一天看了四个宝顶
<p> </p><p>今天与同事到门头沟河滩烧烤，借机兜了一圈，看了四个宝顶。快夏天了，再不看就得等到年底了。第一张油油贴过，第二张老五刚贴过，第三张是周自齐的，第四张，不知谁看过，似乎没人贴过。地址是城子商场街道，那地方不怕盗墓的，鸟儿都飞不进去。</p>
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<p> </p><br/><br/><br/><br/> 老梁效率真高.祝贺! 我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈 郭罗洛氏，宜妃的侄女，九阿哥的表妹，八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯，被八贤王宠爱，又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??<br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云游的东东</i>在2009-4-12 20:57:00的发言：</b><br/>
<p>第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.</p></div>
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<p>油油曾乘公交独闯赵辛店，发过帖子，是和顺公主的宝顶，在公主坟村。</p>
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<p>第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶，是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家，南面是何家，西面不详。据一位老者讲，南面已经被掏空了一大部分，想象不出当作什么用。你注意看，宝顶顶部已经被整平，夹上篱笆，似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁，据说本家一已把这里租出去了，不再这里住。这家的邻居正在盖新房，很友好，允许我爬到新房顶上（未完工）才拍到了这张。这个地方极难找，从院子外几乎看不到宝顶。</p> 哦,知道了,因为你说你去的门头沟,所以就没往别的地方想,那个赵辛店的公主坟,知道.只是当时看那帖子时,图片已经打不开了.谢谢你的解释!!! 胤禩的妻子<font color="#c60a00">郭罗洛氏</font>是安亲王岳乐的外孙女吧?不知对否.... <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>帝京子民</i>在2009-4-12 22:00:00的发言：</b><br/>
<p> 效率惊人啊！ </p>
<p> 够执着！</p></div>
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<p>我的速度快，但活儿糙，不专业，卡片机，照两张就撤。</p> <p>体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...</p> 顶!楼主辛苦了! <p>老梁越来越专业了；</p>
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<p>不出意外这些大个的坟头民国年间就都被盗了，里面不会还有东西的。</p>
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<p>第二张一看一个大裂缝一个小水池；就知道是“车王坟”</p>
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<p>周自齐似乎保护的不如前两年</p>
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<p>倒是最后的公主坟恐怕迟早要被周围蚕食掉</p> 梁哥真有您的 <p>郭洛罗氏宝顶发过。我发的。</p>
<p>您一天跑这四个，够厉害！！</p> <p>第四张,宝顶建人家屋顶?</p>
<p>或者说,人家屋子建地宫里?</p> <p>宝顶下有窗户？谁住呢？</p>
<p> </p> <p> 效率惊人啊！ </p>
<p> 够执着！</p> 第四个确实太神奇了!!!比毁了还神奇而不可思议!!! 第四个是谁的?真是今古奇闻了:没被盗过?怎么几乎全利用和覆盖上了,还不如全去除掉更有大的利用价值和面积吗.而且下面还重新覆盖上水泥了吧,抱着坟墓工作和过日子??我怀疑这是宝顶吗?是不是就是一个类似的特殊建筑体啊. <p>第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.</p> 顶楼主 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2009-4-13 0:52:00的发言：</b><br/>
<p>郭洛罗氏宝顶发过。我发的。</p>
<p>您一天跑这四个，够厉害！！</p></div>
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<p>我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗？据说，政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造，宝顶恐怕悬了，不管保得下来保不下来，住户可以解脱了。那么住着太累。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>体元主人</i>在2009-4-13 10:47:00的发言：</b><br/>
<p>申明：八福晋没有被雍正挫骨扬灰！</p>
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<p>《清史稿·世宗本纪》中载：<br/><br/> 雍正四年十二月庚申，王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰：“阿其那、塞思黑虽大逆不道，而反叛事迹未彰，免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属，交内务府养赡。”<br/><br/><br/>另，转一篇别人的文章（时间有些出入，清史稿所载是雍正四年）：<br/><br/><br/><br/> 将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传 <br/><br/> （作者：辟谣2）<br/>一直有八福晋被雍正发回外家，并将其赐死并散骨的传言，大部分人都信以为真，现辟谣于此。<br/>有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处：据《清史编年》所述，是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽，焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话，很值得注意“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”证明在这个时候，八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。<br/>《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段：“又圣祖临御乾清门曾传谕，允禩之妻甚属不妇，允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁，仍然侮辱其夫，又因将母家治罪，不曾颁示，唆使其夫，以致恶乱已极。近将其伊逐回母家，伊毫无畏惧，忿然而去，甚属可恶，亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽，仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也，一云以庶人殡殓，非邸抄之讹，则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写，《清史编年》就断章取义，将宗人府议罪当成了雍正的谕旨，显然是有问题的。<br/>而事实上，雍正确实是“再详酌，另降谕旨”，雍正五年的时候，当允禩允禟已经死了，雍正才真正下旨处理他们的家眷（如下）：<br/><br/>雍正五年十二月初三日<br/>康亲王崇安等奏请：将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。<br/>奉上谕：阿其那、塞思黑，心怀不轨，乱我国家，大奸大恶，不忠不孝，造背主逆天之大罪，诸王大臣遵依国法，欲将阿其那，塞思黑之妻子正法，理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之，而未叛之先即公然敢与君上抗据，大逆不道，无人臣礼如阿其那、塞思黑者，实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著，而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家，严加禁固。阿其那，塞思黑之眷属交于内务府总管，给与住居养瞻。<br/>——《上谕内阁》<br/>《永宪录》所载乃宗人府议罪时，诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见，彼时曾将此公布于邸抄之上，但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月，雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见，还需要考虑，所以他才说“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”（《世宗宪皇帝实录》卷四十一）一直到雍正五年十二月初三日，允禩允禟等人已经亡故，他所面临的潜在的威胁已经彻底清除，他没有必要再去为难逝者的眷属，而徒招物议，使自己背上残刻之名。<br/>结果残刻之名还是背了好几百年，唉！<br/>由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异，老八老九都死了，没有理由对八福晋如此的刻毒，即使赐死，挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了，所以长期以来为了解释这个异常行为，就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路，只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实，而对雍正存在不客观的偏见。<br/></p></div>
<p>谢谢指教！那埋在那个宝顶里的也就不见得是这个福晋了，或许只是其亲族中的一人或几人吧。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云游的东东</i>在2009-4-12 23:12:00的发言：</b><br/> 郭罗洛氏，宜妃的侄女，九阿哥的表妹，八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯，被八贤王宠爱，又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??<br/></div>
<p>申明：八福晋没有被雍正挫骨扬灰！</p>
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<p>《清史稿·世宗本纪》中载：<br/><br/> 雍正四年十二月庚申，王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰：“阿其那、塞思黑虽大逆不道，而反叛事迹未彰，免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属，交内务府养赡。”<br/><br/><br/>另，转一篇别人的文章（时间有些出入，清史稿所载是雍正四年）：<br/><br/><br/><br/> 将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传 <br/><br/> （作者：辟谣2）<br/>一直有八福晋被雍正发回外家，并将其赐死并散骨的传言，大部分人都信以为真，现辟谣于此。<br/>有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处：据《清史编年》所述，是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽，焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话，很值得注意“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”证明在这个时候，八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。<br/>《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段：“又圣祖临御乾清门曾传谕，允禩之妻甚属不妇，允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁，仍然侮辱其夫，又因将母家治罪，不曾颁示，唆使其夫，以致恶乱已极。近将其伊逐回母家，伊毫无畏惧，忿然而去，甚属可恶，亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽，仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也，一云以庶人殡殓，非邸抄之讹，则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写，《清史编年》就断章取义，将宗人府议罪当成了雍正的谕旨，显然是有问题的。<br/>而事实上，雍正确实是“再详酌，另降谕旨”，雍正五年的时候，当允禩允禟已经死了，雍正才真正下旨处理他们的家眷（如下）：<br/><br/>雍正五年十二月初三日<br/>康亲王崇安等奏请：将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。<br/>奉上谕：阿其那、塞思黑，心怀不轨，乱我国家，大奸大恶，不忠不孝，造背主逆天之大罪，诸王大臣遵依国法，欲将阿其那，塞思黑之妻子正法，理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之，而未叛之先即公然敢与君上抗据，大逆不道，无人臣礼如阿其那、塞思黑者，实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著，而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家，严加禁固。阿其那，塞思黑之眷属交于内务府总管，给与住居养瞻。<br/>——《上谕内阁》<br/>《永宪录》所载乃宗人府议罪时，诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见，彼时曾将此公布于邸抄之上，但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月，雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见，还需要考虑，所以他才说“朕本意断不将允禩治罪，此奏知道了。允禩之妻，朕再详酌，另降谕旨。”（《世宗宪皇帝实录》卷四十一）一直到雍正五年十二月初三日，允禩允禟等人已经亡故，他所面临的潜在的威胁已经彻底清除，他没有必要再去为难逝者的眷属，而徒招物议，使自己背上残刻之名。<br/>结果残刻之名还是背了好几百年，唉！<br/>由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异，老八老九都死了，没有理由对八福晋如此的刻毒，即使赐死，挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了，所以长期以来为了解释这个异常行为，就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路，只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实，而对雍正存在不客观的偏见。<br/></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>鲁丝</i>在2009-4-13 8:01:00的发言：</b><br/>
<p>体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...</p></div>
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<p>落后的太多,所以得抓紧。现在开发也太迅猛，晚去一天，东西有可能就没了。</p> 只是有关这个宝顶的具体状态不知道。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京北老梁</i>在2009-4-13 11:12:00的发言：</b><br/>
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<p>我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗？据说，政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造，宝顶恐怕悬了，不管保得下来保不下来，住户可以解脱了。那么住着太累。</p></div>
<p>是这样的。顶部还种了菜。我第一次找那是相当费劲啊，幸亏胡同口那俩王八碑，才有了方向，呵呵</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云游的东东</i>在2009-4-12 23:46:00的发言：</b><br/>我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈 </div>
<p>东东要加油了.</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京北老梁</i>在2009-4-12 22:56:00的发言：</b><br/>
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<p>油油曾乘公交独闯赵辛店，发过帖子，是和顺公主的宝顶，在公主坟村。</p>
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<p>第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶，是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家，南面是何家，西面不详。据一位老者讲，南面已经被掏空了一大部分，想象不出当作什么用。你注意看，宝顶顶部已经被整平，夹上篱笆，似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁，据说本家一已把这里租出去了，不再这里住。这家的邻居正在盖新房，很友好，允许我爬到新房顶上（未完工）才拍到了这张。这个地方极难找，从院子外几乎看不到宝顶。</p></div>
<p>冬天是这个样子啊,我都没敢认,多谢记得油油发过</p>
<p>最后一个我们多次发过,首发就是斑竹老五,楼主看贴子还需仔细</p>
<p>精神可嘉,顶!</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2009-4-13 0:52:00的发言：</b><br/>
<p>郭洛罗氏宝顶发过。我发的。</p>
<p>您一天跑这四个，够厉害！！</p></div>
<p>呵呵,第一个发那家的,就是老五</p> 此郭洛罗非彼郭洛罗
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