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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

: d. W- r m+ m8 o H6 D0 K4 N9 P% t

 

1 @$ `- n; h* k; N# S


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
9 o; E; {4 V- L& F

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

+ y( {8 x6 ~$ z% ^/ l. K# M1 w3 |

 

; K+ o# K) w4 o# Z

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

5 Z1 w5 K( y: X6 b% H, u, {

 

3 u& R7 A, o) j) U

打开页面下载

}5 ~0 U7 X* t Y2 `

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

. U) j! S. z! C% }0 V! `* B; [

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

" d+ G) u! o1 C

 

* z) n$ ^( e0 f2 n

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

4 Z! C+ C4 \+ @. D; \: E2 `) [) |

 

w( B/ D' b( d7 G# X

 

' c( x7 Q8 ?1 O1 @0 @+ r

 

+ j0 S) }3 q/ E, c" k* ?" z

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
# g2 R, J. e, D% f- H: C

 

3 _$ P l$ S, H1 J6 S) v3 }

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

. N, V7 E* d. `; L* V/ M

 

6 Y, `3 C0 t. e5 O& G8 Y' [

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

- M4 p% ^" T3 Q5 X

 

* t- i3 d" k$ G

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

+ `# ~" i, _' ]9 L; f

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

4 [- K G% L/ N

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

! B& W2 {' U s2 \1 p ^( \5 S

 

0 v9 A) d0 g8 D* W; A& g

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

* z6 O7 j+ E3 x) g' R

 

4 k; J. Q: c6 `; V% H* ^# u" i

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

4 x* `" A7 u" ?

 

9 `6 ~) l. N: _6 q: ?" A+ G5 f

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

; Y! N0 i8 _4 i( H: e! `4 `+ o8 \ h

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

" q. Z# Y8 _" Z6 u" b7 n: D: O

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

( N5 `9 T0 M M5 E; J F& l

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

$ V2 i- [; n4 E

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

2 p _. q, W( a0 d

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

5 [9 L0 Q4 P# O0 M: {

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
$ E9 s9 Y7 H! v: x+ K) `

 

, ~2 C( Q$ p& H% W" [+ E* o

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

8 ^" r7 s9 l0 m( h, V

 

) q1 l/ f% t& ~) A( u- |

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

5 S7 u6 v5 {8 R2 D

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

3 G H& b# f J- }7 o! Q

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

) m9 E# T/ K' G& D( q2 R3 n

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

A* F/ p( k5 g& x' N% M

 

6 e& h: x, H+ z8 j4 A

 

1 @5 v5 P9 n( T- u* ]9 H

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

* H9 {& r F: }+ ]; w

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

1 h8 v8 B% N }1 c) d, f

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

- S* N* V& V1 {. {9 k3 M

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

* G3 g* P+ L7 V6 W, Y( W

 

1 d2 E& ~6 k7 P/ ^* ~

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

4 ]" p5 L6 f6 V' Y( s

 

4 x! x* r2 K% v: g$ |

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

3 T2 u, K* k" S- @3 Z- ]3 R; H

 

# P# p* l: G' ^* ?: H8 X. ], u5 L! {

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

$ X! S0 X; c* V8 V5 H0 V+ `) |5 ]

 

: D3 G, }2 a' \. I" E8 |

 

) o, D/ [! d% n9 z ]$ v* c1 l* |: `



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
8 g# `/ U& V; y0 g" H. I" {; Z4 h; s/ n* z/ q% c( e; P+ A( t/ Q2 S' W- H# c" L( J! }! d+ b$ T) H- n& S+ D7 T5 M5 e% K& Z# i. r4 u8 C; Q; B& |0 c( x6 L; L& z& A# w5 h e9 F5 y) d$ K C& T; V8 Z, H+ I6 t5 }3 p* }% g) C$ J5 J$ x* q1 G* p5 p8 x4 F; h3 I( A9 Z9 q" i( l( k [ c' W3 ]& e: I2 D3 n0 ?- X, @4 G$ D$ ^9 }) k+ Y. n2 C) a: y3 Z% Z1 ~9 U m# ^' e/ H& U# F! t2 O* ~9 E. u% m8 K. Q& a0 @% d: w4 ]# L' I4 n: [9 ?$ E# s+ K5 X8 P0 u) i1 Q* w- g# L# h9 U4 E' U) [) u6 k, @1 ?# g6 O! x, U# {4 b( \+ _5 y: ]* n) e6 R+ u5 d. O& N8 E9 R5 w3 T U0 Z+ h3 J. z' z* R( ?) G9 ]- U+ d+ P6 r9 ~) R# g, h5 V+ ~9 i2 y) f1 t- Z9 b6 U5 P7 x" I1 ?- |7 N# S: }( P: W, d. v3 f" C* J5 M2 S! ?& A2 P& t4 y7 p5 U5 }' O% n9 o0 w5 \" y: g) v" X0 `, ?& e4 Y/ i" c) Q) `& M0 U; n4 O% G* [! a" E' i1 E/ ]5 m# P( ]7 l. p! ]4 S- V0 \) k Z8 X& S3 |( O3 Z- R0 J. i$ P% r2 M3 B4 t9 U# e7 b0 O$ E+ E5 j$ }) Z/ Q2 g, g1 D/ y8 V2 y7 E0 e4 a/ }5 h. G9 N9 i+ Q% O) \ Q& a, e* j0 h) [+ | V- j" V2 G9 n( G7 B# Z' K( O0 @+ E h$ w( F7 c4 I5 t" G' S) \3 L4 K$ f& {1 s; J0 l# ~3 Z- i8 k& n, X, v, U
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

& e+ v$ J0 Q9 u+ i: Z( K7 Y

 

2 S7 l& k, t" C- J# _3 S

难道是这里？

# k" `; A) L6 k% Q4 E' I


! h) u* X, O9 f* w

总理衙门？？？

( ^9 H- y$ Q' p, P1 _" Z0 v7 `

 

. S9 L4 {' ~2 u9 ~) A

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
, j1 i+ C1 p, R: |. I

以下五张也是这一套的

" n- }+ n! a0 l. A6 Y" p

 

! K; I: ?5 _2 G* V6 g

 

9 q, k/ N+ T+ S. q4 H


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

+ c6 F6 [5 B; P* N2 `4 n9 r$ J

 

6 H2 K, y% o0 N

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

8 T) a; z9 s/ n- k, W- R

 

- C# f8 ^7 i( |) c# z) g

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
4 t5 I) N2 R5 v' ^2 C3 L

 

5 z: ~" q: v4 @* S$ h3 s9 a

 

" {& M5 V# s' F# A, X, n0 Z

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

3 b# I& {6 t) ^/ T

 

$ K8 D+ Z, ?% u/ v( U) R

 

$ D6 S6 v$ _+ |# {7 C

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

6 z5 P4 Q/ L* e: s! o, m6 ?

 

0 W& K( @/ R3 ~9 T& x5 U4 i, Z

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

$ K* t2 P% A8 K" H

 

* r: U. f& V- G

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

6 d% b0 B4 @. i g0 P' K

 

4 U( Y; K2 r# I* b" `/ h: @) C

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

3 t/ T; s* ?4 O& p- d' w. @

 

# K4 K3 M4 C) y; t3 U3 W

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

) x$ H+ _# E3 K+ a( B

 

) Q' {5 U' l% `

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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