京北老梁 发表于 2009-2-8 11:40:00

恭勤夫人谢氏墓

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<p>可能已经有人贴过,我这不是介绍,只是凑个热闹。昨天我们在黄各庄南的那条路上由东向西一路打听黄各庄,半路上碰上几个小伙子,开着个白色捷达逆行缓缓从黄各庄方向过来,有的在车里,有的步行跟随,手里拿着地图,东张西望。向他们一打听,才知道这几位也在找黄各庄。仓促之下,没有细问,估计也是奔着恭勤夫人墓来的。</p>
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<p>雍正的乳母恭勤夫人谢氏墓位于大兴榆垡镇黄各庄村东。</p>
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云游的东东 发表于 2009-2-8 13:59:00

墓冢早就没影了吧?就只剩下这些了?这个墓挺有名的.

肥而不腻 发表于 2009-2-8 12:54:00

<p>这又快了</p>

京北老梁 发表于 2009-2-8 15:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云游的东东</i>在2009-2-8 13:59:00的发言:</b><br/>墓冢早就没影了吧?就只剩下这些了?这个墓挺有名的. </div>
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<p>没了。当年一整套的东西都有:神路,石像生,神桥,石牌坊,石五供,华表,墓冢等。如今就剩这些了,而且破坏的也很严重。</p>

鲁丝 发表于 2009-2-9 17:25:00

牌楼怎么那么矮?

帝京子民 发表于 2009-2-9 20:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>鲁丝</i>在2009-2-9 17:25:00的发言:</b><br/>牌楼怎么那么矮? </div>
<p>&nbsp;&nbsp; 一位奶娘,能有牌楼都绝无仅有了啊!</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 牛牛:叔觉得你这一阵子天南地北.玩的挺爽啊!</p>

京北老梁 发表于 2009-2-11 13:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>风间铃音</i>在2009-2-10 17:11:00的发言:</b><br/>
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<p>总之,这个牌坊非常像拼凑的,各部分都不成比例,石质也不统一,有点儿山寨。</p>
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<p>多谢!同意您的观点。“拼凑”二字正是我想说的。</p>

京北老梁 发表于 2009-2-10 12:53:00

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<p><font face="Verdana">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第一次看到图片的时候,就觉得这个石牌坊太矮。与其他清代墓坊相比,矮得有点儿像侏儒一样畸形。为什么这么矮呢?是主人身份不够,还是有什么其他原因? 本人一直不得其解。不过,这次身临其境,好像看出了一点儿问题,想提出来征求一下各位高手的见解。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大家可以从夹柱石咧开的缝隙中看到石柱下面凿有巨大的,没有任何意义的榫眼,旁边另一夹柱石缝隙处也可以看出底下有榫眼。也就是说牌坊再高一点,夹柱石就遮不住丑了。因此本人斗胆提出质疑,牌坊建造时将就了材料,而且是旧料。这么说的理由还有一下几点:</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana">一)请大家再看一下四个柱上面的沟槽(榫眼)有什么意义?从凿刻的位置看不像是人为破坏,而且阴面有一柱没有沟槽。</font></p>
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<p><font face="Verdana">二)再有一点就是第二楼顶,第六楼顶的斗拱用料,和两块凹进去额枋的用料明显不同于其他石料。</font></p>
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<p><font face="Verdana">三)二楼顶和六楼顶的花板和大额枋之间垫了一块花纹石。先不说材质不符,它本身就不该有。这说明花板高度不够。查过其他牌坊,花板是直接落在额枋上的。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana">以上纯属闲聊,各位多指教。</font></p>
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<p>补张阴面拍的。</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-2/200921012511645702.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

风间铃音 发表于 2009-2-10 09:41:00

<p>说实在的,这个牌楼的造型和比例真是有些别扭。</p>
<p>即使算上被土埋上的一半夹杆石,比例依旧有点儿不协调,跟云居寺那个差不多,在北京算是造型奇特的了。</p>
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<p>谢谢老梁的分享......</p>

云游的东东 发表于 2009-2-10 13:57:00

是很矮,显的那么敦实,这里面有讲究吧。没有研究过牌坊的学问。

风间铃音 发表于 2009-2-10 17:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京北老梁</i>在2009-2-10 12:53:00的发言:</b><br/>
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<p><font face="Verdana">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第一次看到图片的时候,就觉得这个石牌坊太矮。与其他清代墓坊相比,矮得有点儿像侏儒一样畸形。为什么这么矮呢?是主人身份不够,还是有什么其他原因? 本人一直不得其解。不过,这次身临其境,好像看出了一点儿问题,想提出来征求一下各位高手的见解。</font></p>
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<p><font face="Verdana">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大家可以从夹柱石咧开的缝隙中看到石柱下面凿有巨大的,没有任何意义的榫眼,旁边另一夹柱石缝隙处也可以看出底下有榫眼。也就是说牌坊再高一点,夹柱石就遮不住丑了。因此本人斗胆提出质疑,牌坊建造时将就了材料,而且是旧料。这么说的理由还有一下几点:</font></p>
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<p><font face="Verdana">一)请大家再看一下四个柱上面的沟槽(榫眼)有什么意义?从凿刻的位置看不像是人为破坏,而且阴面有一柱没有沟槽。</font></p>
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<p><font face="Verdana">二)再有一点就是第二楼顶,第六楼顶的斗拱用料,和两块凹进去额枋的用料明显不同于其他石料。</font></p>
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<p><font face="Verdana">三)二楼顶和六楼顶的花板和大额枋之间垫了一块花纹石。先不说材质不符,它本身就不该有。这说明花板高度不够。查过其他牌坊,花板是直接落在额枋上的。</font></p>
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<p><font face="Verdana">以上纯属闲聊,各位多指教。</font></p></div>
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<p>您真是观察得仔细。我看到这个牌坊时也对正面的凹槽产生过疑问,但是没有深想,惭愧。</p>
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<p>1.四个柱上面榫眼大小不一,有的正反面均有,有的只有正面有。注意到柱子承托雀替的那个突起(学名叫啥我不知道,工民建上俗称牛腿)是和柱子一起凿好的,不太可能被拆改。也就是说,柱子上现有的榫眼应该就是面向前后的,而不是被扭转90度废物利用。</p>
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<p>2.新的问题又出现了,由于石牌坊一般没有戗杆,那牌坊正反两面有榫眼到底做什么呢,也许是原来旧料有抱鼓,正面的榫眼是抱鼓的榫眼。</p>
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<p>3.以上分析都有漏洞,如果这个柱子是旧料,真不知道它原来是什么部位,怎么用的。</p>
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<p>4.两块凹进去额枋的用料明显不同于其他石料,这个倒不是特别的特殊,经常有牌坊主体是青石的,而额枋用汉白玉,房山金城明的就是这样。但是,像恭勤这样不对称的用,还是比较怪。</p>
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<p>5.二楼顶和六楼顶的花板和大额枋之间垫了一块花纹石,我觉得真有可能是设计问题。</p>
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<p>总之,这个牌坊非常像拼凑的,各部分都不成比例,石质也不统一,有点儿山寨。</p>
<p>一家之言,由老梁抛玉引砖了,大家讨论,谢谢。</p>
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