

发表于 2009-12-9 08:25:00 | 显示全部楼层

我很喜欢填词,也喜欢绝句和律诗。

+ [; A! M4 Z/ [9 [8 {1 I* q U, D

但是自己写出来的东西,可能就是因为小靳庄时代的烙印,所以之多称得上是顺口溜,能像点快板词,就是很高兴的了。

! b- x5 P7 ~# f0 N; |

我还是喜欢竹枝词,虽然是白描,但是看得出这些作者的功底,加上玩世不恭的态度,让人读起来,真能体味出,什么是“爷的范”。

) Z. b1 c) q- H% g# j$ q

至于炼字,自然不如炼句,当然在于炼意。所以毛病出在字面上,根子还是对于诗词的艺术把握欠火候。

/ F. K( U/ l1 [# d0 M

所以,现阶段,这个帖子,还是多讲些具体可行的常识,等到是那么点意思了,再求唱和浅吟吧。

 楼主| 发表于 2009-12-8 22:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言:
- f- V. q0 P" }1 b9 L

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

L" x7 @8 \! T) _% j$ w5 A1 R

 

. }, L+ X) Z* O

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

- h3 C# q% X% T' V0 b

 

, M8 c+ L* I' H! a4 ]/ T/ B

 

" X3 |( Q7 l- b- S; b+ p( b# Z

   .

 楼主| 发表于 2009-12-10 05:49:00 | 显示全部楼层
  8 Q9 c0 r& t: w4 t

答朱兄

* g: g# b( K% V( A2 ?

 

[- g0 Z: o' V& {* ?: e( @

朱兄高论。

) d8 V' H d. x1 |* E! u

发这个主题的本意是希望喜欢旧体诗的朋友们(在

+ `' g8 J2 f' a7 d# W! I" j

网上看到不少像我这样的尝试者。如茶余饭后里的

8 e: s$ S) f) Z. `7 z" q

请“请大家赋诗“)有一个交流的空间。我实在不愿

6 W4 C+ V ~) ] y" F7 c5 Q. n6 i

意与人争论。不过朱兄是我佩服的人,又走过相似

3 f8 Y1 g6 _4 f

的路。所以说两句。

8 H1 }, ^) L7 x* u% g \

 

% u0 a9 ^) ?# J

喜欢旧体诗有不同的层次。有江南(恐怕也包括朱兄)

: f: A7 t @4 V/ p$ O: W5 c

这样的行家 。也应当允许有像我这样的业余初学者。

# D5 Z- `* k) d

业余初学者对行家当然佩服,愿意蒙教诲。谁不愿意

( {9 _2 H. k3 r" A- G

有人指点少走弯路。业余初学者当然愿意与行家做朋友。

' I C' h2 x4 A

江南肯转贴大作,肯赐教讨论,我有不胜之喜。

9 l! D8 A) X% [3 ^" J

 

; \( P7 A* g, E

行家愿意不愿意与初学者做朋友?我有自己的经历。

2 }, d+ a& U% _0 d% m

记得我当年在乡下自学英文时,听我念英文,有人嘲笑,

5 |" |7 ~4 K. J6 h

有人暗笑。有人不笑。还有天津南开老高三的大哥不笑

b$ U" [# r7 n: ?8 _

而帮我校正发音。现在我的英文自信可以应付一般的需要。

& A( @8 A/ j; p) k6 p; b+ p

笑我的人,当时没有在意。现在自然不会记得。只有这位

0 I" ^/ z; i0 `# X& R

天津大哥的名字至今清清楚楚印在我脑子里。朱兄也是从

: ]: o) M, ]1 x2 t4 o. s- f% J X# \8 T

不利的环境中闯出来的人。这笑与帮分出的见识人品不用

' F c1 S# p, r, t5 K, J. x

我多说。

8 M. L3 }( J [0 L

 

7 e- v# z* S/ |" H% h

人学新东西自然是从不通,不像样开始。他人当然没有义务

5 v9 V: ^* V3 W9 ]: M

去帮。看着恶心,可以不看。但是请不要打击,嘲讽。更

6 V8 ?! Q+ K& H6 z q' U

不要放请人出局的话。过了这条线,就不够宽厚了。再说,

4 l) h% \- A! y! u

人家干什么,关他人什么事儿。我发过一个不太友好的贴

+ h8 ^$ ^1 L: C' `4 U

其用意不过是要给像自己这样的尝试者争一块生存空间。

) s' X# z- ?+ t

不是意气之作。

: k. e5 s6 s+ I' A

 

( X7 ]+ r$ o4 f% `+ O

近代文人中我比较喜欢胡适先生。借这个机会鼓吹有兴趣的朋友

) k8 ]7 @! H* @

去翻翻有关的书。

% X" K" `( c) }" ~

 

& S# W, x% p& {; P5 g8 v

朱兄所说的“唱和”,要有也只能是江南,朱兄这样高尚之士的雅集。

: F% \. O0 C9 O$ ~7 |* H# s

看来现在有必要明确一下:主题的本意是开一个尝试者的园地。

- S& k! L6 W- V$ a3 J

十分欢迎像我这样的的尝试者来发习作和改诗。 同样十分欢迎江南,

! x4 O; f1 B" C

朱兄这样的行家来赐教。希望初次尝试的朋友不要有顾虑。不要怕人笑

1 H: R6 I; H; B) C: _

希望已经精深的朋友能像江南一样作中肯具体的指点。在指点中

9 v1 ^2 u" d/ _4 a2 W; Q

注意用语和分寸

- e' f0 U5 j) M' s6 O+ h% v

 

3 X; a- y4 q, U4 U( _- P! S! \

最后,我比较粗率。不知道朱兄已经在诗词上下过大功夫,故有

; ^& U2 Q2 x8 g

“教李白作诗“之误。得罪之处,请朱兄原谅。

0 P7 w0 t6 u) V6 W, |+ L

 

1 D: q7 f5 M1 W1 H, `% N! J( d

 

 楼主| 发表于 2009-12-10 06:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用了然客在2009-12-3 12:33:00的发言:
. S& O2 p2 I* g( ? ^: e4 ~/ K

xiaoruo先生,看来您对古诗词很有研究,劳您指正,受益匪浅。改前为寒妥否?

" z2 a9 Z4 t) V9 o

 

% L, p; }( T) r" h6 R# ?

七绝-----雪后柿林

% N% ?; h; s& G; G' @. v2 P8 j

 

: ]5 O. t( _8 V+ r* z ], }+ K/ b

雪舞飞花霜满山,红灯点坠挂寒川。

' A. G+ Q: m( e- F0 p, `0 }

 

0 S, w6 L* u' K. \9 C

拂枝好似积琼玉,应兆来年更胜前。

u- s0 u/ h9 l& e3 ^

 

5 s! ?1 W# `; c: Y5 a

 

: P; L0 {! c9 O4 |( W

了然兄,你把我抬的太高。不知该怎么回答。

5 g$ }! w1 {0 M# v

看到你的新作。为你高兴。

5 U8 b0 D& y) ] b$ g+ w, d3 p) ?

 

8 w. v+ x6 Q3 b5 Q# ~" p$ b" c) e- h

 

发表于 2009-12-10 08:48:00 | 显示全部楼层

玩就是乐

看了您的回帖,诚惶诚恐。

- K C4 m( w" F. e

首先,既然是玩,写的是一种玩法,评的也是一种玩法,如同下棋,观棋的总要比下棋得多,旁人说什么,至多是彼此坐的位置不同,所以说出话来就不太相同,而根子上,其实都是在玩棋才聚到一起的。才有什么观棋不言真君子,见死不救是小人之类的说法,而不打不相识,则是玩场上,一条潜在的规则,既可以书生意气,挥斥方遒,也要海纳百川,相见一醉解前仇。

7 W0 H( G5 Z: v

我学诗词,首先在于,在东北实在闲得没事,除了资本论,就是新华字典,是除毛选之外带字的纸,那么,唯一能够学点真正文化的就是毛主席诗词了。我那点侃资,就是东北土炕上趸来的。

! M: t+ N& Z s; d8 |% L9 ?

先是把绝句背的滚瓜烂熟,自然就有一种韵律的感觉,然后扩充到律诗。跟着才背诗词。虽然不同词牌,但是背的熟,自然就有一种模式的感悟了。也向您一样,这里的老三届,有清华附,北大附,31中的,他们的确很有水平,加之连队办墙报,征集稿件,我来涂抹抄写,所以更得机会请教,从此开始向更进一步的规律求问。这时候,有人向我推荐了王力先生的《诗词格律十讲》,我知道,他们肯定有原书,氺到石穿,他终于把这本书借给了我。我就开始了对于诗词理性认识的第一步。

. b$ n7 o! c6 I, \6 n; {8 D- T

后来,什么平仄。对仗。用典。就稍微明白了,犯孤平,因为学过汉语拼音,也知道阴平阳平之差,但是变格总也搞不明白,只好用1,3,5不论来搪塞,后来,干脆把毛老头的诗词给拆分了,全填上平仄韵脚,然后先把合仄合律的字词填上,然后再改,这样,只要字面上的意思通顺,韵律上反倒没什么大毛病了。

5 w5 F5 a8 ]5 l3 N" M$ s

再后来,渐渐的也有了一些地下的书籍,什么裴多菲,什么郭沫若了,什么鸳鸯蝴蝶派,什么长城组歌了,再加上李白与杜甫的出台,我弄点小靳庄的顺口溜,有时候还能得瑟几下。

( l" s& [. P! s& S- q

现在,诗词格律十讲,好像改名叫诗词格律了,是中华书局出的,是我桌头必备之书。

2 e6 s! F: I8 Z, ` A8 E2 s

这种玩意,可谓雅玩,触景生情也罢,随兴唱和也罢,偶一得之,也许比刻意捏造更为达意,所以,只要这个帖子在这,来日方长,聚沙成塔,也许真出了什么桐城派,花间派,也说不准呢?

发表于 2009-12-10 09:35:00 | 显示全部楼层

我在北京地名惹人思,  做了个人名串句,以博一笑。

发表于 2009-12-10 09:42:00 | 显示全部楼层

    楼上两位如此谦虚,倒让我有些诚惶诚恐起来。

) ?7 |( G3 G x! F

    我是南方人,浙江的,是北京文化爱好者(内子也是)。每隔几年我们都会进京一次,今年10月进京,在东兴顺中居然巧遇掌柜和民俗学家崔普权(?不确,请掌柜纠正)先生——还遇上一桩有趣事,另文相叙——平时也是这样的常客,因为到底是南方人,所以看得多,说得少。同时我也是诗词爱好者(内子也是),在专业诗词论坛中混了很长时间,也曾经被邀担任了几年诗学论坛原创区的版主,所以我们的诗词功夫也是日复一日在江湖上打拼出来的,象《新龙门客栈》似的,纯粹的江湖功夫。

4 J/ o7 s# k2 X5 K4 J

    写诗词与下棋道理一样的,与臭棋篓子下棋越下越差,只有和高手过热自己才会进步。我们这么多年在专业论坛里混,听了无数的批评和指责,态度不一,当时可能接受不了,但冷静后自己分析,人家还是说得有点道理的——哪怕没道理,姑妄听之嘛。诗词功夫也在逐渐完善成长中,回顾对比数年的东东,自己会知道进步之处。

) @# S8 b+ a4 I: L& d5 r

     这里主要是北京民俗文化的,所以我也不贴诗词作品,北京印象15首是去年写的,因为写了北京,才贴到这里助兴(我发贴实在太少啦)的。承蒙各位抬爱,有不同意见我也听取并分析。

) ]! T0 a8 k9 N% o8 d& D: B

     诗词也是难者不会会者不难。写得多了,自然会熟悉起来,比如20分钟一首律10分钟一首词(或再短的时间内),不是难事,但那样弄出来的东东,不会是好的作品的。我们追求写得好,写得快没什么可吹的。唱和也是常事,我们拿它练笔,几个韵字连续作战不得重复,多至和出10几首来,质量虽太高,手法越练越熟。不过毕竟这里不是专业的诗词论坛,我再多说这些,倒是要卖弄了:)

7 B. i9 Y9 L, Y) g0 J

      随意的总是自然的。既然不是诗词专业论坛,那么宽松一点最好,包括我给诸兄的修改建议也是大俗话,最简单的(在专业论坛是绝对不敢如此造语的,会被拍死的:)。因为我知道入乡随俗的道理,在这里,玩北京民俗文化是主要的,别的须围绕着这个主题服务,诗词也如此,无非取乐而已,不必太较真:)学术方面的东东,知之识之可也,不必件件亲自实践的:)

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