一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

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) [8 R4 d1 G- Y1 x

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

9 M5 A! t* N' S/ | L. |

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

11，12，13，故宫

* t0 ^) b# m& N

14.东便门

15.卢沟桥

16.长安坊

0 q" T- H+ |) b( z( a

17.卢沟桥

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

: m# X2 D% C/ k$ v

21.22.外地

+ o: }( q% \5 j

23.待考

3 y- Q ~5 z, B2 F

24,不是北京

0 N% [0 E: X6 ]

25，天安门

1 F3 b+ V% }% z7 J

26，外地

27，北堂

8 s- X5 U; F! O. f

28，城墙

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

; U% @- c# Z" [6 B& X4 c$ K

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

: y( N) S3 v3 m* D+ ]8 ~* h O

 

还是多看现存实物为好；

4 ?5 w2 ?- w. z2 f# A

 

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

* D6 W# ?# e8 F- J) c# G2 @

 

1 w) w' {: v. F+ l0 q6 }

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

) f7 F5 T5 U4 R

 

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

. @1 T W* \ v1 t7 B/ W8 R# i, u* V7 n

 

P( H# R& f: {) D# ?

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

2 K9 k6 [/ [# X

 

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

7 n' D5 o, [% `

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

 

 

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

' f* o, }. S, }: B

 

' v+ p5 f3 k. w3 ^1 j

北京中轴线

9 p; ` ~* W, `: _4 \! M! B 我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 , P- e/ K/ p0 A 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ : r4 p. }! o) x B% q2 q( O 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

3 [! `/ v+ m P! `* E) J$ q, A( p

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

; ]% v0 z t5 `; X9 C8 I

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

4 O+ I( u8 M1 G8 V' T3 M* k

 

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

/ I& ~1 B! o( S. C c( X

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

$ p3 P/ R9 X1 A/ i- L, y1 e

 

我还真有点晕，马上查资料；

 

' L& c# p' j5 z$ N

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

/ X+ ]* l+ P. S3 v# ~' a$ I

 

; b% N3 M X/ e6 |) u& e

似乎有点依据；可是后来；

 

( O" E0 o0 c4 m% q$ s4 o2 C

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

* D F9 c/ x R6 b

 

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
2 z4 K! {/ w& ~% n2 u

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

! y8 d. y, g/ ~6 b- T; B: [ 8 T+ x9 h( K& d! y

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

( E+ m9 G. c! u

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

# c8 g; g0 M& i% d4 w

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

: |7 z; F1 P |% ?$ C5 Y4 Q3 k

 

还是怀疑画法不是写实的。

1 I, K5 \& |; @# j, t7 T/ b

 

 

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

2 g0 |! W' K: y* I

 

, p" m, \7 M0 M9 l& O+ P' P

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

这个只是地域建筑习惯不同。

 

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

 

/ m- w3 ~& t& f

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

 

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

 

; ?. y/ k+ |* s/ n

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

, Q3 \: G- Y; s- p& d3 E1 L9 w+ W

 

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

% [$ h e# m- a" n/ G5 b4 s, z

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

3 m3 m2 _4 u8 z

 

! p; s) [# G+ T$ p* J' ]- E

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

! |* c! V1 `* |

 

; p# T/ B7 O+ v5 C7 X7 }! U. X

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

% U9 _8 J" S) k- N" x& W6 w" G( A

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

3 u8 M( E' [3 R; W/ |

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
4 C. J: `$ r3 o( E9 O3 _* y6 h& e 9 O; I% X/ z- l3 Y3 ?

 

 

- ~( E J& `# b' ?- A

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

. _% l% P5 u4 i% r ; {$ n/ B4 G: e- \) x

8 ]- k' @! P% G( W, ~* N : A1 Z Y" V6 u6 Z请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：
" K0 l9 o0 p2 R V( X

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

# f" E+ b& a4 m* S* E; A

 

# Q+ D) z L1 z* t: Q

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

 

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

$ `. D0 H2 @ ~! _/ p ?$ `3 }

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

( S Q8 ]4 @! Y

 

- Q9 x; U2 O. s" \- X: b( `

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

N1 {) Z. }. C; x8 r

 

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

 

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

 

/ s+ Z, z& i- j; P* c% L

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

/ x. L9 Q; o2 B' P6 @% r

 

2 O3 z* I& x: H, M

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

 

8 K( q- ?4 d e! m: i

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

+ _+ D) f4 y7 i7 ^6 w

$ z, C8 a h' A; ^

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

- I/ M& U, }+ H8 R- {

 

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
4 H8 \, |1 B2 h* A其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
$ Y1 }4 R( D. p断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：

1.怀疑前门大街，

$ f' }3 {" i4 W2 F# U' h1 ?

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

! V! E1 y, I+ q" u- Y& _9 ~6 h V

11，12，13，故宫

" C, T1 l! z5 b( ~ X6 D

14.东便门

+ ^: R; m! y0 C% N/ c5 G

15.卢沟桥

16.长安坊

. h" s A9 c. F6 p. _ _/ i

17.卢沟桥

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

( e. C& S9 V, x `

23.待考

24,不是北京

8 T, x s& \5 d6 v

25，天安门

26，外地

) @, {) u$ g' Q+ L$ ]% ^+ L8 L

27，北堂

28，城墙

29，30，玉泉山

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。 & Z( }2 a* q+ m, x5 Z% q' ^2 ]# m
" k Y+ f' h. s% v. M9 T 这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

+ o: {2 ?6 l6 Z. k5 `

 

/ ^' g' |9 g) F1 H Z5 ^6 @

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。