王府还是寺庙（老照片探秘）-图说-服务器里的北京 - 老北京网

大-贝-勒NO20 发表于 2009-11-1 01:33:00

是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-31 22:14:00

我觉得像恒亲王府
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009103122133992049.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-31 22:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言： 
如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.
 
下载地址: <a href="http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf" target="_blank">http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf</a>
 
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好东西不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠
885页的图二中的1 应该是昭忠祠不是裕亲王府，这俩反啦

帝京子民 发表于 2009-10-31 22:54:00

   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-31 23:00:00

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近
 
 
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009103122593371709.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

斑马发表于 2009-10-31 23:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言： 请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？ </div>
 
王府标配是有翼楼的。

客人发表于 2009-10-31 23:37:00

请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？

黑龙发表于 2009-10-30 22:02:00

比较倾向于  帝京子民老师的庄王府待拆前，
 
因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重
 
不明白义和团破坏什么了。

河豚毒 发表于 2009-10-30 21:48:00

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺
黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西
我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

rishon 发表于 2009-10-30 21:03:00

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。
 
我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.
 
清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.
 
我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-30 23:01:00

我觉得也不像庄亲王府 
庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明
而照片上两侧是墙，距离墙也比较近
第一张照片无疑是后寝门五间歇山顶两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿
从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制
在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等
莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

斑马发表于 2009-10-30 22:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：       被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。 </div>
 
和现在天津的比，不太像啊？

黑龙发表于 2009-10-30 22:16:00

答rishon 兄，
 
Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，
当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性
一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国
文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。
 
 
关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建
一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。
个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-31 01:30:00

对比天津的庄王府银安殿雀替有明显差别啊
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910311293436482.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

客人发表于 2009-10-31 02:25:00

我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。

rishon 发表于 2009-10-31 02:49:00

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.
 
下载地址: <a href="http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf">http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf</a>
 
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斑马发表于 2009-10-31 03:12:00

看不了啊？

imhsb 发表于 2009-10-30 17:06:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910301754125560.bmp" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910301754118103.bmp" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910301754193887.bmp" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

imhsb 发表于 2009-10-30 17:02:00

以下五张也是这一套的
 
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910301714292399.bmp" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910301714284942.bmp" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

imhsb 发表于 2009-10-30 17:14:00

<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="95%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Title: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Peking. Yamen (governmental offices), unidentified</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Work Type: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">photographs</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Creator: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Date: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">1923-1924</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Description: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Topics: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">government office buildings; tile</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Nationality/Culture: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Chinese</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Note: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Provenance: Langdon Warner Collection</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Location: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Beijing, China</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Use Restrictions: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.</td></tr>
<tr>
<td width="1%"><img alt="" src="http://via.lib.harvard.edu/via/images/blank.gif"/></td>
<td class="viabasic" valign="top" width="10%">Repository: </td>
<td class="viabasic" valign="top" width="80%">Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs HPCAT000330 Warner small mounted positive</td></tr></tbody></table>Record Identifier: olvwork159319

imhsb 发表于 2009-10-30 17:17:00

Tsungli Yamen
 
难道是这里？
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009103017155562521.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
总理衙门？？？
 
如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

imhsb 发表于 2009-10-30 17:11:00

还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。

黑龙发表于 2009-10-30 17:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言： 
以下五张也是这一套的
 
 
 <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/bmp.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：p1.bmp <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910301714292399.bmp" target="_blank"></a> <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/bmp.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：p2.bmp <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910301714284942.bmp" target="_blank"></a> </div>
 
哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

黑龙发表于 2009-10-30 17:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言： 
 
 
其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。
 
 
请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。</div>
 
rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，
 
推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。
 
我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

帝京子民 发表于 2009-10-30 21:02:00

      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。

帝京子民 发表于 2009-10-31 20:33:00

    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。

客人发表于 2009-10-31 16:49:00

五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？

花花大圣 发表于 2009-10-31 16:56:00

严重关注，长知识啊

黑龙发表于 2009-10-31 15:26:00

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009103115252020418.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

斑马发表于 2009-10-31 15:12:00

如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。

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