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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

- H( c/ t6 s* [/ y& \4 ^

 

j: r* `. h/ z4 O1 v8 X4 D; s


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
% {9 k& A, M/ h# }/ d. h

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

7 x+ {! k. t8 z! D9 X# j o

 

- Z4 q* W6 Y! e

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

+ p6 S, c" n- I4 a: y( {4 W

 

4 \5 {1 [5 Q. A

打开页面下载

' U7 R4 T. Q! r

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

' D Z6 |. {4 ?* n# x' ^

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

7 F! j; H2 r$ E/ U

 

& K& o/ w; i0 ^( q

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

7 g* `# T& o( v" k% ]% Z/ p- L; _! z

 

0 p; i" m2 D0 x7 T& T M: O- ]( `+ l2 N

 

) p3 v& {4 W! b+ V6 K2 F

 

; n8 W6 H* l+ Y h

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
! B3 S! i6 {0 E6 W" x

 

! N% n' |+ l9 l

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

* m8 H# O6 g7 h9 q

 

% |; C6 E. e) K2 M

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

1 E5 D A+ B. u0 d& E5 Q& O- m; ]

 

) ^# s9 o) \, }* h

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

% d: \0 ~* ~- _7 A+ k+ T" }: }

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

6 h0 h3 @/ S% w( \, S- H

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

2 [' S' M& z* t6 w ?8 N: n' A& Z

 

7 Z/ h2 I! {$ ~1 a

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

) k6 j- v6 w0 S, y

 

# {# J5 Y$ ?* r

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

1 |; o, P$ x0 u

 

. r/ b& z: X7 T2 s/ a: s; [

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

9 _; _7 E. ?, b7 \- a8 x5 i

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

. S: S3 O) n1 h" W: u, B* y

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

7 v: s: ?, u4 Y# Z

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

' c+ i1 {: e( M+ M1 w

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

9 G* u* g6 N; {# @. P! k1 t* _: W

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

, J; }2 K% u X% u* t' k

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
- x0 i3 p' b% E2 Y! X

 

" t' U7 \8 ]8 a. f7 z; j" C0 Q

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

6 h6 S$ ~* g4 } x" ^

 

5 M) ^9 {; {/ y

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

; R5 N: s; }: O6 n9 f9 N8 n

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

5 l5 u' `3 l; D# Q

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

5 F7 s$ ~& d: l4 e3 W- X. t

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

. }; B+ X; M/ l1 T* S9 L

 

$ z1 k7 e1 d3 o- N

 

/ o1 ~+ z! ^+ N. S( _

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

+ U5 V* @; E! B; C2 y3 n

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

5 M2 W, w" p9 I9 |: v. u

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

' N& R. Z+ P. n: q/ B

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

$ A5 d, C) e( G9 f

 

6 `: y: l; W, B! ^) a' u1 ?) m

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

! X/ t5 R- P' W( {8 Q

 

0 j2 N( r( q% C# U N8 ?

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

% Q, n9 K8 n# F8 Y

 

0 n0 m8 `& v" V7 t3 o* p* Z8 y9 H! x

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

; o, W& H" i" r) k

 

) \$ i" V( f6 O( Y3 }

 

( P: u$ Z8 Q* G/ h



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
2 Z& p' G; n: ^% M P& u1 k! a' u+ y& ]! H+ Y$ V. y8 a) u# Q& n0 O3 a( x3 L# D2 a6 v5 d+ r5 b( M8 @$ j% ~, D1 a" V1 u7 G- R$ M1 ?3 q/ `1 _9 E& T- ^; _, a+ n' b3 D3 e2 I4 F6 C! D; V5 L6 }. D% g5 G- u0 d! C3 [6 S! C; V% M/ V" C J6 H$ l5 e. e* C' I) Y6 M$ [8 L1 ~' {- S' `# X6 ^" s& Q6 S& l1 g$ ?( T7 a' v, N0 |8 k7 p& ]7 q1 |% J- ^0 e5 ^/ `; M# P! X" f9 a8 Q6 n. L+ B$ Z) ~, t9 G0 w) P2 x1 }7 d" b+ |. V q4 g# _& q h& }# e+ ^- E" y; \6 F1 {- ^ @. k/ C9 Q; @. g0 S0 d, m$ n9 w' r: i( W1 D4 \" J/ ^$ e; y3 `: s! g* u( w! [5 ~# E* ~8 M! }5 ?% ?5 @/ u8 @: `7 ]* B2 s" a* h/ ?- o+ a' {% B( q" I3 N9 H3 s& B, o ]0 ^) b! f/ E: W; ]. e$ s! O3 K- v: o2 n T7 S7 C/ n; V, X1 f0 e) F) H2 @* o. K( N4 D0 v- H5 h; r$ f+ r( ~5 n2 z- u o& W, n- E3 F+ `' l$ c8 E& |; |. w& ~: l( |+ H& [2 H- e, F) d& A( j: Z9 D8 S. U0 ^. \. U) t. s/ R7 Y; D) j( e* z% Q' F J* W G" E+ |; t9 P$ |' z5 D' w! C& C% @2 S5 P1 H/ g" }0 n$ t" \; S/ G+ H* G \3 @8 Y$ B( e2 O. {$ o# L1 v: l8 V: h* R, V2 G% \7 F' ?2 K- s G0 \+ c0 Y, u2 A/ K3 j4 o/ D$ p- [6 Q9 H2 R5 y% e0 X& \& P
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

+ s5 ^8 o5 G3 V* h- d

 

P, y4 t9 ^8 R5 E

难道是这里？

9 a' g. b& q( {* h/ x H5 [


# {, s* n6 B: D" R

总理衙门？？？

# t, b% o- o& {% h1 v+ U

 

) Z/ `# i- @0 K2 o1 o1 e6 q i' v: Z

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
, D+ ^1 n. J0 F$ }0 ?! ^3 i

以下五张也是这一套的

( i, k, A3 i9 _- U+ \. }' ~

 

5 v; Z5 n. {9 |; b, j$ j

 

8 g9 J4 a9 u0 J+ Z+ ]


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

3 g. h6 A, Z6 O7 X' Q, U' ?

 

' {8 L! ?/ U3 l

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

/ l! k% Z4 a) C( ]

 

7 y5 Z& i6 J! a; g% y) e- M$ k

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
3 D9 s- p( ]2 S$ x5 B1 Z# \

 

) ?' V0 l1 u5 o

 

: o( N; P a: {0 z' C

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

7 B& g, U0 J9 R7 Y

 

0 K5 k' C) o6 G2 q

 

y6 l# h' r; f0 I; ^; e& w

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

; G. f" [( f, m" o- L6 n+ b% D H2 L

 

/ n2 X6 B8 U: C A

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

4 @2 G6 x$ p9 t" ~

 

9 Q& L" S: H0 r0 P* Q

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

; j$ k0 ~0 f9 f" C! r

 

% P7 |/ h% s# V6 u' R t2 ~

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

2 L: n, Y" V0 |0 j5 S

 

0 Z5 S/ `2 F3 g2 j1 |' D

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

- {- {5 D: O7 A

 

, P {- C; ~! z: R1 z

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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