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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

& G6 D' F: ?( R- F7 u. J

 

3 j9 m9 Z) E6 Q0 B* D, H( L


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
( Y% g, Z1 ~/ r4 q# Y

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

8 j4 ]4 G4 @2 b, L0 p- B

 

( \# _6 L$ S: B1 r- {5 z0 d' s e4 q

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

& w+ y" X* B8 L2 a4 t

 

3 k" S( H6 U }- {4 S& _

打开页面下载

& w5 s8 O& n8 ^7 O F. `

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

. d5 e, [& w6 v* Z

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

3 I1 W1 i: n/ V: Y" n9 [& H9 x9 {

 

( j' _" F( {2 z' u$ k5 ^

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

' c& n1 T$ g9 S7 O+ [5 c$ ~

 

) L2 W2 P8 D: a5 ]' v& `. z: a

 

" ^5 @* [0 [7 N5 a T n

 

" g4 a w* t$ E( {) ^

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
/ W" q$ p: ~5 z0 j, I" |

 

o" O& c7 c" T/ T# v

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

/ g$ P( c& ~- U; q

 

4 Q( b8 V4 d2 x! D! d* Q. t( W

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

+ k& `1 G) x1 B# L ]

 

' A, j9 G+ V6 Z* V4 X: i$ }

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

4 {; J9 K* D& n* W. ]. C

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

+ y5 r. b" V) X" }) A. o) S8 ~

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

/ } Z+ Q4 z$ G$ I1 Z( X

 

E8 O) p. }) T( M5 [' B1 ]' a% t

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

& K. E) g$ z6 A% [+ e$ p( m1 a

 

) Y8 n! k) d* Z0 q- W

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

* x! o# W: u5 _) a$ d

 

' Y2 k, W7 W ^/ g& q8 G7 \* F

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

* x) L. n: Y- p/ i% s1 m9 ~9 V1 f

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

+ A- x; k1 u5 S6 l. f/ _

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

, O q: N5 N2 e" K

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

7 S# j9 ]: l; u d' {3 V* a

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

% g M O+ g2 t6 V

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

* U6 c2 P; u. S$ m+ o( y! R7 U8 ~

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
7 e9 w# |8 l: E9 `8 \2 a/ k

 

3 p3 E$ r3 W) n' t% l: \

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

6 y; P/ J \$ c2 a6 s0 I

 

# i& J" H6 p0 F, Z. a; ^# h

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

4 U+ i ]9 z1 `) A

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

7 w# J1 ^0 A- F& X0 i8 r1 W

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

6 o0 g/ j/ n( B! R' a' ?+ D. e

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

6 d9 s/ t- {7 G# Y

 

' j7 Q; ^! d& ?; F. C P, J

 

, s/ y2 s# u. l

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

" l0 {* U' `- d8 R$ n7 w( U9 B0 _$ j

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

( {/ D2 e, E' u& L! p ~4 G

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

0 L8 `! H2 l3 r

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

$ T4 R( `1 ^; k0 o' _ w

 

: d5 E/ O3 E6 E( h5 |8 `) ?- Q

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

: o1 t6 u) N E- C! k

 

2 ?6 i5 m+ R- }$ S1 d+ p

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

- o0 W4 k2 L) b& e# W

 

# ?; D. d7 G2 ^0 I* j8 c

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

) \* _/ a9 R6 H& i4 P4 w

 

, Y5 P0 }. A6 }6 W4 U* S4 w6 r

 

5 o4 c- ^5 u- D



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
8 j" | {9 G& [8 _, f4 N' r+ A7 G2 d( N9 e( A/ Y% E$ L% t% ~: u* M& \, o/ o: [9 s. m8 h! g+ Y& U$ t$ H6 T5 f1 o3 \1 q3 \- M! o% F F' k }! s, C1 _2 d! ]- x L& V+ I7 X9 Z8 M$ v* h1 e# L2 C' Y8 i& j7 X4 F; l" B/ d7 y: H( K: V5 P' U. p) F( Z( O9 P- F0 h5 [# @5 L: R9 ^7 X! L. ^: { P) Q/ g7 b( s! [0 w0 I4 G; E0 |! u$ ~0 k9 o# W, _1 j/ K' T1 R' u6 k) e4 S9 x. H, B: n; K# c/ l; d0 ~% s- j* J0 Z" `5 o+ _7 a" T2 l0 O8 }% \6 M# Q6 ]9 a7 y {+ Q. }2 n. z# A4 |# L- w, U' y1 l5 y" ^: v, [( u7 u, J( N$ ~ B& Y9 k N+ ~" L7 D7 K# I+ d! H7 V9 I1 P0 Q7 J% A$ {* n, c: G8 z$ V8 z" U. Z: H r, C0 g5 H% M/ P/ M: u: h: t/ Q* c: D9 R* @" h; P4 Q+ o2 m% O' u9 e6 A/ D; C8 H! h. a7 Y2 N/ s W" l% d7 w# o' M1 D( U0 e. @/ N' W! m/ ?9 U: C7 r1 m Q9 c t* ~) U6 z. [% T% b7 E& G( c1 x3 F0 v) j# M+ [1 w$ v: M9 v" }! g. `' M" q' t- q0 E! ^' j- ^& {! [# a0 Q) |% R% C. L4 v/ g- X l7 G, v' q1 L C- I% E- x n( h9 n8 f- X( t9 B$ l' m9 l% r8 c$ }! r; M3 `; q: O' U* m, A$ C* S* d! n( \/ P, X3 H! O* j6 s6 z* g. k9 a/ Y* J; B* ?6 f) o# d$ |. G) d2 W
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

* S+ p. g6 \4 ~

 

9 r" t) }/ O* D0 E" Y6 S

难道是这里？

9 Q$ v& O- P) W7 o% @6 S


; M9 J+ r% d6 R3 S3 ~& q

总理衙门？？？

6 b3 ^, ^0 @; ^6 z% J

 

: H5 s, ]8 {' g) P

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
% k9 H! D+ ?+ e0 i" H' j- D! f

以下五张也是这一套的

, J' W7 f$ ?3 g

 

, c' `, u5 [1 x7 L

 

* r) w8 c" l/ |% ?/ I7 A


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

4 Q5 S* k8 p b2 f/ r; N# @

 

: I+ x& ]. M* C7 k$ v7 e

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

1 L9 S: @9 Z: e% Q

 

2 p# b+ A8 V& F& G

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
; K0 z w, V7 m$ P9 L _* M

 

* j+ C; I; N! n

 

' J' D J! G- t2 j

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

0 S6 ~9 T9 T1 e# ^+ @1 c# Y

 

( H( d* f& E+ X9 a

 

% ^ h* `# ~: N8 H

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

8 z% X$ i4 F" q. X

 

6 V3 k/ t. q8 M6 l! C& ` ?

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

8 d+ n& U7 ^% ]8 t

 

( C& W d* @9 l8 r2 n

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

( A k. m }8 R2 O l$ P

 

; X1 \ P# d4 F. ^) o |

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

+ U: B) l" n* z; i

 

2 x) v6 Z) j5 d' r: n$ G' B

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

: ]3 I5 u* W$ a- |% m3 r0 y

 

6 r( V1 j1 N9 w9 e* }" `

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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