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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

: S1 p3 r( R! P( ~; k# H6 X( E

 

7 w& L& z" e+ j: k N5 ~9 v* {' Y


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
2 f( Q5 a8 r8 L, L

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

$ T3 e/ t6 p- P# u

 

* k% w* o1 A C' \2 w) v4 l- {

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

) \7 r. w/ h: e! \# q& }5 e! s6 W

 

; Q/ V7 R& C# `2 e

打开页面下载

% _7 `0 Q9 F" E( s8 j9 d6 i

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

9 h N, `9 ?# d% k2 }

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

- v$ O/ y$ T1 U0 x' B

 

9 V9 i$ r7 h1 z% a, _

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

% A6 V) d5 F. Q3 d7 F

 

- E6 f2 m2 `& f1 f% ^+ D( X. y1 q

 

5 E8 g& s* K4 D7 M; Q3 W& E3 b# [

 

1 B7 `+ @" {' m8 V

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
- g7 }- t! Q8 o$ W% L

 

2 F1 K- _+ x& Q5 N7 x

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

4 {6 v, w' x8 c+ W- k9 l

 

, I+ q ^$ l/ {/ |6 }; o

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

( c) S+ K" N- ]: k% f# H6 g

 

. q% ?2 n* [ Q5 \$ y D+ W

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

' |( D k4 Z: V4 N9 ]

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

0 b% O5 l Y7 h, t4 h# F) q; L* x

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

& [/ B! s0 k I) l% f# Y9 R% c) C

 

1 I- D; E3 }5 l' O3 ]7 ?

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

# j# [2 A; X3 }4 F

 

3 ^- R: s: B- k( }! h2 J2 W5 B$ ^

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

: r4 x: {3 ?9 ~8 b/ S" m) o

 

& A6 \" e9 [2 j' B* l

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

" r# u6 F' t$ W% F* |3 w5 \+ c3 v

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

6 {+ j- \& y# B- Q6 O! X

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

3 m( U; v) f6 H+ H7 ]' K/ B7 p

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

# {4 h& v% |: n8 ]% r) ?

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

: T: @2 w) a2 b, |9 |3 r

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

0 S# H$ E# M- D( H$ W9 x* b

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
# y' r1 X }0 Z" O5 u% k0 K) w2 o9 I

 

2 l }- t/ g) L' b4 {! e4 w6 N" k/ G2 D/ p3 j

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

, o" c2 E( V0 e& x% p9 Z3 v

 

) M! m; C6 g3 j( q5 w9 F

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

$ f7 h/ `$ O1 u3 a F V

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

9 D: W) n* N$ k" |9 C U3 Q

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

; w$ r+ J+ Z b4 _! |' I( w s7 b. i

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

# b5 a: D; k1 ~! t/ J, f8 \

 

+ ?' T O- Y) S; v$ E6 p/ ?2 n

 

$ j2 c) J5 r: ?. G

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

: X: \3 E6 @ X$ ?: B

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

4 v9 B, p. k4 F5 |$ w

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

" k2 g1 @/ j! h: V. x

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

- b- m# Z. \7 |7 l: V) b

 

/ u' r; [- T5 X! U2 h, i9 _

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

+ P& @6 V; w9 ^5 q+ G

 

1 O7 J& U: ^4 o/ z/ O

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

: X4 w: ^% t5 j9 B) M

 

! j/ M7 M$ C9 n2 u9 \

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

3 i, S+ E, o9 _0 J5 E) r; F

 

, @+ {% C4 r4 [8 {2 e

 

& }3 A0 C% W4 ~9 y/ _



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
P+ i, p9 \3 ^( v* f; r! p# y( e" f* e+ o* X5 a% `3 `7 [5 l; I& h! n8 c5 l$ U* h) V, n+ _# D9 b+ f- M, F" p6 G c1 A) l, k- r1 c/ P4 F6 L, l; a' c9 J! e7 s2 k$ k( u) v" ~7 N% z' Y0 O! G7 i; X$ \3 E7 q3 w& _* z/ u O' \8 b( \( M7 x6 i8 X+ K* O$ g% |# Q: ]3 F" |2 t( |! _- {+ J% D' F3 S. u$ L8 v; L: e$ }, n# l r; ?0 H' Z7 c# K" K' w/ w; e* N+ a# b) q6 u. P( u s+ }$ Y6 N; Z" f# z1 j1 T& j) f4 s9 w& J6 @6 E, [0 w3 n2 P' i! K* O/ q% y3 p3 N5 Y* M: C' J: b( Y" [1 I- S* P0 w' h% z$ F4 A& n2 g2 c8 U8 G" Y! ]# V' q- G7 V/ B& K2 }# O1 t4 ^) G8 r v" v% U7 U% B' H/ ^. h- g4 V; s7 U# W7 t! Q7 s2 j$ p/ y7 P- Y' y) A& y' ^7 c o7 g5 u+ o, f3 _2 J2 r; T/ v }; X4 N* v$ h6 V/ P. j, p+ b n/ e7 {' |3 M( A, t% f4 z( C: ]+ s& u3 X: |; Z* Q8 d( L9 C- L3 o5 i: T v0 _; K# r& B) ~7 e* R1 n" c. `# Y+ e4 `1 p- j/ u4 n2 O% N% \+ e6 X" l& z; e( ~, j( G6 Z, A; S* j8 ~3 `2 a3 q. s$ e/ M. H/ B9 j: r7 Z+ R$ Y$ Z n" O) r, P8 [" U ]3 W4 _4 t' e! ^& r8 I$ U4 s4 M5 u- u7 u m) B; K5 {% u( s* J. x! i, }* U" l9 r6 ]9 q; c& W4 S* d7 Y8 }! @- d$ K1 _! ~, k- B7 a: ` y* t+ s# P
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

" ?7 ^ z; N) n& j

 

0 J( K; l( O* @

难道是这里？

( |1 i+ { [' Q


% J/ t' u4 U/ U8 n! T+ u3 ]

总理衙门？？？

4 z3 A* D. q) U O/ x% @9 C

 

! R, a! ]3 N0 {5 X0 N' A+ E

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
" u7 |7 V, X5 V

以下五张也是这一套的

4 k2 L4 L+ m& F4 l" x8 k" H0 D# D

 

4 G# ?6 ~1 ~" ^- e

 

" X, E E/ \8 }# b! a4 p4 R" c


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

9 ?" [% R8 p+ t! }

 

/ W( _9 p1 V" v: e6 V

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

' n; h4 u# h" [" K: L. q- |, B7 Q

 

; h0 Z# w2 H8 U% }

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
* [4 q& `9 y5 }& i2 e. f

 

# D! w+ P- H7 C! v) ?

 

3 K. a$ J2 `, t( { s

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

: t& ^& v" m. R

 

5 C: y$ t: F4 @% a, L) B5 |& u

 

% V9 Y# n2 N; Q% T+ R/ A) s

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

1 c( B% c" `+ ~! v5 E: ]

 

* ]: s l% I5 p6 ?+ e$ F) a$ U+ Z

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

( D x2 j7 Q0 Y

 

/ A- v) U3 g2 s; ^, V8 `

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

1 j: f; V g! B8 m1 S

 

z5 y& ?% N! q. y {

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

( X/ H! L4 i) a* U

 

$ m& m& B5 V5 U

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

# Q" f6 U }( Z

 

3 }) G2 V. w2 o( \6 |5 s9 G

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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