书法作品：对裱画师的题字-图文拍记-服务器里的北京 - 老北京网

心一发表于 2009-6-20 16:10:00

书法作品：对裱画师的题字

一朋友是裱画师，到他那里，拍到两幅字，这字我喜欢，耐看。哪位高人提示一下，字体名称？

江南小糊涂 发表于 2009-6-20 20:30:00

还不大好说
有些书法的特征，比如结构还行，第一幅的颜体特征  题名的隶变等。
但是用笔却有一些毛病，不象学过书法的，比如装字下半部的衣，揭的右下部分，裱的示字旁和右半表的最后两笔，都不是书法用笔。感觉是作者知道一些不同的风格，但没能吃透，不能统一在一幅作品中

心一发表于 2009-6-21 08:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用江南小糊涂在2009-6-20 20:30:00的发言： 
还不大好说
有些书法的特征，比如结构还行，第一幅的颜体特征  题名的隶变等。
但是用笔却有一些毛病，不象学过书法的，比如装字下半部的衣，揭的右下部分，裱的示字旁和右半表的最后两笔，都不是书法用笔。感觉是作者知道一些不同的风格，但没能吃透，不能统一在一幅作品中</div>
 
 这个书法家我不认识，只是在他一个老朋友(裱画师，也是我的朋友)那里多次看到他的字。听这个朋友说，他的作品曾长期受到质疑，也曾经很困惑，但坚持走自己的路，后来得到承认。不过他的老朋友还是说不出这叫什么体，我查百度，也没看出相关说法。

0闲云野鹤0 发表于 2009-6-23 20:21:00

当然有硬性标准了
 
比如楼上这位的书法  基本就算是没有文化的字匠所为
 
文化就是衡量的硬性标准
 
一个有文化的底蕴人一眼就可以看出来  看什么  看自立的文化内涵
 
这就是内行看门道
 
书法是有文化的人玩的笔墨游戏但今天都是被没文化的人占领  这就是现状
 
从何时开始的呢
 
国朝建立之后  就开始了

心一发表于 2009-6-23 23:31:00

看样子还是说不清。我当编辑的时候，决不可能用这种表达方式和作者说话。
我计划先练几年字，修身养性之余，看看是否有机会接近高手眼光。

宿城小雪 发表于 2009-6-23 23:45:00

这个人常给别人写匾额。原因一是社会地位，二是他本身喜欢写大字。
他就写这样的字，所见都是跟上面差不多的书法，具体是什么体、写得好坏，有点难评价；估计喜欢的人还是有的。

江南小糊涂 发表于 2009-6-23 22:09:00

闲云兄所言不虚
如今的书法家协会也是龙蛇混杂，人脉关系远比书法成就要紧，而各种奇奇怪怪的书法评奖更是让人眼花缭乱，谁都别信
如今的书法评奖和自费出书有得一拼，只要出得起那价，怎么都行
 
内行看门道，一个人学书都是是从初学者开始的，从哪家窥门户，从何处登堂入室，其中的门户路子内行是看得出来的，如同武侠小说中看招数能清楚派别一般
几家楷、几家行，又不是很复杂，初学者都越不过这几家去

心一发表于 2009-6-24 14:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用0闲云野鹤0在2009-6-24 14:02:00的发言： 
你说的很有道理
但这种所谓的硬指标只能存在于人心  无法量化
硬指标和量化是两个概念
当年有个北大的无聊人士声称要用科学的办法研究书法
比成功在校内骗取成立了书法科学研究所
除了不会写字外  写了大量天书般的论文做了很多科学的物理化学试验  当然内容和书法无任何联系
妄图得到书法界的认可好去骗更多的研究费用
这种事只有在今天的北大猪头校长的领导下才能发生
结果被大家痛斥
硬指标是什么
是和书法有关的相关一切国学科目</div>
 可以开个书法大学，中医有大学，唱歌有研究生，也有艺术院校，书法当然也可以，至少是书法专业。
 不过得有足够多的书法爱好者，能养活这些研究者。

0闲云野鹤0 发表于 2009-6-24 14:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用心一在2009-6-24 13:29:00的发言： 
 
 谢谢！你很耐心，我大概有点线索了，我试着表述一下。
 
 你说的用字，的确可以作为一个硬指标，解决也简单，编一本字典、词典就能行了，如果模式识别(用计算机自动认字)，一扫描就能判别了，顺此走下去，每个人可以随时用电脑系统检测自己是否有错。
 
 这种指标应该是多维的，猜想高级水平至少有十几个维度。
 
 可是不算完，风格和艺术感觉恐怕还是难以包括在其中，我更关心的是这种问题。
 </div>
你说的很有道理
但这种所谓的硬指标只能存在于人心  无法量化
硬指标和量化是两个概念
当年有个北大的无聊人士声称要用科学的办法研究书法
比成功在校内骗取成立了书法科学研究所
除了不会写字外  写了大量天书般的论文做了很多科学的物理化学试验  当然内容和书法无任何联系
妄图得到书法界的认可好去骗更多的研究费用
这种事只有在今天的北大猪头校长的领导下才能发生
结果被大家痛斥
硬指标是什么
是和书法有关的相关一切国学科目

心一发表于 2009-6-24 13:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用0闲云野鹤0在2009-6-24 12:08:00的发言： 
不是说不清而是这里没法说
因为这既是个简单的问题  又是个复杂的问题
所以简单  就因为看一幅作品好坏有硬指标管着呢  一眼可知
所以复杂是因为要想自己掌握这个硬指标  得花上十年以上的功夫
所以只有有机会面谈  我一说你自然就明白了
 
不妨举个例子 
那日在北大见到一个退休教授
手拿自制的海绵笔  蘸水在地上作书 （这种人公园里很多） 
他写"明月几时有……"
写到第四个字就可以判断他的水平了  
因为"时"字写的是繁体字——<span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-ascii-font-family: 'Times new=" new="New" New? mso-hansi-font-family: mso-fareast-language: ZH-TW; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: ?Times Roman?; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA?><span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-ascii-font-family: 'Times new=" new="New" New? mso-hansi-font-family: mso-fareast-language: ZH-TW; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: ?Times Roman?; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA?>時
"幾"却是这种写法   写成——几<span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: PMingLiU; mso-ascii-font-family: 'Times new=" new="New" New? mso-hansi-font-family: mso-fareast-language: ZH-TW; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: ?Times Roman?; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA?>時
 
我告诉他如果你写简化字  没有对错反正顶多是你见识不高（书法里不承认国朝颁行的所谓“简化字”）
但你写规范的汉字就是大众理解的“繁体字”，就有问题了
“幾”不可作“几” “幾”是“幾個”之“幾”
“几”是“案几”之“几” 根本不是一个字
 
所以你写的是错字
这就是繁简字不可混用的道理，这就是硬指标之一
但今天搞书法的没有几个知道写错字是家常便饭
据说这个教授还开书法课呢岂不是误人子弟吗  哈哈
文化就是这样被逐渐灭绝的
更可悲的是  有人看了还会不以为然  中情况比比皆是
 
所以要说明什么是硬指标  就得讲故事、举例子
书法的硬指标就是文字学、音韵学、美学的基础上加上书法学
谁会有那么多的时间呢
基本和开书法课差不多了   哈哈
</div>
 
 谢谢！你很耐心，我大概有点线索了，我试着表述一下。
 
 你说的用字，的确可以作为一个硬指标，解决也简单，编一本字典、词典就能行了，如果模式识别(用计算机自动认字)，一扫描就能判别了，顺此走下去，每个人可以随时用电脑系统检测自己是否有错。
 
 这种指标应该是多维的，猜想高级水平至少有十几个维度。
 
 可是不算完，风格和艺术感觉恐怕还是难以包括在其中，我更关心的是这种问题。

宿城小雪 发表于 2009-6-24 13:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用江南小糊涂在2009-6-24 9:15:00的发言： 
真正练书法的汉在乎写不写大字，相反，中小字写得更多，因为中小字型对于章法更讲究，也更能显现功力。写大字是糊弄人呢。
不客气地吹个牛说，我写的都比这个好。我是从颜王两家入手的。
我们这里一位刻章高手（相当好，全国都排得上），但书法水平一般。前年移居北京，现在的名片拿出来就唬人得很——谁让北京各种机构名头大呢。
但我们只服他的章。他的书法只当没看见。花的精力与成就多少是成正比的。
（顺便说一下：我们这里是传统的书法之乡，因为我们这里出毛笔：）</div>
 
不能就这样说
喜欢作大字的人不少，写得好的也多。
书法家就是这么回事，招牌很重要，要么是个好学校老师、要么是个好学校毕业生、要么有职务，若想一辈子吃闲饭混名声，那就难。

0闲云野鹤0 发表于 2009-6-24 12:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用心一在2009-6-23 23:31:00的发言： 
看样子还是说不清。我当编辑的时候，决不可能用这种表达方式和作者说话。
我计划先练几年字，修身养性之余，看看是否有机会接近高手眼光。
 </div>
不是说不清而是这里没法说
因为这既是个简单的问题  又是个复杂的问题
所以简单  就因为看一幅作品好坏有硬指标管着呢  一眼可知
所以复杂是因为要想自己掌握这个硬指标  得花上十年以上的功夫
所以只有有机会面谈  我一说你自然就明白了
 
不妨举个例子 
那日在北大见到一个退休教授
手拿自制的海绵笔  蘸水在地上作书 （这种人公园里很多） 
他写"明月几时有……"
写到第四个字就可以判断他的水平了  
因为"时"字写的是繁体字——<span style="FONT-FAMILY: PMingLiU; COLOR: black; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-ascii-font-family: 'Times new=" lang="ZH-TW" AR-SA? mso-bidi-language: EN-US; mso-ansi-language: Roman?; ?Times mso-bidi-font-family: 1.0pt; mso-font-kerning: ZH-TW; mso-fareast-language: mso-hansi-font-family: New? new="New"><span style="FONT-FAMILY: PMingLiU; COLOR: black; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-ascii-font-family: 'Times new=" lang="ZH-TW" AR-SA? mso-bidi-language: EN-US; mso-ansi-language: Roman?; ?Times mso-bidi-font-family: 1.0pt; mso-font-kerning: ZH-TW; mso-fareast-language: mso-hansi-font-family: New? new="New">時
"幾"却是这种写法   写成——几<span style="FONT-FAMILY: PMingLiU; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-ascii-font-family: 'Times new=" lang="ZH-TW" AR-SA? mso-bidi-language: EN-US; mso-ansi-language: Roman?; ?Times mso-bidi-font-family: 1.0pt; mso-font-kerning: ZH-TW; mso-fareast-language: mso-hansi-font-family: New? new="New">時
 
我告诉他如果你写简化字  没有对错反正顶多是你见识不高（书法里不承认国朝颁行的所谓“简化字”）
但你写规范的汉字就是大众理解的“繁体字”，就有问题了
“幾”不可作“几” “幾”是“幾個”之“幾”
“几”是“案几”之“几” 根本不是一个字
 
所以你写的是错字
这就是繁简字不可混用的道理，这就是硬指标之一
但今天搞书法的没有几个知道写错字是家常便饭
据说这个教授还开书法课呢岂不是误人子弟吗  哈哈
文化就是这样被逐渐灭绝的
更可悲的是  有人看了还会不以为然  这种情况比比皆是
 
所以要说明什么是硬指标  就得讲故事、举例子
书法的硬指标就是文字学、音韵学、美学的基础上加上书法学
谁会有那么多的时间呢
基本和开书法课差不多了   哈哈

江南小糊涂 发表于 2009-6-24 09:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-6-23 23:45:00的发言： 
这个人常给别人写匾额。原因一是社会地位，二是他本身喜欢写大字。
他就写这样的字，所见都是跟上面差不多的书法，具体是什么体、写得好坏，有点难评价；估计喜欢的人还是有的。</div>
真正练书法的汉在乎写不写大字，相反，中小字写得更多，因为中小字型对于章法更讲究，也更能显现功力。写大字是糊弄人呢。
不客气地吹个牛说，我写的都比这个好。我是从颜王两家入手的。
我们这里一位刻章高手（相当好，全国都排得上），但书法水平一般。前年移居北京，现在的名片拿出来就唬人得很——谁让北京各种机构名头大呢。
但我们只服他的章。他的书法只当没看见。花的精力与成就多少是成正比的。
（顺便说一下：我们这里是传统的书法之乡，因为我们这里出毛笔：）

pangong 发表于 2009-6-23 11:20:00

艺术多是只可意会，不可言传的。新派书法（写字），不少，如称书“法”，必按“法”书写；不如此，是书写，不是书“法”。艺术，无论中外，欣赏在品、在玩味、在直觉。标准是艺术（审美）眼力的养成。

0闲云野鹤0 发表于 2009-6-23 10:47:00

您说得有一定道理  但又不完全对
 
任何学科均有硬指标  决不是不可知论   书法更是如此
 
但这些都不足为外人道  更无法在这路说因为打那么多字没有时间
 
这就像  有人说胡同是水井的胡话  懂文字和音韵的人  一看心里就明白  他们脑子进水  风马牛不相及一样 
 
就像什么是“风马牛不相及”的本意  今天知道的人也很少  就是这么简单
 
因为不了解所以认为没有标准   这是非常不正确的  这就是中国文化

心一发表于 2009-6-23 13:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用0闲云野鹤0在2009-6-23 10:47:00的发言： 
您说得有一定道理  但又不完全对
 
任何学科均有硬指标  决不是不可知论   书法更是如此
 
但这些都不足为外人道  更无法在这路说因为打那么多字没有时间
 
这就像  有人说胡同是水井的胡话  懂文字和音韵的人  一看心里就明白  他们脑子进水  风马牛不相及一样 
 
就像什么是“风马牛不相及”的本意  今天知道的人也很少  就是这么简单
 
因为不了解所以认为没有标准   这是非常不正确的  这就是中国文化</div>
 
 第一次听说书法有硬指标，以往见到的评论都是比较虚玄的。可否给我提示一下线索？我太感兴趣了。
 
 围棋高手说，外国人学围棋时总想找到确定的线索，但很难。不过我知道，这里面有个非常硬的指标：胜负。在艺术领域没有艺术的胜负可言(商业价值另说)，当然高手能分辨某些高低，但说不清的东西，很可能是因为搞不清，这就给故弄玄虚留出空间，赝品大行其道恐怕也与此不无关系。

心一发表于 2009-6-23 06:57:00

看来你们都是内行，谢谢评论。
 
本人长期作技术工作，有一个看法，技术问题一般都有确定的说法，而艺术领域各人看法则可以千差万别。
 
刚才我还在我们机院附小的帖子里回复一个发言，文学艺术，都是感觉的东西，有人对“音乐之都”维也纳顶礼膜拜，我对莫扎特的音乐却想不出有喜欢的。书法也有这个问题，当初有十几年时间，美术馆的门槛都被我踏破了，书法也没少看，但好与不好，我的感觉和评论始终不能完全相符。
 
你们怎么说不管，他的字，我不是天天看，可是十几年时间，每年总能见到几回，没看腻。所以我说，耐看。

0闲云野鹤0 发表于 2009-6-23 01:42:00

对不起我来晚了看了以上的评价  朱老兄足以汗颜了  这就是我们今天的书法家的水平   哈哈
 
看看关于他的介绍:
 
朱守道　全国人大常委会华侨委员会副司长、中国书法家协会理事、中国书协教育委员会委员、北京大地书画院副院长、中韩书法家联谊会副会长、中国大众文学学会理事、中国国际书画艺术研究院副院长、全国人大书画研究会副会长、中央国家机关书法家协会展览部副主任、北京荣宝斋特约书法家。
在全国书法竞赛中获多项奖。1998年被评为全国首批“德艺双馨”书法家，并获中国文联“99中国书法家百杰”称号。1999年在中国美术馆、2003年在北京荣宝斋成功举办个人书法展览。
 
当然这些头衔  和他的书法艺术无关  
 
从他以上的题字  可以知道  他绝不是个初学书法  甚至像楼上说的"不象学过书法的"  哈哈
 
但那些字之间很得很烂  这是事实  当然他也有比较成功的作品吧  也许
 
具体不说了  一言难尽  这就是今天书法界的现状  十分可悲
 
百度  图片  搜索“朱守道”   他的作品就出来了  多数是这种水平
 
别看他叫朱守道   写字没有守任何传统之道   哈哈
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-6/20096231464842484.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

江南小糊涂 发表于 2009-6-25 13:47:00

欧阳中石先生就是带书法大学生的。

心一发表于 2009-6-24 22:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用0闲云野鹤0在2009-6-24 22:04:00的发言： 
这就是隔行如隔山   
你怎就知道没有书法大学呀   哈哈
从专科到本科  到硕士研究生  到博士研究生  都有
当然毕业生大多还是废物
在下的知识也不是在那里学到的  还是要靠自己的
 
另外  您的话还是偏离了传统文化
你说得对  国朝破坏文化的罪行之一就是开设中医药大学  戏曲学校等  所以这些国粹就这样毁了
 
道理就不用说了  大家都知道
还是在这里无法说  费口舌 行里都明白的  在这里说需要很多文字</div>
 我觉得这事理解起来可能不是太大问题，主要是我具体接触的少，了解事实不够，看来需要多了解。
 也不用太愤世嫉俗，如果你有眼光、有见识，那有毛病的地方和事情触目皆是。在自己力所能及的地方让事情好起来可能更重要，比方老北京网，有一天把雪球滚大，说话就有人听了。

江南小糊涂 发表于 2009-6-24 21:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-6-24 13:20:00的发言： 
 
不能就这样说
喜欢作大字的人不少，写得好的也多。
书法家就是这么回事，招牌很重要，要么是个好学校老师、要么是个好学校毕业生、要么有职务，若想一辈子吃闲饭混名声，那就难。</div>
这是个印象问题。
对于行业外的人来说，看到的大字当然比小字多，因为很少有人会驻足去细看小字，而大字老远就能看到，一目了然。其次，书法的当众表演，也是大字多（因为大字更具有表演性质）。影视作品中的书法也屡作大字状。
而事实上书法的练习，并不是那么大的尺幅，三寸以内的较多。字面积小了，行数就多，字与字之间、行与行之间就具备了章法的构思，而几个大字却很省事。一般都是字写得不怎么样的爱写大字（在家反复练呐，熟哇），功底好的不在乎大字小字，蝇头楷太费工夫，大字易被行内笑话，所以出手多的还是不超过三寸的中小型字幅，这也是个人书法修养的集中体现。
而且大字写得好的并不多。并不是所有字都适合大字的。比方说，启功先生的书法，中小幅作品都挺好，但唯独不适合榜书大字，因为笔划细，字面积小，气势不够，压不住。而沙孟海先生的书法却是越大越有气派。

0闲云野鹤0 发表于 2009-6-24 22:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用心一在2009-6-24 14:42:00的发言： 
 可以开个书法大学，中医有大学，唱歌有研究生，也有艺术院校，书法当然也可以，至少是书法专业。
 不过得有足够多的书法爱好者，能养活这些研究者。
 </div>
这就是隔行如隔山   
你怎就知道没有书法大学呀   哈哈
从专科到本科  到硕士研究生  到博士研究生  都有
当然毕业生大多还是废物
在下的知识也不是在那里学到的  还是要靠自己的
 
另外  您的话还是偏离了传统文化
你说得对  国朝破坏文化的罪行之一就是开设中医药大学  戏曲学校等  所以这些国粹就这样毁了
 
道理就不用说了  大家都知道
还是在这里无法说  费口舌 行里都明白的  在这里说需要很多文字

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