客人 发表于 2009-3-3 17:44:00

铜兽首应该不是火烧圆明园时被拿走的吧

我想圆明园里面那么多的文物，为何英法联军非要抢劫一对兽首呢？我想肯定是国人弄走的然后文物走私到的法国吧。如果这样的逻辑，流到法国在法国拍卖纯属巧合。不知大家怎么看。

稻子 发表于 2009-3-4 02:54:00

恩，，这事好像咱们以前讨论过，但具体哪里记载的？我一直认为藏在圆明园，但也没有找到足够的证据。

稻子 发表于 2009-3-3 22:11:00

<p>十二生肖兽首只是抢走的一大堆圆明园东西中的几个而已，只不过名气大，出处明确，且与遗址关系紧密，因此能被作为一个具有代表性的象征物。仔细看每年的拍卖图谱，其间很多皇家器物估计都是来自圆明园，且比兽首文物价值大的也很多，但代表性没那么明显，也没证据可以表明是来自圆明园。黑龙兄说的对，不仅追索乃至整个事件的象征意义都大于实际意义。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>至于兽首的出处，咸丰时被皇室取下专门收藏，因此英法联军要拿自然也是相当的顺手。看到这个典故之前我也曾纳闷，满屋的东西拿也拿不完为何还要越池下水费劲的掰下几个“水龙头”？</p>

斑马 发表于 2009-3-3 23:08:00

收藏内大内，英法联军没进去过大内抢夺！应该是1900年流失的．

HK 发表于 2009-3-4 13:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2009-3-3 23:08:00的发言：</b><br/>收藏内大内，英法联军没进去过大内抢夺！应该是1900年流失的． </div>
<p>&nbsp;</p>
<p>斑马又忘了说是个人猜测，或是引经据典。</p>
<p>以现在风气，几年后所有网站都说兽首是1900年流失的，追查下去，原来因为当年斑马说过这样一句话。。。。</p>

客人 发表于 2009-3-4 18:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2009-3-3 23:08:00的发言：</b><br/>收藏内大内，英法联军没进去过大内抢夺！应该是1900年流失的． </div>
<p>这么说1860年英法联军应该没见过这些东西了？那么1900年八国联军抢劫这个也是匪夷所思，实在没有什么特别突出的地方。</p>

斑马 发表于 2009-3-4 21:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>HK</i>在2009-3-4 13:59:00的发言：</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>斑马又忘了说是个人猜测，或是引经据典。</p>
<p>以现在风气，几年后所有网站都说兽首是1900年流失的，追查下去，原来因为当年斑马说过这样一句话。。。。</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>现在流行的兽首最初卖1500美圆就是出于我口．．．．．．．．．．．．</p>

黑龙 发表于 2009-3-3 17:53:00

<p>连草木砖石都有人偷，何况这个，至于谁偷的，不言自明；</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>但现在圆明园文物毕竟是我国一段屈辱历史的象征，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>所以颇受重视也是必然；如今国力今非惜比；</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>至少在拍卖之事上有话语权；至于追索，象征意义大于实际意义。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

六块五的花茶 发表于 2009-3-7 11:01:00

<p>我觉得圆明园工作人员在网络上谈这些，如果不引用具体史料支撑，就不要言之凿凿，最好注明你说的是史料还是仅仅是你自己的个人判断，大多数人不会迷信个人论断。</p>
<p>&nbsp;</p>

历史的尘埃 发表于 2009-3-10 16:10:00

<p>管它什么时候拿走，我觉得拿那么多钱给赎回来没必要。历史再屈辱也过去了，没必要老跟历史较真来证明现在。</p>
<p>就像过去有人称中国人“东亚病夫”，没必要专门培养一批刘翔、姚明拿奖牌去，有那钱把医院门槛降下来，省得老百姓个个生病不敢看，这才真又是“病夫”了。</p>

稻子 发表于 2009-3-16 00:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>rishon</i>在2009-3-15 14:51:00的发言：</b><br/>
<p>据说是没有,当时慈禧在建中南海海晏堂时还想使用这些兽首,命令妥善保存.但后来又遗失了.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>而且要纠正一下的是,同样知名度很高的《女史箴图》也并非是1860时被抢走.而是1900年时.见《紫禁城》2007.04</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>又是一个据说，，</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>对于女史箴图，印象里火烧圆明园的电影里出现了女史箴图的镜头，估计那时候就开始误传了</p>

hunry30 发表于 2009-3-17 22:19:00

包括圆明园在内，三山五园流散和被劫的东西没有明确的官方记录，所以很多东西的来龙去脉，也只能是以讹传讹。

rishon 发表于 2009-3-15 14:51:00

<p>据说是没有,当时慈禧在建中南海海晏堂时还想使用这些兽首,命令妥善保存.但后来又遗失了.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>而且要纠正一下的是,同样知名度很高的《女史箴图》也并非是1860时被抢走.而是1900年时.见《紫禁城》2007.04</p>
页: [1]
查看完整版本: 铜兽首应该不是火烧圆明园时被拿走的吧