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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

/ s+ H- J7 Z7 b' c, r+ S

 

* k b9 ]- T+ D' ^% F


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
- P# c% D/ T# u+ w% V! h7 o8 ?4 g

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

7 Z3 U7 M+ q S7 d! ~

 

4 C$ [. o( m/ h/ R1 v& h3 p

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

# X+ [) |, _6 e) e

 

( }6 I: |3 w- N

打开页面下载

% }! X- M/ N4 {* W' B

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

5 d+ T) V# C4 e

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

1 A) U/ H2 e: M1 G

 

8 G% G2 b, P3 I9 D

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

i6 V5 _! a4 B1 {' A, c9 I6 D

 

5 y/ I3 M9 D) ~* S7 x: H, B

 

0 h( ^( B" |* f# {/ g: _8 x9 m8 T

 

: R& t( {$ m3 W8 k o9 `! j/ [4 _6 Y

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
0 c: F, {; r' |' x

 

1 I3 ~% h Z9 S: s. i: f5 c3 `2 R+ ^

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

5 h& n$ ?& d, _% T9 H

 

9 B- }5 D8 ~3 W/ m; |1 Y

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

$ C) p6 Y# d: z3 a5 Y

 

1 P9 N# g1 m9 w, x T, y/ k

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

9 M) K2 s: [5 d; A- W

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

+ c! F& U: J9 _! b2 h3 N

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

7 v" g( i( C0 C3 G. o

 

( U; l& A5 V# n# v0 V: F- s2 n

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

+ k! L( a0 W$ [3 ^6 {7 Q2 W( c

 

, g- O `, z4 ]6 s1 x- a" L

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

- I% L3 ] u4 e. H

 

+ y; c0 Z4 c5 M/ ?' j6 V4 E4 Y* U

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

- |( G8 S2 Z q' p3 H

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

" s0 _2 u3 s3 r" Q5 ^

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

( s- G/ ]* e+ B' f, {8 m! V

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

B$ Z* S% d9 d5 L- C

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

; ~: K$ s) g) C0 ^& N

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

. A- B7 z1 i; W

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
# B, g' Q& u2 x1 i; [3 b" x

 

0 _& Y' T- A( V$ H, k

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

$ H5 R1 u u! O! J6 j# C/ }

 

: b) ?# `2 O4 M& u

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

- A6 V. E4 I2 u

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

) T& y4 m9 r9 ?8 t/ Q

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

* ~# L; j: t- Q; F( h8 g( A

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

, q: T9 P. `( { D" U

 

4 j; C6 B, t( U% e

 

: G& F, `1 U, N- Z

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

+ L4 Q7 \2 Z1 t/ P

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

$ G0 ~4 m3 T) y/ ]

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

- M3 t8 p& s( ]1 A6 j$ I& m' b

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

$ {' `* Q5 H: w1 u

 

3 ?9 }( ]) }; S5 k- g

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

$ V { _) Z8 Z8 [ L' R' J

 

4 w# h* J- q% a9 ~8 {8 T( C

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

" g5 b( J- D/ l

 

! ?% {1 v/ R+ Y3 e' Y

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

5 P$ \" J0 H2 B6 {

 

2 e0 G; L7 J3 @# u/ S3 B: h

 

% J# k" l0 x; x. u' b



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
3 C" X/ S8 n% Q6 `$ M7 Q0 i/ D$ z- ]/ ]* {+ j. Y6 o9 K' N2 ~) r+ {% s$ R/ b$ r v4 `( p" K5 r. S8 X5 _# M5 N. g i( t6 i7 ]& a8 b& i' [) I [/ i* |) ^3 g3 n j6 \$ K. U( @! o. H: ]) N( \. B, J8 q2 G: D% M" W5 B# }, I0 k; V' W% _8 O Q: m& D$ L3 S! T; t0 E8 U( R p! K7 \, y3 M# F" o3 |+ s3 z% D( `* F/ c' O: P" M4 m! c, i: G2 H6 x4 n* f6 a0 d( R4 c& \- I5 G7 f; P0 d1 s) b; W+ B& n/ w& B# R; Q5 A( T" G0 ~4 Z/ m! y# U, h1 l1 V+ J& B9 }7 g- H( s4 V% I1 ?- q9 C: X' ^& W, {4 i! M0 E8 y5 a3 s- `. H2 g8 a# k& D1 ]1 [: K/ t1 I( P. a% W' q m, A' I* B5 h w) u% s% q/ \1 v% ^3 O! ?" N2 Z5 ~1 o2 `" ~8 D0 A# x/ S( _5 V; s' f1 R, ~1 l; g9 ]) x Q, p6 H. O% ] m6 P) c3 J$ L6 V: G/ }# N# p( T* f6 K) u0 Y1 @6 h0 K; {$ Z/ x' Z' `. P) T- l6 e- U% w8 N9 a7 t" ?' Z' b3 |. G7 S% v9 ]4 Y: {) I- }' k# K, L, b' k3 L! S% c2 {7 M+ J( [ [0 `9 v: a8 h+ b( n- _9 g3 { W4 G9 {3 s6 b# R6 O7 H/ L1 w4 B% F g$ Z, _; ?7 H/ F* D* @/ b, {; G2 G0 C1 Q2 b$ Z$ |$ ~9 Z; c. }: A; F: {3 b/ n. c# a7 T; S# w% s+ o t0 \* c, m# K. k0 P+ X' ]+ j) }* p: @& \7 u) K$ H$ m2 [- c! g" i; E# O7 P$ o* G" b
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

! h1 u0 N9 ? B

 

3 a6 b" k$ m* B, t

难道是这里？

, t4 b+ ^8 X3 T! o


$ t2 G9 K* |0 |9 D

总理衙门？？？

' D2 E( {; P& e6 c' l9 [# p, ~3 O

 

- M* S' p; f; F4 E+ B' t

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
. x8 R* I4 {3 a" O7 U

以下五张也是这一套的

/ b) _" w5 r" h# c. L4 E

 

6 e( `- ?. \8 @( Q6 r

 

6 j/ a) V# ^/ X7 L


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

6 g- F0 p3 O$ k0 N/ ^

 

& M2 c$ G8 w& W' G, i

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

8 b0 b7 v0 Z7 `' _

 

6 H9 w- Q# _; \( t" k+ B

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
" T" S4 V+ b @1 v; @5 G7 x9 H8 T: K

 

- K9 N" j+ g* R# K1 l

 

; f) t Z* O5 U! T* `$ B, q# A4 J

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

5 v0 W9 r7 H, }1 ^, f+ @+ n

 

& v: s4 q% l3 j$ V' K( U7 G

 

8 F& P. m; I/ @5 [% X

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

* v9 D1 u L0 u$ D- c

 

) L$ S0 u3 t6 w' f. @

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

6 H4 A6 R/ ?4 J8 R( Z- o

 

$ z2 L4 l: \2 e: I2 w% \

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

F8 G8 x9 a$ Y! {' T/ Q

 

$ c7 M, }* j/ P4 ^% @2 f5 R

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

3 H9 ]+ t" w4 |7 u$ D) S

 

' J: t6 _' v0 H; M9 Z N

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

. M/ O5 F& ]+ ]. Z

 

+ @9 j. K9 M0 j/ w* R

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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