设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
123下一页
返回列表 发新帖
楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

+ ^7 k3 Y0 R$ R0 u. J6 T

 

" |3 U3 Y8 V5 ]1 Y9 l


回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
- `5 M; ^& G1 Y! ?2 I

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

# ]2 ]7 Z5 q! ?+ v1 W, h" i+ S

 

+ b, }6 u1 b' i1 S

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

5 R" k* \1 {5 B0 T [

 

$ N% e, W* y# f2 y9 k5 W4 n

打开页面下载

2 [' f1 E* h( u! N5 J3 c5 d5 W

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

1 a6 |+ B: y% T$ u4 A a

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

' S3 W( P% `2 c+ u; _- z

 

4 L9 g9 X. y, S- M2 y

 

回复 支持 反对

举报

帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

/ X4 Y1 k2 D- t3 b" ^9 d

 

9 F% T1 _/ z- D0 g6 W, x# o, H& K

 

, b1 Z# d/ T- f! |% h% \

 

. W3 d' r; w8 n8 I3 A

 


回复 支持 反对

举报

斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
+ z% `& ?# G" r, `0 l2 m' @# ]

 

3 e6 I% O! S y$ F$ b/ u

王府标配是有翼楼的。

回复 支持 反对

举报

客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

! E! @1 w, n9 c" ^" i v0 R1 H

 

1 Z4 v7 |0 T5 X- i9 Q+ r

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

- s) E$ R: D( {# a* S& D. o& J' i

 

5 N/ j8 Y) \0 Z/ b1 y

不明白义和团破坏什么了。

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

0 ?, S7 ^; s7 e# p- t. Q

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

# T6 O4 \1 O/ Q5 j1 U9 ]

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

回复 支持 反对

举报

rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

?8 @) l N0 X2 o) _& A9 k9 r

 

2 F% i! S( r4 g5 X, ^# ]

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

2 v" J1 ^) N' ^ e2 s$ }

 

2 |8 D* d( [, F; l9 a

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

; |7 w A1 }1 m1 e; X

 

$ R! C7 {! s9 j7 w3 A

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

" ?& |4 H* e5 w2 W' B7 ?" h

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

0 R a+ T% _: T* B

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

- t8 g: [: W2 p8 g

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

+ L: i: c$ O) Q7 n

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

% y0 w- P4 u: ?

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

4 M5 x6 k: w7 ^4 ~2 L

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

回复 支持 反对

举报

斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
' M$ B% ^4 T( j% a7 l( ^$ j

 

- E. x+ c$ L; r2 `! g$ w4 j( G4 Y0 _

和现在天津的比，不太像啊？

回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

) \) g$ P9 ?. _2 X$ f+ t# e

 

" S* F1 f* ~+ m4 a* a3 }( J. @

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

/ w% c0 T4 K, e

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

& q* k1 w6 M/ E; B! |, @

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

/ D T$ u$ \5 n# |7 }- M

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

8 N, Z; \" Y) j2 Z

 

) b" ~7 O: y9 o& f) r, C

 

. ?1 |* N7 ` w) s8 L) ~, v

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

4 c, [6 D* K- J- E, x4 r( J

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

% @3 m `9 K7 F

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

0 `" \1 f: H! j, g! f& m

 

回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

0 I- Y# K* H* [

 

+ p2 i. V8 [& \7 Y5 w9 F

 


回复 支持 反对

举报

客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
回复 支持 反对

举报

rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

. s' I$ B; K, p7 y" R" u

 

! g( L# C+ ^* a& m% \

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

0 y( V1 |( T8 ?9 C0 `4 k; C7 I4 p

 

7 ]+ A. \0 A$ R: z( s. u

打开页面下载

回复 支持 反对

举报

斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
回复 支持 反对

举报

imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



回复 支持 反对

举报

imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

2 U/ y$ t% g$ e$ \% s, c

 

, }# B1 G s8 q. `

 

" Z$ f |, L; s2 W1 F



回复 支持 反对

举报

imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
6 I* q- U6 ~$ k4 r# n: m4 V: L# ]0 c& }% U; c |$ \7 G" _, @+ @8 O; U( ]+ j4 V* a8 h- I1 D6 m% k6 g" a6 L: e4 s( G }, q2 v9 A, [$ \- R r; S3 |# x' O1 }. ~; [( K( Z, q0 N* W5 d6 W: c- A B: H+ n7 B0 H; @8 c* L+ u {& g! A0 q6 B6 }! N4 @" i% F0 l- E$ C. C( M9 H$ [& p) E; G9 l8 V" b. R6 i1 C* C. Z K! G$ L0 }/ _5 ^+ \" w5 D' L7 S# C( i: I& T2 W1 N1 ^( S# I: F7 {2 Y+ c6 ? V0 z0 R9 _+ F Z; y: ]7 S! i8 S: p; N: [3 [8 ~2 Y+ ~# M* k% V3 @; J9 s" i7 k1 v( c9 \$ e5 s% ^$ Y, g( f) h B9 |) M, x: s" Y6 e3 S9 o0 u2 p! R3 a7 I# O3 x6 [$ D4 r' b+ F! z& i1 Z# A' f' l/ ~9 r! J. y: m- j: [3 ]7 K3 w* F6 C, n: v) T% c/ z& x M' a3 W( p4 b9 o2 c5 A# @& ^2 z+ V) T' N! C3 o! f, _. Z3 C8 U9 w$ |* n' X! U/ v" \0 R7 v4 W# }' b4 S s |! M0 z. g( L) X) z+ V# G$ b0 k6 S/ g5 y& g( Z9 `* E9 b: S, q; H# {% n+ k. w8 P8 Y+ Y3 c/ U8 N8 ~" n/ u- ~! H3 o, G7 ~( `( I" J; u6 J0 b L: ?( y# E% i+ D" T: K- P! g" |6 n% Z) r" T2 }* ?) l( G$ B( _- j& y! W6 e. a6 V- S7 [+ j2 n+ D+ ~: A; Z. ~! i6 W# }* t2 H' p8 A4 b. _5 N9 n* F# q# D' ?2 \2 E$ e3 j7 E9 R0 P u( V$ ~% r. M5 i
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
回复 支持 反对

举报

imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

; [/ }- ?0 R4 T# U! g N2 }4 R

 

' }$ ^2 ?2 b& a$ m. h

难道是这里？

4 X& v O. ~) a. ^) k ^' R" i


' o5 d( Y. ?" C1 u. a

总理衙门？？？

% @9 N3 c+ O2 ~8 i. Y

 

F4 x5 D. R. e) [. D

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

回复 支持 反对

举报

imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
+ ~" I+ p# v0 ^/ X

以下五张也是这一套的

' e. e u1 {) D2 L' m& S

 

0 {$ X! p |* T7 p, t( l1 ]

 

7 L: ^0 Z* Q6 h! B" r- t$ Z6 [


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

a& _! w, a; H( p4 j9 j

 

- d& \" g& k, S) K0 S! W

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

& J3 @5 \7 g* s/ Q

 

$ e: v( s' D1 c2 L, ?5 d

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
$ J) M5 w% c4 t) E' R

 

7 e1 J& a' T7 h- d* ~

 

0 c% D3 @$ e- k) K4 X2 d3 Z

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

1 ?2 [; W5 c; L. t* Q/ ~

 

. `( I, X- P/ ]

 

9 i; W2 H5 W. K0 a" P- i) t

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

/ R( b: m$ J4 `/ _

 

! @* K* G+ U/ S% b% x

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

- b" c) |; W& w

 

5 O. m/ N7 ?' H( ^

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

6 [, ]' T) Z( J# u2 U

 

! ?7 W, S. }( b# C, Q3 K* H: V

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

! d6 I7 f' u, _/ S r: h2 i

 

8 D s- n# ^$ ^' C; I- Q

 

回复 支持 反对

举报

帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
回复 支持 反对

举报

帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
回复 支持 反对

举报

客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
回复 支持 反对

举报

花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

0 q9 y4 z( r; w* p. c( e/ N

 

0 E3 Z2 k( h; T+ {

 


回复 支持 反对

举报

斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
回复 支持 反对

举报

下一页 »
123下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-12 10:28 , Processed in 1.203199 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部