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一天看了四个宝顶[含4P]

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发表于 2009-4-12 20:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

; g; j0 M8 F3 ]5 u; e

今天与同事到门头沟河滩烧烤,借机兜了一圈,看了四个宝顶。快夏天了,再不看就得等到年底了。第一张油油贴过,第二张老五刚贴过,第三张是周自齐的,第四张,不知谁看过,似乎没人贴过。地址是城子商场街道,那地方不怕盗墓的,鸟儿都飞不进去。

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一天看了四个宝顶

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一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

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一天看了四个宝顶

一天看了四个宝顶

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发表于 2009-4-12 23:37:00 | 显示全部楼层
老梁效率真高.祝贺!
发表于 2009-4-12 23:46:00 | 显示全部楼层
我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈
发表于 2009-4-12 23:12:00 | 显示全部楼层
 郭罗洛氏,宜妃的侄女,九阿哥的表妹,八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯,被八贤王宠爱,又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??
 楼主| 发表于 2009-4-12 22:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 20:57:00的发言:
6 X- z6 P" e! e$ [

第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.

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0 Z& \6 ?+ e; |* f: b+ j9 D; j

油油曾乘公交独闯赵辛店,发过帖子,是和顺公主的宝顶,在公主坟村。

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- C+ |8 _2 L) e$ f2 z7 c+ S

第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶,是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家,南面是何家,西面不详。据一位老者讲,南面已经被掏空了一大部分,想象不出当作什么用。你注意看,宝顶顶部已经被整平,夹上篱笆,似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁,据说本家一已把这里租出去了,不再这里住。这家的邻居正在盖新房,很友好,允许我爬到新房顶上(未完工)才拍到了这张。这个地方极难找,从院子外几乎看不到宝顶。

发表于 2009-4-12 23:02:00 | 显示全部楼层
哦,知道了,因为你说你去的门头沟,所以就没往别的地方想,那个赵辛店的公主坟,知道.只是当时看那帖子时,图片已经打不开了.谢谢你的解释!!!
发表于 2009-4-12 23:09:00 | 显示全部楼层
胤禩的妻子郭罗洛氏是安亲王岳乐的外孙女吧?不知对否....
 楼主| 发表于 2009-4-12 22:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-4-12 22:00:00的发言:
* I& i/ C# e3 }

    效率惊人啊!

( j- G$ E0 w$ L4 X8 D

         够执着!

) s) p h9 X. j9 P

 

+ W( t) G: B( k: [' V0 R9 O

我的速度快,但活儿糙,不专业,卡片机,照两张就撤。

发表于 2009-4-13 08:01:00 | 显示全部楼层

体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...

发表于 2009-4-13 01:00:00 | 显示全部楼层
顶!楼主辛苦了!
发表于 2009-4-13 00:39:00 | 显示全部楼层

老梁越来越专业了;

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' }9 T$ T, f, q7 z2 ?* M; _0 d

不出意外这些大个的坟头民国年间就都被盗了,里面不会还有东西的。

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第二张一看一个大裂缝一个小水池;就知道是“车王坟”

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# J! V& ?/ B+ n# U

周自齐似乎保护的不如前两年

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8 V3 s$ D+ \+ K% ?% D9 L: D

倒是最后的公主坟恐怕迟早要被周围蚕食掉

发表于 2009-4-13 00:50:00 | 显示全部楼层
梁哥真有您的
发表于 2009-4-13 00:52:00 | 显示全部楼层

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

. R0 y+ S: |2 c# m7 {

您一天跑这四个,够厉害!!

发表于 2009-4-12 20:37:00 | 显示全部楼层

第四张,宝顶建人家屋顶?

- E: \: Z/ z, @3 F7 X

或者说,人家屋子建地宫里?

发表于 2009-4-12 20:36:00 | 显示全部楼层

宝顶下有窗户?谁住呢?

! Z6 u1 `/ I$ _- i4 T/ ]2 K: t; [

 

发表于 2009-4-12 22:00:00 | 显示全部楼层

    效率惊人啊!

) R- w$ Z& [4 N3 @- O, C

         够执着!

发表于 2009-4-12 21:47:00 | 显示全部楼层
第四个确实太神奇了!!!比毁了还神奇而不可思议!!!
发表于 2009-4-12 21:02:00 | 显示全部楼层
第四个是谁的?真是今古奇闻了:没被盗过?怎么几乎全利用和覆盖上了,还不如全去除掉更有大的利用价值和面积吗.而且下面还重新覆盖上水泥了吧,抱着坟墓工作和过日子??我怀疑这是宝顶吗?是不是就是一个类似的特殊建筑体啊.
发表于 2009-4-12 20:57:00 | 显示全部楼层

第一个宝顶没见贴过啊,我也都看过网站上的帖子啊?还是我漏了?这个宝顶的形状也很特别.是阶梯形的啊?谁的啊.

发表于 2009-4-13 08:46:00 | 显示全部楼层
顶楼主
 楼主| 发表于 2009-4-13 11:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2009-4-13 0:52:00的发言:
8 K/ ?9 v/ o3 N3 E0 P4 R

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

0 X0 ~' F% E" q) H6 T, f! B$ Y

您一天跑这四个,够厉害!!

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# I, X# T! P. d" r% E3 a

我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗?据说,政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造,宝顶恐怕悬了,不管保得下来保不下来,住户可以解脱了。那么住着太累。

发表于 2009-4-13 11:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用体元主人在2009-4-13 10:47:00的发言:
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申明:八福晋没有被雍正挫骨扬灰!

2 F; D2 k1 H `( D

 

- a1 t* Q0 r6 B" ~5 z. N

《清史稿·世宗本纪》中载:

     雍正四年十二月庚申,王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰:“阿其那、塞思黑虽大逆不道,而反叛事迹未彰,免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属,交内务府养赡。”


另,转一篇别人的文章(时间有些出入,清史稿所载是雍正四年):



                                  将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传

                               (作者:辟谣2)
一直有八福晋被雍正发回外家,并将其赐死并散骨的传言,大部分人都信以为真,现辟谣于此。
有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处:据《清史编年》所述,是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽,焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话,很值得注意“朕本意断不将允禩治罪,此奏知道了。允禩之妻,朕再详酌,另降谕旨。”证明在这个时候,八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。
《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段:“又圣祖临御乾清门曾传谕,允禩之妻甚属不妇,允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁,仍然侮辱其夫,又因将母家治罪,不曾颁示,唆使其夫,以致恶乱已极。近将其伊逐回母家,伊毫无畏惧,忿然而去,甚属可恶,亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽,仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也,一云以庶人殡殓,非邸抄之讹,则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写,《清史编年》就断章取义,将宗人府议罪当成了雍正的谕旨,显然是有问题的。
而事实上,雍正确实是“再详酌,另降谕旨”,雍正五年的时候,当允禩允禟已经死了,雍正才真正下旨处理他们的家眷(如下):

雍正五年十二月初三日
康亲王崇安等奏请:将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。
奉上谕:阿其那、塞思黑,心怀不轨,乱我国家,大奸大恶,不忠不孝,造背主逆天之大罪,诸王大臣遵依国法,欲将阿其那,塞思黑之妻子正法,理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之,而未叛之先即公然敢与君上抗据,大逆不道,无人臣礼如阿其那、塞思黑者,实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著,而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家,严加禁固。阿其那,塞思黑之眷属交于内务府总管,给与住居养瞻。
——《上谕内阁》
《永宪录》所载乃宗人府议罪时,诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见,彼时曾将此公布于邸抄之上,但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月,雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见,还需要考虑,所以他才说“朕本意断不将允禩治罪,此奏知道了。允禩之妻,朕再详酌,另降谕旨。”(《世宗宪皇帝实录》卷四十一)一直到雍正五年十二月初三日,允禩允禟等人已经亡故,他所面临的潜在的威胁已经彻底清除,他没有必要再去为难逝者的眷属,而徒招物议,使自己背上残刻之名。
结果残刻之名还是背了好几百年,唉!
由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异,老八老九都死了,没有理由对八福晋如此的刻毒,即使赐死,挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了,所以长期以来为了解释这个异常行为,就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路,只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实,而对雍正存在不客观的偏见。

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谢谢指教!那埋在那个宝顶里的也就不见得是这个福晋了,或许只是其亲族中的一人或几人吧。

发表于 2009-4-13 10:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 23:12:00的发言:
 郭罗洛氏,宜妃的侄女,九阿哥的表妹,八阿哥的……我一直想知道这个历史上的八福晋。想知道有康熙爷娇惯,被八贤王宠爱,又让雍正帝挫骨扬灰的女人到底是个什么样。是这个主儿??
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申明:八福晋没有被雍正挫骨扬灰!

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《清史稿·世宗本纪》中载:

     雍正四年十二月庚申,王大臣请将阿其那、塞思黑妻子正法。谕曰:“阿其那、塞思黑虽大逆不道,而反叛事迹未彰,免其缘坐。塞思黑之妻逐回母家禁锢。其馀家属,交内务府养赡。”


另,转一篇别人的文章(时间有些出入,清史稿所载是雍正四年):



                                  将八福晋赐死并挫骨扬灰纯属断章取义的谬传

                               (作者:辟谣2)
一直有八福晋被雍正发回外家,并将其赐死并散骨的传言,大部分人都信以为真,现辟谣于此。
有记载八福晋被赐死并挫骨扬灰的有两处:据《清史编年》所述,是雍正四年二月间令胤禩之妻自尽,焚尸扬灰。而《起居注》和《世宗宪皇帝实录》没有发现有此记载。可《实录》中有如下一段话,很值得注意“朕本意断不将允禩治罪,此奏知道了。允禩之妻,朕再详酌,另降谕旨。”证明在这个时候,八福晋还没有被赐死。却不知道为什么会如此武断地说八福晋死了。
《清史编年》以上言论应该来自《永宪录》中这一段:“又圣祖临御乾清门曾传谕,允禩之妻甚属不妇,允禩亦甚惧其妻。今允禩之妻暴戾不仁,仍然侮辱其夫,又因将母家治罪,不曾颁示,唆使其夫,以致恶乱已极。近将其伊逐回母家,伊毫无畏惧,忿然而去,甚属可恶,亦不可容于盛世……令庶人允禩妻自尽,仍散骨以伏其辜。散骨谓扬灰也,一云以庶人殡殓,非邸抄之讹,则宗人府议罪如是耳。”《永宪录》上如是写,《清史编年》就断章取义,将宗人府议罪当成了雍正的谕旨,显然是有问题的。
而事实上,雍正确实是“再详酌,另降谕旨”,雍正五年的时候,当允禩允禟已经死了,雍正才真正下旨处理他们的家眷(如下):

雍正五年十二月初三日
康亲王崇安等奏请:将大逆不道之阿其那、塞思黑妻子正法。
奉上谕:阿其那、塞思黑,心怀不轨,乱我国家,大奸大恶,不忠不孝,造背主逆天之大罪,诸王大臣遵依国法,欲将阿其那,塞思黑之妻子正法,理所当然。从来史册中仅反叛篡逆之人则有之,而未叛之先即公然敢与君上抗据,大逆不道,无人臣礼如阿其那、塞思黑者,实自古未闻。但阿其那、塞思黑之大逆不道虽著,而反叛之事迹未彰。其妻子免于正法。塞思黑之妻逐回娘家,严加禁固。阿其那,塞思黑之眷属交于内务府总管,给与住居养瞻。
——《上谕内阁》
《永宪录》所载乃宗人府议罪时,诸王大臣等上奏皇帝对八福晋的处理意见,彼时曾将此公布于邸抄之上,但宗人府议罪不是八福晋的最终命运。而事实上雍正四年二月,雍正针对王公大臣所提出的处理意见并没有定见,还需要考虑,所以他才说“朕本意断不将允禩治罪,此奏知道了。允禩之妻,朕再详酌,另降谕旨。”(《世宗宪皇帝实录》卷四十一)一直到雍正五年十二月初三日,允禩允禟等人已经亡故,他所面临的潜在的威胁已经彻底清除,他没有必要再去为难逝者的眷属,而徒招物议,使自己背上残刻之名。
结果残刻之名还是背了好几百年,唉!
由于雍正将八福晋赐死并挫骨扬灰的行为实在有些怪异,老八老九都死了,没有理由对八福晋如此的刻毒,即使赐死,挫骨扬灰也实在有些匪夷所思了,所以长期以来为了解释这个异常行为,就有了各种说法。现辟谣于此并不是要干涉作者的写作思路,只是不想让看文的人都将“八福晋被赐死并挫骨扬灰”当成了史实,而对雍正存在不客观的偏见。

 楼主| 发表于 2009-4-13 10:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用鲁丝在2009-4-13 8:01:00的发言:
8 @' v9 `4 O: ~. t

体力真好,从认识您到现在2月吧,您比我一年跑的都多...

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' u% v5 L5 p! [; H& \7 m

落后的太多,所以得抓紧。现在开发也太迅猛,晚去一天,东西有可能就没了。

发表于 2009-4-13 12:37:00 | 显示全部楼层
只是有关这个宝顶的具体状态不知道。
发表于 2009-4-13 21:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2009-4-13 11:12:00的发言:
2 o; P% P# E% N2 ?9 i( f' O

 

) i: E9 w: i/ D3 Q m/ P

我这是典型的初学者现象。老五去的时候宝顶是这种状态吗?据说,政府将投资十几个亿对城子一带进行拆迁改造,宝顶恐怕悬了,不管保得下来保不下来,住户可以解脱了。那么住着太累。

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是这样的。顶部还种了菜。我第一次找那是相当费劲啊,幸亏胡同口那俩王八碑,才有了方向,呵呵

发表于 2009-4-13 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-4-12 23:46:00的发言:
我看了,要真正看到或研究一些墓葬的问题,没有足够的费用/时间/交通工具...是很困难的,至少要有很多的时间.哈
. t) r) i* H. v

东东要加油了.

发表于 2009-4-13 23:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京北老梁在2009-4-12 22:56:00的发言:
1 q1 v' n+ B/ D" I* [

 

5 h' }9 W% W, n: A

油油曾乘公交独闯赵辛店,发过帖子,是和顺公主的宝顶,在公主坟村。

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第四个是郭罗洛氏家族墓仅存的宝顶,是真的。这个宝顶三家包围分享。我们看到的这北面是李家,南面是何家,西面不详。据一位老者讲,南面已经被掏空了一大部分,想象不出当作什么用。你注意看,宝顶顶部已经被整平,夹上篱笆,似乎当作小菜园了。我还听说了一些关于前后两家的一些不便在此讲的事情。去时门锁,据说本家一已把这里租出去了,不再这里住。这家的邻居正在盖新房,很友好,允许我爬到新房顶上(未完工)才拍到了这张。这个地方极难找,从院子外几乎看不到宝顶。

2 l" ?( z- @- l! d& m0 n

冬天是这个样子啊,我都没敢认,多谢记得油油发过

4 b( L- `* ~0 v) k

最后一个我们多次发过,首发就是斑竹老五,楼主看贴子还需仔细

3 V6 S9 G/ H" w8 }7 j

精神可嘉,顶!

发表于 2009-4-13 23:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2009-4-13 0:52:00的发言:
" w6 W8 W8 G( V0 Y7 i

郭洛罗氏宝顶发过。我发的。

" f) E6 u' |5 u: a! z8 o

您一天跑这四个,够厉害!!

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呵呵,第一个发那家的,就是老五

发表于 2009-4-13 23:50:00 | 显示全部楼层
此郭洛罗非彼郭洛罗
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