我看小沈阳，兼说侯、郭、赵现象-文字北京-服务器里的北京 - 老北京网

0闲云野鹤0 发表于 2009-2-8 15:55:00

我看小沈阳，兼说侯、郭、赵现象

<div id="textstyle_1" style="FONT-SIZE: 10pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">
网上有人痛骂小沈阳，说他的表演低俗、愚弄大众审美…… 
（新浪博客以《小沈阳丑化中国人》为题推荐）
更是把赵本山骂个痛快，我想此类人也应该同样痛恨郭德钢吧。
本人不敢苟同，个人以为这类人的眼界太狭窄了，要不是其目的就是以骂别人使自己借势提高声誉，那就更无耻了。
当年侯宝林把天桥撂地摊的相声带进了厅堂，今天郭德钢重又使相声回到了民间，这都是历史的发展的必然。
本人一直都认为，老赵今天对二人转的贡献不亚于当年的侯宝林，是他把二人转这样一个极具地方性的表演形式整到全中国人都知道，甚至出国演给海外的华人看，难道贡献还不大吗？难道他不值得全东北人民感谢他吗？
这些骂的人，他们认为二人转是低俗的东西，他们以为过去的相声就有多高雅了吗。
也就因为今天的相声太高雅了，所以走向了必然的死亡，我的小学同学回回都上春晚说相声，我不说是谁了， 
他是相声界最年青的小字辈，他们一上来我就想吐，因为他们说的那根本就不是相声。 
我记得十几年前，当我听到他拜师学相声的消息，真的很吃惊。这就像没有书画天赋，非要学书画一个道理。
看这种表演，只能使所有的人尴尬。
做任何事情都是需要天赋的，他们骂得这些艺人，恰恰是因为他们拥有自己常人所不及的天赋。
这类人往往是最遭人痛恨的。因为他们太出色了。
试问到底什么是文化？高雅文化是文化,低俗文化同样也是文化。 
小沈阳除了自己的搞怪、模仿的超级天赋，北京春晚他的节目还讽刺了那些像芙蓉姐姐之流的自我陶醉的状态，虽然他的笑料有的来源于网络，但他用的恰到好处，所以他成功，大家喜欢。
（他的节目北京春晚好于央视春晚） 
用过去的话说，文艺是为人民服务的，人民群众喜欢就是好的。
今天大众的欣赏水平很低这是事实，但他的表演并不是不可救药。用郭德钢的话说，为什么非要让相声具有教育意义，我们就是为了让大家听了一乐。这有什么不对？
郭和赵的剧场演出的确低俗，因为他们必须生存。玩高雅就等于自杀，没在市场上生存过，就没有评论市场的资格。 
闭屋造车的品论别人，以自己为高雅的代表，骂这个、骂那个谁都会，那只是无聊罢了。
还是那句话，什么人该骂，糟蹋传统文化艺术（书画、京剧之类）的人该骂。
二人转、相声本省就是最底层的东西，大众需要什么，他们就会发展成什么，必须这么干，否则就没人买你的帐。等全民族的欣赏水平都上去了，低俗的表演自然也就高雅了。
当年姜昆的《如此照相》，我们不是觉得很好吗，让你今天看，你还会像当年那样大笑吗，道理就是这么简单。
好与不好，观众说了才算。</div>
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超级笨笨 发表于 2009-2-8 16:19:00

首先，郭大缸的相声和侯宝林的相声不是一个层次，守早我家门口说了十年相声楞不知道有这么号人，要没媒体捧能火成现在这样？说自己是草根也好，非著名也好，我总感觉文化层次有点低，要不怎么不上春晚（哪么北京台的春晚）
     其次，此人为人不敢恭维，对离开德云社的人冷嘲热讽，损人的话就透着他会说。好歹您现在也是名人，留点嘴德不成吗，早先开金杯现在****，何云伟好歹也算有一号吧，就跟我们家楼里租个小一居住，就不知道拉兄弟一把，
     对东北二人既然上了春晚了，能把大家逗得前仰后合，留下了经典台词这就是贡献，大过年的不就图个热闹嘛，二人转也算是地方文化，说不定几十年后也成了“非物质文化遗产”呢

0闲云野鹤0 发表于 2009-2-8 18:48:00

您说得对,郭的确不能和侯比
 
我说的只是相对概念,不是绝对概念
 
社会背景也不同了
 
但他说的是真正的相声,他的本事,今天那些人没有
 
至于帮不帮何云伟,那就不是我们好说的了,哈哈

草长鹰飞 发表于 2009-2-8 21:05:00

外行人品评人家行里的事儿有点儿修脚的带治难产--不着调。
可看见大家说，凑个热闹。
我看郭，有他个人对这个行业的贡献，最少人家肯去翻老黄历，在主观上愿意把断裂的东西续上，观众对他的认可恐怕是在这一点上。说实话，之所以这么多年相声还徘徊在离地摊儿不远的尴尬位置，与从业人员的整体素质不无关系。
北大当初聘侯宝林当教授，北大内部的老教授们颇有微词，这个，章诒和的书里明确写出来了。另一件事儿是北大在南门儿盖楼出租。
来自民间的东西几十年一贯制不改变，甭说业内，行业里面的人都会烦。没有创作能力是这个行业的死结，师傅徒弟近亲循环是这个行业的癌症。
相声演员不登台以后，大多数都会与书画沾点边儿，侯马，包括现而今的李佳存等，这种现象说明他们还是愿意增加自身修养提高自身文化内涵，可没有童子功，瞎子点灯，总是有些盲目；另加上社会整体浮躁，真正的知识分子不愿意介入到这个行业中来，造成了这个行业--老的割去了，新的没有土壤生长不起来的奇怪现象，至于某些人拿低俗当有趣儿，甚至借助于网络寻求那种无根基的变化（譬如姜昆的相声网），都是急功近利自身不硬的毛病。
城铁开通的时候，上天津听了一场，恶心死我了----厕所里的腌臜物都肯在台上说，翻来覆去三四分钟，这种人物如何能够进步呢。
《大保镖》是一个很好的段子，少马爷说的时候也给改了，将‘出恭’这样文雅的词汇换成了‘拉屎’，怕听众不懂，实际上是低估了听众的整体水平。
相声，想高雅，这一代演员里我看不到希望。老演员姜昆们想，走过了，左；新一代意识到这个问题，（譬如郭德纲）扳回来，底蕴不够，不遵循规律乱撒狗血，右了。
新春，祝大家吉祥！！

六块五的花茶 发表于 2009-2-9 20:29:00

郭德纲和小沈阳的三俗能把我逗乐了，姜昆一类的反三俗能让我看吐了，说别的没用。

落花发表于 2009-2-8 23:06:00

郭德纲说不想当艺术家，就想当个说相声的，说到做到了。他自己都说了不想当，咱就别再重复：你不是，而且也当不了。不好吗？

宿城小雪 发表于 2009-2-8 22:50:00

只说：侯老爷爷是艺术家。郭大叔表演是生计，赵大叔表演是产业广告。
问题很清楚，没有侯宝林老艺术家，相声就是街巷艺术，不能完全高雅起来。
郭德纲，仅说目前，郭的发展是个生计发展——他因成了名角生计好起来了；不过对于相声本身，贡献还不见多。
赵本山最初的表演性质与现在不同，他是有变化的——最初他的表演思想是趋于学习艺术，打算把乡土的东西搬上舞台赢得观众；到今天不一样了，他还没有完成原有的打算，事业和名气已经如日中天了，他的表演班子极大，演员来源极多，表演场所堂皇热闹。他在沈阳的剧场每天是爆满的，票价很高，乡土表演票价最高达到2600元是不多见的。除此还有邀请演出和电视剧等。——所以在春晚这样的场合表演，似乎成了他推出新人和定时露面的产业广告。
侯宝林的贡献广泛，是真正艺术家；
赵本山的贡献主要是对于家乡，这个人心地不错，帮助很多人；
郭德纲的情况是最多见的；如今只要事业做得好，就是好的，其它不需说三道四。
我觉得他们三位的区别很大程度就在于此。

窝窝头子屋 发表于 2009-2-11 13:03:00

我挺喜欢郭德纲的相声的。
 
 
 
上面的发言让我很钦佩。

nelv 发表于 2009-2-11 16:51:00

我就支持郭德钢，那个艺术家不是从最底层走过来的，我就讨厌那位“艺术家”那假卑词劣的，看着就恶心。

老猪871 发表于 2009-2-11 22:05:00

相声的最基本的东西，是给人家逗个乐。但是说相声的也得活着。
文娱应该有教育的功能，但是，这必须得文娱本身具有教育的能量。
三个人，代表了不同的三种社会环境下的生存方式，对于相声本身的生存发展，我想和艺人本身的生存发展不是一个话题。
相声的生命力在于老百姓的喜闻乐见。但是苛求相声作品切中时弊，也是不现实的。
尤其现在网络时代，央视的春晚排座次，使得每个想成名立业的人，都得昧着良心做人---这是艺人的通病，所以，脱离大环境说某个艺人如何，似乎也不公平。
这里面水太深，信口开河而已。

明月清风 发表于 2009-2-15 16:55:00

赵的小品表面只是逗笑，其实很多都是矮化丑化农村人或下层百姓。不过呢，因为二人转的风格之一就是靠自我作贱来逗观众乐，所以他这样的还算好的了。
真正纯搞笑的东西是像陈佩斯的小品或憨豆先生那样的东西，赵的不是！

nelv 发表于 2009-2-21 14:33:00

拿农民出身的“艺术家”和工人出身的“艺术家”和艺术院校出身的“艺术家”艺术相比较那是不能相提并论的。
文化水平，艺术修养，底蕴积淀，素质培养等等有很大关系......

寒水道人 发表于 2009-2-23 00:03:00

有的人太艺术家了

木西发表于 2009-2-22 03:02:00

不同意楼主观点！
相声属于是北京传统的文化，弘扬北京文化无论是谁，都是好样的！
小沈阳和二人转，无论演出形式和内容，都粗俗无比！

窝窝头子屋 发表于 2009-2-27 11:20:00

民俗永远都无法成为真正的艺术
 
 
----这话说的过了，望思量。

羊油麻豆腐 发表于 2009-2-27 09:32:00

不是一个Level的东西，没有任何可比性。
 
我认为侯先生是大师，但不是艺术家，就好像说“民俗艺术”这个词，本身就是矛盾的，民俗永远都无法成为真正的艺术。没有了那些贵族，缺少了有品味的观众，这些东西永远无法升华成艺术。而当今的相声圈子，都成了为社会主义服务的表演形式了，没有了趣味，那么郭德刚的出现，没有忘记相声的根本，祖师爷留下的玩意儿人家继承了，一点儿都没扔，而且更适合现代城市人的口味，相声这东西本身就是逗嘴皮子的表演形式，不可能成为大雅，只要不是低俗，稍微有那么点俗根本无碍观瞻。
 
就说小品，陈佩斯、朱时茂，他们的东西很容易被城市人接受，搞笑的同时讽刺了社会现象、官僚作风，而赵本山和小沈阳呢？拿残疾人和弱势群体当笑料，什么东西。当初舔着脸跑到美国演出，观众基本都是中国人，相当一部分还是东北出去的，结果还没走呢就被骂一狗血喷头，难道是美国华人没有文化水平看不懂？难道是人家看不懂赵本山的深刻含义？低俗成那个样子了，还非要说自己得小品有深度，别扯淡了。
 
老北京人见多识广，特点之一就是会鉴赏、有品味，说白了就是我们“识货”，如果已经有人开始喜欢赵本山、小沈阳之流的表演，那就太不上档次了。

羊油麻豆腐 发表于 2009-2-27 18:57:00

先要搞清什么是艺术，我喜欢很多民俗的东西，但我也知道那不是艺术，可我不会因为那不是艺术而不喜欢它。
 
不要因为一个人喜欢什么东西，就把什么说成是艺术，没必要。

窝窝头子屋 发表于 2009-2-27 12:58:00

艺术不能用价码来衡量啊。
 
搞民俗没有用民俗赚到钱就贬低民俗？是说话得人价码低吧。
 
 
 
 
明明是自己没有高飞的能力，非得赖脚下的墙头低矮，唉..........

羊油麻豆腐 发表于 2009-2-27 11:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用窝窝头子屋在2009-2-27 11:20:00的发言： 
民俗永远都无法成为真正的艺术
 
 
----这话说的过了，望思量。</div>
 
 
我跟北京某几位搞民俗的人聊到过这件事，他们也认同这种说法，只是爱听不爱听的事儿，说的再直白一点儿，民俗的东西跟艺术的东西都不是一个价码儿，而且永远也追不上。
 
我很喜欢民俗，但是我们没必要非要往什么“艺术”上靠，本本分分做自己的民俗，朴实一点，大家都喜欢，非要说自己是艺术，也就自己图个高兴，实际上还是阳春白雪。

明月清风 发表于 2009-2-27 22:29:00

启禀版主大人：
 
我想这儿变成蛤蟆坑大概是因为大家对各版的要求不太了解吧，也许大家以为原创性文字就该发在这个版上呢。万望见谅！
 
其实我倒以为，过去的北京也不只是风花雪月，旧时代各种矛盾冲突，观念碰撞应该更多，只不过转眼兴亡过手，今天再说起来，反倒是都付笑谈之中了。其实无论那些古建也好，陵寝也好，风俗也好，方言也好，都是因人们的思想而存，也因人们的思想而亡。我们今天的炒蛤蟆坑，何尝不是后人清清爽爽的谈资呢？－－－呵呵。不罗嗦了，遵从您号令就是啦！
 
羊将军不必再战，速速打马回营！

草长鹰飞 发表于 2009-2-27 21:45:00

艺术来源于生活，高于生活！高的这一块需要精巧的打磨功夫，这个，一定要有良知懂积累肯塌下心做事情的文化人来干。
民俗只是生活的一部分而不是全部，所以艺术与民俗相差很远。一个卖臭豆腐的吆喝很好听，可以装点老舍的小说，但，一帮卖臭豆腐的聚在一起也不是老舍的小说，不是嘛？
----------------
这个版块儿是一个以文字为主的版块儿，有一些我喜欢的人和我喜欢的老先生安安静静地写字给大伙儿看，不求名利，这种讨论到此为止吧！
每个人的阅历与看问题的角度都不一样，观点的不重合性到处都有。
大家都把心思放平稳了，清清爽爽地看各位写字比热热闹闹吵蛤蟆坑会给我们带来更多美好的感受！！
列位如果觉得还有话要说，我不拦着，写成主贴，发在争鸣的版块儿里！！
鞠躬，谢谢各位！！
请谅解！

英格格 发表于 2009-3-9 14:14:00

有道是：三十年河东，三十年河西。
    现道是：三年河东，三年河西。

心一发表于 2009-7-13 21:51:00

有喜欢孙猴子的，有喜欢猪八戒的。 艺术风格本来就多种多样，个人喜好也多种多样。喜欢就喜欢，不喜欢就不喜欢，二十一世纪了，多元化，各取所需吧。

抄等总理 发表于 2009-7-13 16:01:00

谁能给说说，什么是艺术？您要能说上来说服我，我给您一毛钱
什么叫文化人，什么叫有文化？这事深了去了，您要能说上来，我给您两毛钱好喽

老鸵鸟 发表于 2009-7-13 18:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用超级笨笨在2009-2-8 16:19:00的发言： 
      首先，郭大缸的相声和侯宝林的相声不是一个层次，守早我家门口说了十年相声楞不知道有这么号人，要没媒体捧能火成现在这样？说自己是草根也好，非著名也好，我总感觉文化层次有点低，要不怎么不上春晚（哪么北京台的春晚）
     其次，此人为人不敢恭维，对离开德云社的人冷嘲热讽，损人的话就透着他会说。好歹您现在也是名人，留点嘴德不成吗，早先开金杯现在****，何云伟好歹也算有一号吧，就跟我们家楼里租个小一居住，就不知道拉兄弟一把，
     对东北二人既然上了春晚了，能把大家逗得前仰后合，留下了经典台词这就是贡献，大过年的不就图个热闹嘛，二人转也算是地方文化，说不定几十年后也成了“非物质文化遗产”呢</div>
郭德纲，以草根自诩，以大师自居，毫无品味。就看他在电视里做主持人，那个“抢话”的毛病，就说明小时候没为这事被管过。
对比侯宝林等老一辈大师，那里有这样的台风？
讨厌他！

老鸵鸟 发表于 2009-7-14 16:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用草长鹰飞在2009-7-14 11:15:00的发言： 
    瞧您说的，心虚的在下如何敢有封口令一说，只不过觉着这样鸡一嘴鸭一嘴的讨论没有任何意义于常人，所以细声细语的规劝，主要还是想给那些喜欢安静写字的网友们留一点儿空间！！
    抛开这个帖子，我想说说我对争论的一点儿浅陋看法。
    所谓争论，观点、意见不同所引发的某些人之间的一种碰撞，实际上这种碰撞对丰满思想与增长见识很有益处，所以我愿意对一些问题与朋友们进行争论用以促进我对这个世界的认识、完善我的人生观——大多数人恐怕也会有这样的一种美好期许。
    可，现实是什么呢，很悲观，往往变成了一种吵闹，变成了更期待己方胜负的一种游戏。当一种发自本心善良需要大多数人认同的想法变成一根导火索引发一场没有结果的吵蛤蟆坑，该是一种多么的失落与讽刺啊！！
    作为版主，我的权力有限，只能规劝一下双方，有事儿心平气和地说，别动不动捋胳膊挽袖子拿出跷脚儿吃烤肉的武德来给自己言辞帮腔助阵，这是一层！
    还有一层呢，我自己尽量说话低调些，看不清的问题不瞎说，说呢，尽可能的说得绵软，常识性问题呢不乱说，不标新立异招惹眼球。
    对于争论对象，我有一个最基本的判断，眼光最少要等同、高于我的视线之上，这样才有一个源于生活常识、学理常识与美学意义上积累的基础。我这样说并不是自负，而是一种清醒——一种本着节约参与辩论个体争论者时间的清醒。
    那么多年社会形态、知识领域的动乱，辩论其实已经深入人们生活的每一个角落，身处京畿之地的人们大约更是擅长。这种擅长的培养下，打乱了辩论以理服人、以逻辑说理的节奏，说的赢就说，说不赢就骂，直接骂街有伤风化，片汤话甩甩不犯法又会取得心理上的道德优势，所以，众位上眼看看，但凡亲眼得见或亲身参与的老北京网的每一场辩论是不是都以良善之意起以詈骂嘲讽悻悻然终！？
    这是个以写字为重的版块儿，白纸黑字，总要留下一些痕迹，谁都是过客，我不愿意若干年以后我回来，看到残垣断壁下飘零着鸡吵鹅斗的一地鸡毛而有幸没塌白墙上没有一幅可以看得过眼的题壁。
    欢迎有建设意义的发言，欢迎大家各抒己见，但有个条件，心平气和，有理不在声高，即使杀人，雅间儿里大约也不会有多大响动；江湖码头上不一样，走路踩掉了蚂蚁的鞋，都会引起一场轰轰烈烈的太平天国（义和团）运动。
--------------------------
    中国是个地域歧视和城乡歧视极为普遍的国家，即使主流文化中也随时充斥着地域性的歧视，譬如春晚的各种小品类节目就不断地重复塑造一种身份和性格的偏见。不过，在社会封闭时代，它带来的问题并不严重，并且它本身就是封闭时代的必然产物，但在开放时代，它的伤害性和副作用就明显显露出来。
---------------------------
问候老鸵鸟先生！！
    
 </div>
草长莺飞：多谢问候！
我这话的本意，就是觉得，关于这几家，本来争议颇多。这是正常的。没有其他的意思。不妨让大家多聊聊。没看出不和谐么。
说实话，我从不进场听相声。只是在电视上看（就像看中超也一样）。很期望再出几位侯大师那样的大家。我小的时候，和郭启儒老先生住过邻居。见过老先生平时的待人接物，很有教养的，很斯文。因此才引出郭德纲“抢话”的议论，以为他缺乏教养，不会尊重人。是不是得罪“钢丝”了。

草长鹰飞 发表于 2009-7-14 11:15:00

瞧您说的，心虚的在下如何敢有封口令一说，只不过觉着这样鸡一嘴鸭一嘴的讨论没有任何意义于常人，所以细声细语的规劝，主要还是想给那些喜欢安静写字的网友们留一点儿空间！！
    抛开这个帖子，我想说说我对争论的一点儿浅陋看法。
    所谓争论，观点、意见不同所引发的某些人之间的一种碰撞，实际上这种碰撞对丰满思想与增长见识很有益处，所以我愿意对一些问题与朋友们进行争论用以促进我对这个世界的认识、完善我的人生观——大多数人恐怕也会有这样的一种美好期许。
    可，现实是什么呢，很悲观，往往变成了一种吵闹，变成了更期待己方胜负的一种游戏。当一种发自本心善良需要大多数人认同的想法变成一根导火索引发一场没有结果的吵蛤蟆坑，该是一种多么的失落与讽刺啊！！
    作为版主，我的权力有限，只能规劝一下双方，有事儿心平气和地说，别动不动捋胳膊挽袖子拿出跷脚儿吃烤肉的武德来给自己言辞帮腔助阵，这是一层！
    还有一层呢，我自己尽量说话低调些，看不清的问题不瞎说，说呢，尽可能的说得绵软，常识性问题呢不乱说，不标新立异招惹眼球。
    对于争论对象，我有一个最基本的判断，眼光最少要等同、高于我的视线之上，这样才有一个源于生活常识、学理常识与美学意义上积累的基础。我这样说并不是自负，而是一种清醒——一种本着节约参与辩论个体争论者时间的清醒。
    那么多年社会形态、知识领域的动乱，辩论其实已经深入人们生活的每一个角落，身处京畿之地的人们大约更是擅长。这种擅长的培养下，打乱了辩论以理服人、以逻辑说理的节奏，说的赢就说，说不赢就骂，直接骂街有伤风化，片汤话甩甩不犯法又会取得心理上的道德优势，所以，众位上眼看看，但凡亲眼得见或亲身参与的老北京网的每一场辩论是不是都以良善之意起以詈骂嘲讽悻悻然终！？
    这是个以写字为重的版块儿，白纸黑字，总要留下一些痕迹，谁都是过客，我不愿意若干年以后我回来，看到残垣断壁下飘零着鸡吵鹅斗的一地鸡毛而有幸没塌白墙上没有一幅可以看得过眼的题壁。
    欢迎有建设意义的发言，欢迎大家各抒己见，但有个条件，心平气和，有理不在声高，即使杀人，雅间儿里大约也不会有多大响动；江湖码头上不一样，走路踩掉了蚂蚁的鞋，都会引起一场轰轰烈烈的太平天国（义和团）运动。
--------------------------
    中国是个地域歧视和城乡歧视极为普遍的国家，即使主流文化中也随时充斥着地域性的歧视，譬如春晚的各种小品类节目就不断地重复塑造一种身份和性格的偏见。不过，在社会封闭时代，它带来的问题并不严重，并且它本身就是封闭时代的必然产物，但在开放时代，它的伤害性和副作用就明显显露出来。
---------------------------
问候老鸵鸟先生！！

老鸵鸟 发表于 2009-7-14 05:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用草长鹰飞在2009-2-27 21:45:00的发言： 
艺术来源于生活，高于生活！高的这一块需要精巧的打磨功夫，这个，一定要有良知懂积累肯塌下心做事情的文化人来干。
民俗只是生活的一部分而不是全部，所以艺术与民俗相差很远。一个卖臭豆腐的吆喝很好听，可以装点老舍的小说，但，一帮卖臭豆腐的聚在一起也不是老舍的小说，不是嘛？
----------------
这个版块儿是一个以文字为主的版块儿，有一些我喜欢的人和我喜欢的老先生安安静静地写字给大伙儿看，不求名利，这种讨论到此为止吧。
列位如果觉得还有话要说，我不拦着，写成主贴，发在争鸣的版块儿里！！
 
 </div>
这是版主的封口令么？

纸扇轻摇 发表于 2009-7-14 21:55:00

侯宝林、刘宝瑞的相声百听不厌，听了几十年了还想听，可现在的新编相声，诸位能连着听几遍？

老鸵鸟 发表于 2009-7-23 07:41:00

看到这次郭德纲在师傅遗产问题上的态度，觉得老郭在为人上仗义执言，还行！

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