王府还是寺庙（老照片探秘）

大-贝-勒NO20

是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府

大-贝-勒NO20

我觉得像恒亲王府

# t4 N6 h% ?! N- S9 M

 

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
/ ?- t8 q# Y4 G6 E2 F% x

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

. F: S6 m' A# }. D2 Z

 

$ v( o- J+ Z5 w) x; ?

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

 

! a |/ A- @$ r

打开页面下载

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

9 T) e! R7 i/ r1 d" s8 g

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

 

/ \# U/ D% A8 M7 x/ K

 

帝京子民

   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。

大-贝-勒NO20

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

7 W9 V4 j" [$ ^- J

 

 

 

$ S3 w+ Y, P. R1 S# }

 

斑马

QUOTE:

以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？

; p/ h$ Y- C4 x* w; S# O

 

{4 q: A. w M

王府标配是有翼楼的。

客人

请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？

黑龙

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

 

/ x; P7 |3 K3 F1 O9 y& c

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

 

5 b$ U0 w" s1 b* J

不明白义和团破坏什么了。

河豚毒

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

rishon

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

3 T& s* M" E( z

 

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

! g3 t; a' E8 d0 o9 H# L, A) c

 

$ O1 j* j' X, e: ^' ^

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

 

9 T+ [2 G) b2 g3 t0 G1 M

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

大-贝-勒NO20

我觉得也不像庄亲王府

- U2 p+ J* a; ?8 b* G4 n0 z

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

: r a" t! ?" w4 p

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

& w, e9 u* B# `) w/ `3 M( N& }

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

, O' m5 |) }9 s% J d) G8 X

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

斑马

QUOTE:

以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。

 

: T; { S! _0 m- [

和现在天津的比，不太像啊？

黑龙

答rishon 兄，

8 R% |# L8 t8 c" n# p1 x

 

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

) Q/ g" q1 r& D- K5 r5 L

 

/ x8 }! a1 ?! I2 @

 

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

O D0 E* c6 g' |9 r

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

6 m( T- q8 u& m) S& ?/ k' v

 

大-贝-勒NO20

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

 

 

客人

我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。

rishon

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

% k# q& g* o1 M/ l4 U( I& S% ?8 U

 

* @- p/ L2 b/ W5 G. u

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

 

$ ~* o* `1 O- P6 d

打开页面下载

斑马

看不了啊？

imhsb

imhsb

以下五张也是这一套的

; x0 h1 B4 R1 Q/ {

 

% C, w9 J& _0 a

 

imhsb

' U$ N) _) v* K, l; E9 ^; X- x7 S; e1 k9 |) r8 o" V& T( r5 c! O. l; u; F% ?) s: ~6 T& T( j* X1 Q: ]5 |; e- x3 }9 n% F8 ?. }; {* H0 Z% H1 n1 f; P9 N5 _! I* [) q5 A2 V p1 \2 Z4 j! I# |+ O" k9 M6 _ }" m0 K+ _4 P# g- t% N, D" Z2 r0 I' K1 D7 B, J& a; U! j: e5 C( U; B% A8 C! A: D( `- E- r* j; E/ i. Z0 l( X# D7 h: U' n% W( {4 d ^1 Y X/ S( a* l! ^- T+ l+ f2 E. R* o8 @% v2 b# F+ q. ^. Y$ `. O' ?+ q$ X, W5 n; o; X% ?8 R% Q4 P# g5 H+ u9 K% o0 `, `0 r9 e7 X3 _" I2 {, `5 u, V+ w' ?' W. c# t' N/ I) ]. @/ v9 R) x* p. j* V) K3 q8 J6 r9 `% i1 P. K* W0 p/ _* F( C1 N: c" z0 a' D/ D. P. o0 Q4 ?" t3 n* ~% v6 J4 z6 n

Title:	Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
	Work Type:	photographs
	Creator:	Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
	Date:	1923-1924
	Description:	Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
	Topics:	government office buildings; tile
	Nationality/Culture:	Chinese
	Note:	Provenance: Langdon Warner Collection
	Location:	Beijing, China
	Use Restrictions:	Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
	Repository:	Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs HPCAT000330 Warner small mounted positive

Record Identifier: olvwork159319

imhsb

  Tsungli Yamen

 

难道是这里？

0 p4 s0 m4 z" j, h3 R3 I

总理衙门？？？

. G: L/ |4 m& r, E" A/ N

 

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

imhsb

还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
+ r. t' j$ g l+ L6 Q7 r9 K

以下五张也是这一套的

 

 

此主题相关图片如下：p1.bmp


此主题相关图片如下：p2.bmp

 

& |/ u+ q) S- h. J; b

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

( M! z$ P# B, p1 U8 _. ], H- U

 

/ k7 W& u4 v6 U& W& q! m, K

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
6 \$ R f+ ]4 B" Y7 ^2 K. T( T

 

9 ^8 T% W7 z% w* b7 }

 

% m8 n3 f8 E( k R B' \8 t+ G

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

 

+ J$ v M& c; R4 E+ ^8 ?3 l

 

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

 

- e, u0 w5 P1 }# U' U

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

0 B. `; F2 v4 _1 V

 

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

8 A0 g, X: P$ t- X( ]

 

8 ^' _2 p5 Y; i: D3 X: j- ~

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

. k6 Q" I) m7 [4 I6 B z) u3 d4 F" a9 c# Z

 

A7 w) ^* p% w4 l

 

帝京子民

      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。

帝京子民

    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。

客人

五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？

花花大圣

严重关注，长知识啊

黑龙

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

 

: j/ C; L8 }- R% C+ _7 P# r# F

 

斑马

如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。