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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

: `+ {/ _' J8 F" K0 f7 D

 

2 j+ K/ K( W- u


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
, S* O' }% B5 e3 H+ t& l: T

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

$ f3 R, e1 }- W6 j! C6 K [

 

* Y# ?4 V+ D3 j% c

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

' F9 q. t; K+ o$ x) e! B

 

6 ^0 M2 ?% \2 ?4 D! D- R

打开页面下载

; \/ V7 A! T9 c$ ~

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

7 `9 W G! L: e2 f$ M* y/ ~

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

3 x, k! D# `) Y" L

 

6 Q2 X4 `& Z( h0 H3 Q

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

* U' v( M: i, W5 F) o. O

 

7 U; ^1 n, H4 X% J0 x, j

 

3 Z; Z$ r0 Z% b! y/ v @9 T. c8 f

 

9 e; k! J w% U

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
2 `7 y. e$ e, u( K6 e: H

 

0 X8 A9 m3 O% [

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

8 b G& P3 z0 y& p2 R8 F1 x

 

) f4 o6 ]8 P7 x1 S

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

+ H" H7 F& O, W8 A& r3 |4 c j- _

 

2 i- Z* U) C( j9 o; |/ G1 A4 H

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

6 p! d' Z8 g. Q% x% i

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

% R+ `" K. [, Q; C) ]; o

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

- I; B, Y$ O2 |. ?/ u: f5 P

 

. c+ A; P. ]1 `7 `6 v

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

# w! c: H# m n8 w9 b. K6 l3 o! }

 

@% c' B% E# @% C/ E

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

8 v4 h f3 j# o& K% A

 

/ \- o( X- Q1 x% g$ u1 P5 n! s- N

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

2 G6 I2 `" i* ~) M5 r

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

c) K* w. k8 n2 @

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

1 `" O0 R7 h( W

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

8 Y6 \& ~0 f/ `7 ^

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

9 s! Q# n! ^" }; \# U4 P

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

2 l! O% O% h" E

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
* i7 e" J- B) z1 C0 y4 ^

 

( O4 z6 r/ y. J( q% f( h

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

5 {- o9 O- H( g8 s, Z; [! P

 

% X1 ? G; o$ V' D5 S6 P2 h

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

3 t1 M! m" N' u; i7 V) J# d

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

& a2 b0 F/ K/ D0 e' C

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

! o$ T) _5 U! I2 F! p. a

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

! n$ d/ a* V+ q7 b: V2 |

 

0 V" h; Q. H& i8 V

 

% N9 J7 C- K3 e9 K2 K

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

m/ b* d0 d D4 [# S8 S1 v/ w

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

1 r' J0 m; a2 N5 N

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

. f$ e) |4 g; w+ e: A2 q

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

9 c9 k$ r8 \ w& V

 

/ p: e9 Z7 d( u5 F% A

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

& s" {& {7 D. g4 h- p5 x. V

 

9 d5 N. c! ~9 c7 E

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

/ K, }4 e0 x5 S! t9 U8 h

 

8 D. P; _9 ?7 M; v

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

}: L% m" I' w/ c8 u2 w

 

, ]7 A2 m1 [. F) _' w# R$ D

 

9 G; ~4 E$ s$ k# H



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
! {9 w% o. w6 z, ` N) N7 ?( @8 f5 w# H( f. }6 N- R' m5 Q: `# @+ w( G2 N( `/ m% s! G2 G" s1 m1 u) B# q- H8 |# B; X4 x% F4 W" q9 ]& }' }! b) j5 C9 x* o9 D. k3 M5 e6 v3 r, o7 R( z' J) g! D4 |2 |5 O$ K) ]$ E! s; K3 S/ W! A/ K( W( X' z2 s5 J' r7 l. z6 ?3 B% q5 g' o& A/ ]" ]$ n; _$ d$ R6 D0 l4 y/ b; S4 k# n4 `, _$ O# {0 ]9 ^# {$ E4 B/ d. N% H* e! }" Q4 J: f% z# |1 B" z- e7 E! @2 c* L5 C4 F2 U& k/ a0 N$ U4 O5 w5 g9 Z, l- e8 M0 H2 A! s3 a$ w- \/ e8 p' c0 B/ o% g' i- h4 C* r; k! b2 J. s2 q# s( Q, r5 F& Z8 _: ^% I7 i/ {. h! J- ?) p1 y) `% p3 f) M3 c' `( Q9 a; e/ X: A, r5 b5 n4 U+ I7 n+ e1 ^2 e' L" }( ^) x. c- U! `' o# V8 b2 M. [, D4 ^* ~ ~' k' K6 j: V( m- s$ _6 X: a9 B+ K3 w1 e3 j( ?1 u% A. n" U z3 P# m/ _! o- n; L7 Q& `" L# g2 S% b7 o3 P; m u2 j6 R& O7 g6 W" t9 d* \9 |$ N v5 ?. H' |" T& M' R! p8 |$ U f" v' F8 V% q0 R @1 ], ?! }3 U2 k& j- f& M+ Z( A5 W2 {( c, e/ c0 {" X5 e# u# c4 X: r0 U* W! ^* H* }. ~( F7 _) ^: O5 K+ w3 V# V4 ^, d% m! X: b5 o/ e! f- j5 s+ Y1 j/ u. \/ b. R4 _1 R. y8 i0 ?5 I! o0 ^: W, R9 M& [' y* E5 m! T. }2 v
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

- W0 @6 v* M0 p7 u) L% J' j

 

: a8 U# s* q$ s4 o

难道是这里？

( ?) j% m8 J& V5 q


w6 J1 R4 u2 l- v" v3 R# r) a

总理衙门？？？

( U% K, s. ~6 Y' H6 v6 q

 

+ F% T1 C4 U/ e' ]; m8 B' _% j. k

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
: A6 |7 v' f) D# {1 B& P s

以下五张也是这一套的

, V& i" n, L9 t

 

# r/ s. w/ p' _, P

 

, i( Y# g( D# [% Y- p. u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

& u# a7 x( o: p8 S8 l

 

& t3 Y3 b: l! T

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

8 T2 E+ z8 M9 {3 R5 m

 

2 O5 g/ _- _* s( u' z- H+ U

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
, p( P; F: n) l" }& k$ h

 

3 n/ q+ x g# H9 o. v* _

 

% \; C! N# C5 F6 S% X! L- W: H

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

6 [$ ~5 U4 O7 e& s# M

 

1 b, {( y0 e4 ? F7 w9 U& V0 j

 

; J' J9 n1 m; Y& Q

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

3 T. i2 v7 S- k* H# V( a* }9 @# {

 

6 i1 ^! Z& L: I: @8 s' P; W" G4 r

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

9 g3 v8 g! j( J7 c; v n9 _

 

6 }8 b9 @# {- ^8 e+ @$ Y4 ^1 V

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

+ Y( v H& R6 P# Y2 a

 

4 y- b& \# X1 l. Q! m

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

8 g# M, n$ G& E5 C/ l, @8 Z

 

" f4 ~7 v# ~4 Q3 H

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

, k" \ f. q( H: }. o/ D& V' L

 

; b' P! j7 j$ X; H; M/ \+ I7 v l

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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