这叫什么门？那个角楼是什么方向的?-考证-服务器里的北京 - 老北京网

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-11 23:10:00

这叫什么门？那个角楼是什么方向的?

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931123185543529.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

自然之子 发表于 2009-3-12 08:57:00

第一张是不是在团城上拍的？

武穆重生 发表于 2009-3-12 10:23:00

照片不借!清楚!

燕山深处 发表于 2009-3-12 10:10:00

第二幅由西向东拍摄。透过门，可见金鳌玉蝀桥两边的牌坊

黑龙发表于 2009-3-12 12:14:00

照片第一张是西三座门的第二座，第二张是第一座；都是由西向东拍的。
 
 
三座门实际上是平行的三道门，每个门格局不一样；
 
貌似46年西三座门的第一座单开间琉璃门已经改变过格局，印象中原来两侧的墙上没有门。
 
如能看到1900年法国人的航拍照片，马上就清楚了。

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-12 00:06:00

第二个图片呢？

老盘子 发表于 2009-3-12 01:08:00

第2个向西

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-12 01:27:00

啥意思？

斑马发表于 2009-3-11 23:43:00

准确的是说是文津街三座门．

老北京啦 发表于 2009-3-11 23:33:00

大约是景山西街的三座门，早已拆除，现仅保留了地名。为总参、总后机关所在地。
故宫的西北角楼。

zhaohq 发表于 2009-3-13 07:28:00

关于第二图（文津街三座门）：
 
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093137201345778.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
由北海桥向西拍的两张：
 
 
[转贴]
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093137214554958.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/2009313722660539.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
由图片看，北海桥的桥西应有三处三座门。
 
 
 
[转帖]
西安门始建于明永乐十五年(1417年)，门内曾有明代玉熙宫之棂星门(今文津街西口处)，清将棂星门改建为砖石琉璃花壁方形三座门称“外三座门”，又将明代之“乾明门”(团城以东)改建为砖石琉璃花壁之三座门，为“内三座门”(此二门均于1956年拆除)。
 
图片最远处的三座门应是明代玉熙宫之棂星门了。

zhaohq 发表于 2009-3-13 07:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用食烟火斋在2009-3-13 0:55:00的发言： 
西苑三海，因为北海大桥阻隔，中海和南海是一个单元，算是“南院”吧。北海又是一个单元，算是“北院”吧。
北海大桥以及两端的道路，在有皇帝的时候，部分有必要的人员可以通行。普通人不能通行。
但是还要将南院、北院连为一体，于是有了东三座门，西三座门，关闭时，连为一体，开放时，可以通行。灵活。
1号，明代称为“乾明门”，作用是将南院和北院的东围墙之间的路口封住。
6号，明代称为“灵星门”，作用是将南院和北院的西围墙之间的路口封住。
7号，北海的“桑园门”，位于现在公园大门以东，还有遗存。
8号，中海的“蕉园门”。
2号、3号，当皇帝来往于桑园门和蕉园门之间时，关闭这两门形成一个封闭的胡同，以策安全。
9号，北海的“阳泽门”。
10号，中海的“福华门”。
4号，5号，当皇帝来往于阳泽门和福华门之间时，关闭这两门形成一个封闭的胡同，以策安全。
皇家古称千门万户，都是为了安全和排场，反正皇家有得是看门人员，保安团大大的，不怕麻烦。
这都是我揣摩分析的，为何不到一里路，要6个门，原来如此。没有书面依据啊。信不信，皆可。
谢谢阅读。
 
 
谢谢先生祥尽的介绍。
 
终于对这几座门清楚了许多。
尤其是关于7.8.9.10号门更是收获多多！！
 
文津街.三座门大街一线，据说是老北京城最美的街！</div>

食烟火斋 发表于 2009-3-13 00:55:00

西苑三海，因为北海大桥阻隔，中海和南海是一个单元，算是“南院”吧。北海又是一个单元，算是“北院”吧。
北海大桥以及两端的道路，在有皇帝的时候，部分有必要的人员可以通行。普通人不能通行。
但是还要将南院、北院连为一体，于是有了东三座门，西三座门，关闭时，连为一体，开放时，可以通行。灵活。
1号，明代称为“乾明门”，作用是将南院和北院的东围墙之间的路口封住。
6号，明代称为“灵星门”，作用是将南院和北院的西围墙之间的路口封住。
7号，北海的“桑园门”，位于现在公园大门以东，还有遗存。
8号，中海的“蕉园门”。
2号、3号，当皇帝来往于桑园门和蕉园门之间时，关闭这两门形成一个封闭的胡同，以策安全。
9号，北海的“阳泽门”。
10号，中海的“福华门”。
4号，5号，当皇帝来往于阳泽门和福华门之间时，关闭这两门形成一个封闭的胡同，以策安全。
皇家古称千门万户，都是为了安全和排场，反正皇家有得是看门人员，保安团大大的，不怕麻烦。
这都是我揣摩分析的，为何不到一里路，要6个门，原来如此。没有书面依据啊。信不信，皆可。
谢谢阅读。

食烟火斋 发表于 2009-3-13 01:14:00

桑园门和蕉园门

借用11楼朋友的图片，谢谢。
7号，北海桑园门，
8号，中海蕉园门。
二门左右的两道门关闭以后，形成二门之间的封闭胡同，来往于北海和中海过路的皇帝就安全了。
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/2009313184982252.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-13 01:21:00

真是大师你知道的太全面了跪谢

食烟火斋 发表于 2009-3-13 01:27:00

回复：（大-贝-勒NO20）可不要如此客气啊

大家都不是专家学者，只是有些兴趣，聚在一起玩玩，挺好。
再说，我这还是推测的哪。千万别全信啊。

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-12 22:56:00

多谢师傅指教终于明白了

斑马发表于 2009-3-12 22:41:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931222395228275.bmp" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
我查过资料，其实当时北京只有北海大桥这条街称为三座门大街，一东一西各有一个三座门

食烟火斋 发表于 2009-3-13 00:30:00

回复（大-贝-勒）北海三座门和您说点正格的吧

先发此图，然后按图说话，请稍候。
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093130273350245.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-12 22:13:00

还是没太明白谁能在这张图上标出这两道门？<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931222132329985.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-12 22:33:00

又有2张

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931222323733646.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
  <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931222375266161.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq 发表于 2009-3-12 19:58:00

第一张应是在现在的北海团城南墙外向东拍的。
 
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931219435780019.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
角楼当然是紫禁城的西北角楼：
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931219503843060.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
 
第二张应是在现在的北海公园西门稍南处向东拍的。 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093122042493341.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093122045921700.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
由三座门向东看过去，隐约可见北海桥东西两端的两座牌楼。
 
[转贴]
 
金鳌玉蝀桥原名金海桥，又叫御河桥，俗称北海大桥。它在团城脚下，横跨于北海与中海之间。宽8米，长150米。桥的两端原有明代嘉靖皇帝所建的牌坊，桥西牌坊的匾额是“金鳌”，桥东牌坊的匾额是“玉蝀”，故称“金鳌玉蝀桥”。
 
 
此门的西面应相对建有三座门。
 
两门之间就是西苑通往静清斋的小火车道吧？

warbeauty 发表于 2009-3-13 11:06:00

谁见过这两个门的照片？ 1号，明代称为“乾明门”，作用是将南院和北院的东围墙之间的路口封住。
6号，明代称为“灵星门”，作用是将南院和北院的西围墙之间的路口封住。

食烟火斋 发表于 2009-3-13 13:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">引用zhaohq的发言：这句话，好像是侯仁之先生说的。 
</div>
“文津街.三座门大街一线，据说是老北京城最美的街！”

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-14 21:47:00

中南海图中的阳泽门北面的红墙比我的那张图要偏西一些这样就合理点了

大-贝-勒NO20 发表于 2009-3-14 00:27:00

我想所谓三座门有两种解释
 
一种是类似清陵的那种陵寝门一道墙上开三个门一大两小
 
另一种其实是“三道门” 也就是北海大桥的东头和西头各有三道门 
 
东边的路宽一道墙上开三个门洞三个门之间的方形墙门是清亡后方便交通开的没有门扇
西边的路窄每道墙上只有一座门两侧的小门应该是方便交通开的 
 
第一张图应该是3号门
第二张图应该是4号门
 
对吧
 
让人不解的是为何阳泽门跑到红墙外面去了？？？？？？
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093141141070465.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq 发表于 2009-3-14 12:49:00

<table class="bbslist border" style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td class="inforight" style="LINE-HEIGHT: 120%" valign="top">
<table cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<div id="textstyle_25" style="FONT-SIZE: 10pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">
让人不解的是为何阳泽门跑到红墙外面去了？？？？？？
 
  <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：98_22343_72e40099d92b41a.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093141141070465.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/20093141141070465.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div></td></tr></tbody></table> </td></tr>
<tr>
<td class="signed"><img alt="" src="http://bbs.oldbeijing.org/images/sigline.gif"/></td></tr></tbody></table> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931412161895290.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
  
这个问题有点意思。
 
从原图的标注看，应是清中期或稍晚的地图。
 
由于清初建清孝陵时，拆掉了北海西岸的部份古建筑，西岸（此处专指明玉熙宫）的部份地块成了空地。
 
时过境迁，北海西侧的内红墙改了道，成了原地图的样子。
 
 
再转贴一文：
 
真正被清政府认可而修建的北京第一条铁路，却是铺设在清宫中北海与中南海之间，总长度1510.4米的窄轨铁路。
1888年慈禧“恩准”了李鸿章在中南海的紫光阁修建铁路的奏折。
这条铁路建成后，李鸿章又趁热打铁，从法国进口了6节客车车厢和1台法国新盛公司制造的蒸汽机车请慈禧“御览”。 这以后，这条小铁路又从紫光阁向北延伸，经过福华门（今中南海的北门，在府右街东口附近），进北海的阳泽门（今北海西南门，北京图书馆正门）沿着北海西岸向北，经过阐福寺，浴兰轩，大西天到达终点站———静清斋。
在这条小铁路中有157米长的活动铁轨，分别安装在福华门内、福华门外至阳泽门、阐福寺前。 这三段活动铁轨，当时叫做“活安铁路”，顾名思义，就是使用时现安的铁轨。 上述这三处都地处交通要道上，永久性的铁轨，会给行人车马带来很大不便，故而采用此法。
静清斋门前还新建了一座金瓦红墙的小火车站，站前的铁路上停着一列崭新的火车，这趟列车的编组是：“丹特”蒸汽机车1台，上等豪华车厢1节，上等普通车厢2节，中等车厢2节，行李车厢1节。
 
 
继续看两张老图片：
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931412223152413.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931412224112912.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
由001图可见，原图的4号门外东侧建有值房，门亦不是三座门。
 
4号门的东侧北端有一门，应就是今天的北海西门，非北海的西南门（阳泽门）。
 
4号门的东侧南端有一门，今已封闭；此门亦非中海北面的福华门。
 
 
再发一图； <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-3/200931412342790934.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
由常理看，中南海的内红墙向北的延长线应与今文津街北的北海西的内红墙重合。
 
我的没有根据的猜测：
 
福华门应在今天中南海北门的位置或稍偏东一点。
 
阳泽门应在原北平图书馆正门或稍偏西一点。
 
 
当然我只是猜测，应付大-贝-勒N020的测试的。

大-贝-勒NO20 发表于 2009-6-1 02:35:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-6/2009612341786774.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
民国时代的地图似乎解决了这个问题

北京中轴线 发表于 2009-6-3 17:21:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-6/20096317191067746.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-6/20096317191026638.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
 
下面这个就是过去的阳泽门
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-6/20096317201293877.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

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