王府还是寺庙（老照片探秘）

大-贝-勒NO20

是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府

大-贝-勒NO20

我觉得像恒亲王府

! d/ o: |; O H- F, F/ X+ a' b

 

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
4 h6 ^* W+ p4 _0 k( J s

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

 

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

. d. ?1 E4 s$ E1 N f( D8 \

 

9 C- V/ A% U5 C: u# w# s* M3 d

打开页面下载

" K3 l( W/ K8 C6 K5 B, m8 G# I) ^

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

! B! Q( X; { H

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

# S' F- R I( O% @; _ T

 

 

帝京子民

   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。

大-贝-勒NO20

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

, x' T* w3 L9 S$ p$ N

 

 

, b3 N& k' A+ n

 

 

斑马

QUOTE:

以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？

% B+ e$ n0 p9 ?3 ^

 

. ?2 z, M$ |2 g" y! r7 C o# {

王府标配是有翼楼的。

客人

请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？

黑龙

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

 

9 t% [' C6 n9 o9 X

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

 

不明白义和团破坏什么了。

河豚毒

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

4 M, E3 I9 z) V7 J5 A

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

rishon

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

0 [/ v9 W$ g) W% z" i

 

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

' n6 U3 w) \, d8 l6 W! a1 G+ o4 m

 

6 F5 W9 R( N/ t) x; s

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

 

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

大-贝-勒NO20

我觉得也不像庄亲王府

( Q( F4 R( M) z. |+ [ S

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

% ?* y; B) R$ p7 `

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

$ |2 h& M5 P, _* t& ]

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

) I) v& Y; j+ O: z Z

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

, Y7 K- P0 [( U! E5 ]( U- |1 F7 m

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

0 e; P* y; g9 c/ x9 H3 b3 U

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

斑马

QUOTE:

以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。

 

6 `7 I/ [: ?9 h! g r

和现在天津的比，不太像啊？

黑龙

答rishon 兄，

. `7 m8 N: C1 q( i% f( S7 O

 

0 X6 \3 x2 w' x8 x T8 V; r

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

6 L2 D4 W7 y; h6 l

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

& u1 ^# y Q1 Z% t

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

 

 

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

! T" G: w) t; x$ S

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

 

大-贝-勒NO20

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

8 j/ ?% M) b1 O* b z' r( K

 

1 H. P$ S2 X9 J. H

 

客人

我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。

rishon

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

 

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

 

打开页面下载

斑马

看不了啊？

imhsb

imhsb

以下五张也是这一套的

 

 

imhsb

- x) p( @1 \# l; c+ }+ A2 {$ r" Q; k' @6 s% L' `) H# a7 H$ j: z; A5 m4 W& s$ `! l" ~: M- J; h2 u5 Y) k$ N' q; o N: ~# A$ d* q2 q0 c* t: ~ X# E) h* b, P1 w3 h6 A$ T) W7 F5 o. X& F; ~; k# b+ ]$ K/ E- L% p* k: L. b, H, z* ?7 h# r& ~8 _0 t6 d6 I2 @$ c. `: I# e ?% c, [& q! E7 }. ?6 h% E3 b) \: b, {+ }+ x6 x0 E' |) p+ \4 J' [, K3 J1 B. B' P/ S6 L; a& S+ c" W! P8 K: C( b) L1 }+ M0 c) v' ^$ M2 ^" b8 K. A0 g: l- H! u; ^% ^! ~/ v, v8 U7 |* c; C9 F9 I! x6 h4 R Q/ U) o% c

Title:	Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
	Work Type:	photographs
	Creator:	Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
	Date:	1923-1924
	Description:	Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
	Topics:	government office buildings; tile
	Nationality/Culture:	Chinese
	Note:	Provenance: Langdon Warner Collection
	Location:	Beijing, China
	Use Restrictions:	Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
	Repository:	Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs HPCAT000330 Warner small mounted positive

Record Identifier: olvwork159319

imhsb

  Tsungli Yamen

 

. s& f0 A( p: O* C* d* V- u8 ?

难道是这里？

9 J9 e4 R( \2 v5 ~3 q8 I: W/ R

总理衙门？？？

 

7 O$ J8 a- G& p7 ~

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

imhsb

还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
6 W; _# [4 R/ |' x8 k& q

以下五张也是这一套的

' X' o7 e0 D; n6 U8 y" c

 

 

此主题相关图片如下：p1.bmp


此主题相关图片如下：p2.bmp

 

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

% U2 |3 h, i; Y$ p1 E

 

* I( L; A f1 [& q, P! E) u) z

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：

 

) g% i. X- h6 P

 

7 T6 i7 a& C0 |2 B

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

 

 

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

 

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

 

$ p6 P. d4 E. |1 O0 P9 E" I1 D

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

7 b: E5 b# c( J! ^; t! @& s

 

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

 

9 t' D7 t4 g% n7 z

 

帝京子民

      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。

帝京子民

    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。

客人

五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？

花花大圣

严重关注，长知识啊

黑龙

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

! M3 m, i, n/ H8 m# S6 q

 

; P' O; O) N5 ]. i5 O7 p! I

 

斑马

如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。