一组来自法国的1900年前后拍摄的照片
<p>来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心<font face="Verdana">sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.</font></p><p> </p>
<p><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/></p>
<p><br/></p> <p>有几张还真不错！</p> 的确有若干张好片子. 8错 能告诉网址吗？ <p>1.怀疑前门大街，</p>
<p>2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁</p>
<p>3，4，5，戒台寺</p>
<p>6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考</p>
<p>10，北京以外</p>
<p>11，12，13，故宫</p>
<p>14.东便门</p>
<p>15.卢沟桥</p>
<p>16.长安坊</p>
<p>17.卢沟桥</p>
<p>18.19,不是北京</p>
<p>20.似乎是大栅栏附近</p>
<p>21.22.外地</p>
<p>23.待考</p>
<p>24,不是北京</p>
<p>25，天安门</p>
<p>26，外地</p>
<p>27，北堂</p>
<p>28，城墙</p>
<p>29，30，玉泉山</p> <p>谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱<a href="mailto:zhangaimin1978@126.com">zhangaimin1978@126.com</a>。非常感谢！</p> 可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。 有些地还真不认识。 非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2009-11-11 9:45:00的发言：</b><br/>看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。 </div>
<p>我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大</p>
<p> </p>
<p>还是多看现存实物为好；</p>
<p> </p>
<p>目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，</p>
<p> </p>
<p>青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。</p>
<p> </p>
<p>知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。</p>
<p> </p>
<p>所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。</p>
<p> </p>
<p>查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；</p>
<p> </p>
<p>山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。</p>
<p> </p>
<p>山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p> <p>刚发现<font face="Verdana">玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，<font face="Verdana">玉田净觉寺</font>是雍正年间重建的</font></p>
<p> </p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911102244137314.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/2009111022475933747.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>
我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。
博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？
阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。
古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。 <p>青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的</p>
<p> </p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/20091111184926209.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/2009111119953380.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p> <p>蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑</p>
<p>手头没找到合适的新照，于是找了两张老照</p>
<p> </p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911111102039018.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911111103748514.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p> <p>再来个明代无博脊的，介休五岳庙</p>
<p> </p>
<p> </p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911111123585181.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2009-11-10 22:48:00的发言：</b><br/><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/2009111022475933747.jpg" target="_blank"></a><br/>我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。 </div>
<p> </p>
<p>我还真有点晕，马上查资料；</p>
<p> </p>
<p>青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。</p>
<p> </p>
<p>似乎有点依据；可是后来；</p>
<p> </p>
<p>蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊</p>
<p> </p>
<p>更糊涂了，结果未知待查证资料。</p>
<p> </p>
<p> </p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2009-11-11 1:09:00的发言：</b><br/>
<p>青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的</p>
<p> </p>
<p><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" src="skins/default/filetype/jpg.gif" border="0" onload="imgresize(this);" style="cursor:pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看" onclick="javascript:window.open(this.src);"/>此主题相关图片如下：青莲寺.jpg<br/><a href="UploadFile/2009-11/20091111184926209.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" src="UploadFile/2009-11/20091111184926209.jpg" border="0" onload="imgresize(this);" style="cursor:pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看"/></a><br/><br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" src="skins/default/filetype/jpg.gif" border="0" onload="imgresize(this);" style="cursor:pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看" onclick="javascript:window.open(this.src);"/>此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg<br/><a href="UploadFile/2009-11/2009111119953380.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" src="UploadFile/2009-11/2009111119953380.jpg" border="0" onload="imgresize(this);" style="cursor:pointer;" alt="图片点击可在新窗口打开查看"/></a><br/></p>
</div><p></p>
图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911119121150132.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2009-11-11 9:08:00的发言：</b><br/>
<p></p>图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。<br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911119121150132.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911119121150132.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/></div>
<p>这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；</p>
<p> </p>
<p>我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑</p>
<p> </p>
<p>而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？</p>
<p> </p>
<p>还是怀疑画法不是写实的。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p> 看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。 请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。 <p>个人观点，也不认为那张照片是辽代的，</p>
<p> </p>
<p>博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。</p>
<p>这个只是地域建筑习惯不同。</p>
<p> </p>
<p>看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。</p>
<p> </p>
<p>昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。</p>
<p> </p>
<p>整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。</p>
<p> </p>
<p>怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，</p>
<p> </p>
<p>现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的</p>
<p>山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，</p>
<p> </p>
<p>外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。</p>
<p> </p>
<p>最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2009-11-9 17:53:00的发言：</b><br/>非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？ </div>
<p> </p>
<p> 个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。</p>
<p> 那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。</p>
<p> 而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。</p>
<p> 狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>imhsb</i>在2009-11-9 13:23:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p> </p>
<p> 这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。</p>
</div><p></p>
请先生不吝赐教，愿闻其祥。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2009-11-9 14:58:00的发言：</b><br/>
<p></p>请先生不吝赐教，愿闻其祥。 </div>
<p> </p>
<p> 可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。</p>
<p> </p>
<p> 个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：</p>
<p> </p>
<p> 屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。</p>
<p> </p>
<p> 斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。</p>
<p> </p>
<p> 昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。</p>
<p> </p>
<p> 角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。</p>
<p> </p>
<p> 正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。</p>
<p> </p>
<p> 脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。</p>
<p> </p>
<p> 拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。</p>
<p> </p>
<p> 此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。</p>
<p> </p>
<p> 其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。</p> 非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2009-5-10 11:09:00的发言：</b><br/>
<p>1.怀疑前门大街，</p>
<p>2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁</p>
<p>3，4，5，戒台寺</p>
<p>6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考</p>
<p>10，北京以外</p>
<p>11，12，13，故宫</p>
<p>14.东便门</p>
<p>15.卢沟桥</p>
<p>16.长安坊</p>
<p>17.卢沟桥</p>
<p>18.19,不是北京</p>
<p>20.似乎是大栅栏附近</p>
<p>21.22.外地</p>
<p>23.待考</p>
<p>24,不是北京</p>
<p>25，天安门</p>
<p>26，外地</p>
<p>27，北堂</p>
<p>28，城墙</p>
<p>29，30，玉泉山</p></div>
<p>请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢</p> 赞。好片呀。
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911911501815641.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/>
这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。 好片 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京中轴线</i>在2009-11-9 11:54:00的发言：</b><br/>赞。好片呀。 <br/><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911911501815641.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-11/200911911501815641.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/>这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。 </div>
<p> </p>
<p> </p>
<p> 这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。</p>
页:
[1]
2