<p>洪天王的诗非常有意思！有机会大家应该看看</p>
如果天平天国当年拿下中国，那中华民族就彻底完了！别说割地赔款，就连今天的领土估计都剩不下来．太平天国简直是历史的倒退！
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京人都是爷</i>在2008-12-23 23:51:00的发言：</b><br/>
<p>T-T </p></div>
<p> </p>
<p>哭得真像呵呵~</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京人都是爷</i>在2008-12-23 23:15:00的发言：</b><br/>
<p>国人有你这样思想的的确不少，我不做反正别人也要做。也许你这么想但是我相信还有很多人不这么想，包括我。举个简单的例子，吴三桂和史可法同样面对清兵一个投降一个殉国。一个遗臭万年、一个名垂千史。孰对孰错我想不用我说了吧。最后回答你的问题，如果是我我辞官，大不了被抄家灭门但绝不会被子孙后代唾骂万年。</p></div>
<p>丢了性命何谈报国啊？？？死人脑袋能打敌人吗？？？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六块五的花茶</i>在2008-12-23 22:15:00的发言：</b><br/>
<p><font face="Verdana">明朝哪来的资本主义萌芽，<font face="Verdana">就凭明朝？！<font face="Verdana">真有如果，也许更糟！</font></font></font></p>
<p><font face="Verdana">历史不承认这种造句：“如果blablabla……那么blablabla……”</font></p>
<p><font face="Verdana">如果我中了五千万，那么我就是有钱人了。”<br/>五千万在哪？只在我的幻想里！2元的废纸头中五千万几率等于0.00000000000000000……</font><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: Helvetica; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 汉仪中等线简; mso-fareast-font-family: 汉仪中等线简; mso-bidi-font-family: 'Times new=" Roman?? New?></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 汉仪中等线简; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: Helvetica"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><font face="Helvetica"></font></o:p></span></p></div>
<p>
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="96%" align="center" border="0">
<tbody>
<tr>
<td class="content" id="doccontent"><font lang="ZH-CN" face="宋体">
<p style="MARGIN: 10.5pt 0px; TEXT-INDENT: 2em">资本主义萌芽的产生是商品经济发展的必然结果。江南地区自唐朝后期以来，逐渐成为我国经济发展的中心。明中期以后，江南一带不仅有稻米、蚕桑、棉花等丰富的农产品，还拥有多种发达的手工业。如苏州、杭州、嘉兴、湖州的丝绸，松江的棉布，景德镇的瓷器，此外还有广信的造纸，芜湖、京江（镇江）的浆染、无锡的印刷等，都名噪一时。江南涌现了一批发达的中小型城市。宁波是江南一带对外贸易的主要港口。苏州和杭州成为东南两大工商业都会，其繁华程度不亚于都城，享有“上有天堂，下有苏杭”之美誉。</p>
<p style="MARGIN: 10.5pt 0px; TEXT-INDENT: 2em">此外，明朝以来，随着商品经济的发展，白银已成为普遍流通的货币，农民的封建人身依附关系也有所松弛，市场上出现了“计日取酬”的劳动力出卖者。丝织业发达的苏州出现了一些富有的机户，拥有大量资金和几十台织机，开设“机房”，雇佣机工进行生产。机工出卖劳动力，计日领取工资，维持生活。机户与机工之间的关系是“机户出资，机工出力”的雇佣关系。这种“机房”就是资本主义性质的手工作坊。</p>
<p style="MARGIN: 10.5pt 0px; TEXT-INDENT: 2em"></p></font></td></tr>
<tr>
<td height="10"></td></tr>
<tr id="pageElementBottom">
<td id="bottomElements" height="10">
<div align="right">2004-01-05 钱君端 主编 《高中历史百问百解》</div></td></tr></tbody></table></p>
我记得是高中的时候学的
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b><b>以下是引用<i>北京人都是爷</i>在2008-12-23 23:15:00的发言：</b><br/>
<p>国人有你这样思想的的确不少，我不做反正别人也要做。也许你这么想但是我相信还有很多人不这么想，包括我。举个简单的例子，吴三桂和史可法同样面对清兵一个投降一个殉国。一个遗臭万年、一个名垂千史。孰对孰错我想不用我说了吧。最后回答你的问题，如果是我我辞官，大不了被抄家灭门但绝不会被子孙后代唾骂万年。</p></b></div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-23 23:54:00的发言：</b></div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">丢了性命何谈报国啊？？？死人脑袋能打敌人吗？？？</div>
<p>所以宁当吴三桂不当史可法对吧？</p>
<p> </p>
<p>照你这么说这么做的话，中国能解放？日本鬼子能打跑？生命是最宝贵的！但是要看牺牲的有没有价值。难道国破家亡的时候还要苟且偷生不成？？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-23 9:26:00的发言：</b><br/>
<p>李鸿章也是好爷爷，并非汉奸。。。</p>
<p>试问，换做我等该如何去做？？？？</p>
<p>慈禧，青年丧夫，中年丧子，她的内心是如何承载这些悲伤的？？是历史将她推向了巅峰，即便没有她也会有其他人。。。英法联军打到天津，咸丰要跑。所有人都赞成，唯一阻止的就是慈禧，国家危亡之际，皇帝怎可离京？！维护集中皇权制是每一个当权者的利益之所在，在这个位子上，就要为了保住这个位子而不择手段，搁谁都一样！康乾盛世，康乾盛世，西方国家都在发展资本主义的时候，我们在干什么。明朝资本主义萌芽就已经发芽了，如果正常发展，我们又怎么会有耻辱的百年，这就是历史，没办法改变，我们除了接受还要接受，除了接受还要客观，除了客观还要换位思考。。。</p>
<p>李鸿章就在病亡前一个小时卧床进入弥留之际，还在被逼着签订不平等的条约，但是他老人家拒绝了。在日本，当中国大臣看到李鸿章座的椅子比日本人矮一大截的时候，不禁泪流满面，一个外交家，一个一米八几的男儿，为了把国家的损失降到最低，他已经仁至义尽了，我们应该换位思考，如果是我们，要怎么做？？</p></div>
<p>国人有你这样思想的的确不少，我不做反正别人也要做。也许你这么想但是我相信还有很多人不这么想，包括我。举个简单的例子，吴三桂和史可法同样面对清兵一个投降一个殉国。一个遗臭万年、一个名垂千史。孰对孰错我想不用我说了吧。最后回答你的问题，如果是我我辞官，大不了被抄家灭门但绝不会被子孙后代唾骂万年。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>毛泽东是哪里人？邓小平是那里人？胡锦涛是哪里人？还要怎么南方人的天下啊。。。我汗死。。。。</b></div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>奉天承运</i>在2008-12-23 11:33:00的发言：</b>我所指的南方人是长江以南之人，试问一下毛泽东是湖南人，胡锦涛是安徽人，算不算长江以南？邓小平是四川人，充其量也应算作是西南地区的人，怎么不是南方人？ 要说太平军，就更不消说了，太平天国的统治阶级几乎清一色是两广的客家人！至于近代，曾国藩，左宗棠，胡林翼等也是湖南人，开国元勋中亦有许多是南方人，怎么不能说是南方人之天下？ 看中国五千年之历史， 可以发现，在秦汉三国之际，河北多人杰；唐宋五代，中原（如陇西/河南/川陕等）多英雄； 明朝的开国元宿是清一色的长江以南的淮军；民国时期的风云人物也是南方人居多，这就叫做风水轮流转！</div>
<p>拜托你看清楚回复然后理解完意思在发表自己的意见行不行？你多大了二十出头？感觉你挺浮躁的。。。。</p>
<p>我原话的意思就问问你以上三人都是南方人你还要怎么南方人的天下？明白了没有。（当然如果你不是北方人那以上话我收回，毕竟语言环境不太一样，有些叙述方式可能导致你误解。）</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2008-12-23 23:18:00的发言：</b><br/>我说二位犯不上因为老佛爷吵架啊，定东陵的东西你们分到一件了吗？。。 </div>
<p>T-T 没分到。</p>
<p> </p>
<p>我没跟这位仁兄吵架。只不过他语出伤人有点那个，所以把我的意思给他说说仅此而已。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-23 9:26:00的发言：</b><br/>
<p>明朝资本主义萌芽就已经发芽了，如果正常发展，我们又怎么会有耻辱的百年</p></div>
<p><font face="Verdana">明朝哪来的资本主义萌芽，<font face="Verdana">就凭明朝？！<font face="Verdana">真有如果，也许更糟！</font></font></font></p>
<p><font face="Verdana">历史不承认这种造句：“如果blablabla……那么blablabla……”</font></p>
<p><font face="Verdana">如果我中了五千万，那么我就是有钱人了。”<br/>五千万在哪？只在我的幻想里！2元的废纸头中五千万几率等于0.00000000000000000……</font><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: Helvetica; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 汉仪中等线简; mso-fareast-font-family: 汉仪中等线简; mso-bidi-font-family: 'Times New="New"Roman'"></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 汉仪中等线简; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-hansi-font-family: Helvetica; mso-fareast-language: ZH-CN"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><font face="Helvetica"></font></o:p></span></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六块五的花茶</i>在2008-12-23 22:15:00的发言：</b><br/>
<p><font face="Verdana">明朝哪来的资本主义萌芽，<font face="Verdana">就凭明朝？！<font face="Verdana">真有如果，也许更糟！</font></font></font></p>
<p><font face="Verdana">历史不承认这种造句：“如果blablabla……那么blablabla……”</font></p>
<p><font face="Verdana">如果我中了五千万，那么我就是有钱人了。”<br/>五千万在哪？只在我的幻想里！2元的废纸头中五千万几率等于0.00000000000000000……</font><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: Helvetica; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ascii-font-family: 汉仪中等线简; mso-fareast-font-family: 汉仪中等线简; mso-bidi-font-family: 'Times new=" Roman?? New?></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 汉仪中等线简; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-hansi-font-family: Helvetica"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><font face="Helvetica"></font></o:p></span></p></div>
<p>明朝已经有了雇佣关系,剩余价值,前辈好好看看历史吧</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2008-12-23 16:57:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>非常想！最大的区别是大渡河红军过去了，石达开没过去．后面的结果就完全不一样了．</p></div>
<p>我见识大渡河了,娘啊.....二郎山隧道不错...</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>奉天承运</i>在2008-12-23 12:26:00的发言：</b><br/>
<p> 按照这个傻兄所言的话，一个民族在她的统治的带领下不屈抵抗另外一个民族的侵略，虽然失败了但是足以让后世之人永远铭记在心！ 照你这么说的话，我们今天还能看到北京皇城和河北全境内的文化遗产吗？ 我们还能看到沈阳故宫吗？早就被穷凶极恶的八国联军摧毁了，傻B，有时候屈服就是保存实力的需要，似如今一个人在某公司单位上班就得学会能屈能伸呢，何况是古人乎？ 照你这么说越王勾践尝了吴王夫差的粪便是不是得自杀殉国？大汉王朝汉武帝前期的几个皇帝不是照样“量大汉之物力，结突厥之欢心”？ 但其不是照样被歌颂日“文景之治”？</p>
<p> 这样的例子在古代中国多得去了。 兄台所指的《马关条约》或是《南京条约》好象就是割让了香港和台湾吧？但是香港如果没有被英国占领，到如今恐怕还是广东省南边的一个小渔村而已？即使邓公要改革开放如果不沾着香港的光就根本不会有如今的珠三角经济特区？ 从侧面来说，香港被英国租借还正是大大的好事一桩呢！人家发展了资本主义，使香港在上个世纪80年代之时就成了亚洲四小龙之一，如果邓公不是看到这一点，他会选择深圳珠海作为特区吗？所以说，事事因果循环，有利有弊。 如果说另外一方面，耻辱条约所涉及到的数亿两白银的赔款，像这样的现象在中国历史上一大把的先例呢。至于台湾，虽自古以来是中国的领土地，但真正重视台湾作用的是清朝，丢失它的也是清朝，但是依当时之人的眼光，丢了台湾并不是很重要，签署了这么多祸国殃民的条约之后，在整个清朝末期，大清的版图至少还有1200万平方公里！ 但是我们现在的国土是多少啊？所以说真正丢人的我们当代！连台湾都收不回，更不用骂古人了！</p></div>
<p>探讨问题不是打架骂街。污言秽语自己叨咕就行了别在论坛上现眼。“有时候屈服就是保存实力的需要”这话说的一点错都没有，但是你用的不是地方！我们为什么要了解历史学习历史？为的就是温故知新，不用走老路。如果按照你的逻辑的话我们现在落后于美国如果台湾要独立且美国人的航空母舰往台湾一开我们就应该放弃对台湾的主权是不是？有些事情、有些时候是可以屈服。但是在大是大非方面怎么能轻易屈服呢？难道人格、尊严这些东西你都没有？按照你的话如果有一天日本鬼子再侵略中国我们又比人家落后怎么办？投降？保存实力？做亡国奴？再者说你不要动不动就乱引古人典故，勾践是投降了但是投降之前先是激战，战败后用计诈降以保存实力。卧薪尝胆的结果就是勾践灭夫差！！这跟慈禧对日本人的态度能一样吗？慈禧也妥协了可妥协之后呢？历史就是历史每个人都有看待历史的方式和对待历史的看法，各抒己见畅所欲言我相信所有人都不会反对。有不同的观点是好事大家可以在一起探讨，在这个过程中来填补自身的空白。不要一有异样的声音出现就跳脚骂街，那是泼妇所为，望仁兄谨记。</p>
我说二位犯不上因为老佛爷吵架啊，定东陵的东西你们分到一件了吗？。。
想得太多怕得就多失算就多~
<p>这个话题是争论不出结果的</p>
<p> </p>
<p>人要能屈能伸，但不能牺牲理想</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京人都是爷</i>在2008-12-24 0:09:00的发言：</b><br/>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-23 23:54:00的发言：</b></div>
<p>所以宁当吴三桂不当史可法对吧？</p>
<p> </p>
<p>照你这么说这么做的话，中国能解放？日本鬼子能打跑？生命是最宝贵的！但是要看牺牲的有没有价值。难道国破家亡的时候还要苟且偷生不成？？</p></div>
<p>要做勾践那样的人，大丈夫能屈能伸。。。。</p>
<p>把脑袋硬拧下来，谁买你的仗？？？</p>
<p>知道毛主席的作战方针吗，“敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追”，冷不丁的打入敌人内部，你知道安排在敌人阵地里的无间道有多少吗。也是这个道理，不能硬碰硬的，那是傻子。。。。。。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑溪</i>在2008-12-24 8:26:00的发言：</b><br/>
<p>这个话题是争论不出结果的</p>
<p> </p>
<p>人要能屈能伸，但不能牺牲理想</p></div>
<p>然也</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2008-12-23 19:27:00的发言：</b><br/>
<p>这就是笑溪不明查的地方了~~能于任事跟魅力是的确不同的，这比如刘邦和项羽：刘邦是能于任事的，有魅力的人项羽则是。。。。。能于任事的人使人倾慕，有魅力的人使人爱慕；项羽就使人爱慕-----我想笑溪是不会爱慕曾国藩的，而是对他倾慕。由此看来，说曾国藩以魅力服人是笑溪的错觉了~~~</p>
<p>打架就该不要命，打架手软的、求饶的，一律都是饭桶。李秀成晚节不保！</p></div>
<p>我真喜欢虫虫这段话，<font face="Verdana">虽然刘邦赢得了天下，可是问问女人愿意做虞姬还是做吕后，我想大多数女人都愿意做虞姬，项羽输了，可他输的烈性悲情，英雄末路最让人心疼，跟着这样的男人，死就死。他要是识时务苟活，成全的也许是性命，可世上又少了一个值得倾慕的真男人。现代人都务实了，能屈能伸，可是为什么务实的现代人仍然爱慕败者项羽，就是因为人们内心深处仍然向往高贵热烈的品性。。。。</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-23 22:51:00的发言：</b><br/>
<p>明朝已经有了雇佣关系,剩余价值,前辈好好看看历史吧</p>
<p> </p>
<p><font lang="ZH-CN" face="宋体"> </p>
<p style="MARGIN: 10.5pt 0px; TEXT-INDENT: 2em">资本主义萌芽的产生是商品经济发展的必然结果。江南地区自唐朝后期以来，逐渐成为我国经济发展的中心。明中期以后，江南一带不仅有稻米、蚕桑、棉花等丰富的农产品，还拥有多种发达的手工业。如苏州、杭州、嘉兴、湖州的丝绸，松江的棉布，景德镇的瓷器，此外还有广信的造纸，芜湖、京江（镇江）的浆染、无锡的印刷等，都名噪一时。江南涌现了一批发达的中小型城市。宁波是江南一带对外贸易的主要港口。苏州和杭州成为东南两大工商业都会，其繁华程度不亚于都城，享有“上有天堂，下有苏杭”之美誉。</p>
<p style="MARGIN: 10.5pt 0px; TEXT-INDENT: 2em">此外，明朝以来，随着商品经济的发展，白银已成为普遍流通的货币，农民的封建人身依附关系也有所松弛，市场上出现了“计日取酬”的劳动力出卖者。丝织业发达的苏州出现了一些富有的机户，拥有大量资金和几十台织机，开设“机房”，雇佣机工进行生产。机工出卖劳动力，计日领取工资，维持生活。机户与机工之间的关系是“机户出资，机工出力”的雇佣关系。这种“机房”就是资本主义性质的手工作坊。</p>
<p style="MARGIN: 10.5pt 0px; TEXT-INDENT: 2em">我记得是高中的时候学的</font></p></div>
<p><font face="Verdana">咳，这些“高中课本”，不就是我说的那2元废纸头吗，难道今天你还以为这张未中奖已过期的纸头能中五千万？<br/>我只是说，你给过去的历史用“如果……就会……”造句，没有意义。<br/></font></p>
<p><font face="Verdana">每个人都有自己的历史观，观点相悖当然可以不同意，可怎么就认准别人该好好看历史呢？虽然我不是文科的，但历史还是凑合及格的，哈哈^_^</font></p>
<p> </p>
<p><font face="Verdana">那既然油油又搬高中历史，又喊前辈，又认为我该好好学历史去，那我可不敢说了，请个真前辈出山顶一阵：</font></p>
<p> </p>
<p><font face="Verdana">“我们也很难同意这样一种看法，即认为在明代万历年间，中国的封建经济已向资本主义经济进展。资本主义是一种组织，一种系统。即马克思在《资本论》第二卷中论述资本主义的流通方式，其公式亦为C-M-C，即商品（Commodity）交换为货币（Money），货币又再交换为商品，川流不息。但是货币是一种公众的制度，它把原来属于公众的权力授予私人。私人资本积累愈多，它操纵公众生活的权力也愈大。同时，商业资本又是工业资本的先驱，商业有了充分的发展，工业的发展才能同样地增进。这是欧美资本主义发展的特征。中国的传统政治既无此组织能力，也决不愿私人财富扩充至不易控制的地步，为王朝的安全之累。”</font></p>
<p> </p>
<p><font face="Verdana">上面是黄爷爷的意见，你说他连油油的高中课本都没读过，乱讲什么大历史观啊！总是他读书太少的缘故~</font></p>
<p><font face="Verdana"></font> </p>
<p>看看《汉书 项羽传》，想不成项羽粉丝都难~~~</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京人都是爷</i>在2008-12-24 0:09:00的发言：</b><br/>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-23 23:54:00的发言：</b></div>
<p>所以宁当吴三桂不当史可法对吧？</p>
<p> </p>
<p>照你这么说这么做的话，中国能解放？日本鬼子能打跑？生命是最宝贵的！但是要看牺牲的有没有价值。难道国破家亡的时候还要苟且偷生不成？？</p></div>
<p> 照你这么说的话,早在1936年老毛所率的红军不应该逃到陕北去, 而应该与老蒋在正面战场拼一把,看苍茫大地,谁主沉浮?</p>
本楼主要在这里郑重地说,打退日本并非全靠国共两党的浴血奋战,而最关键是美国给日本吃下的两枚原子弹,如果不是美国的帮忙,抗战真不知要多打几年呢? 要知道,在1945年之前,日本已经占领以中国近三分之二的国土.
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>奉天承运</i>在2008-12-24 23:45:00的发言：</b><br/>
<p> 我想问问这位仁兄, 我们现在是否对台湾享有主权? 如果没有,拜托,你过去收回这个主权之时再发表这种关于主权的议论. 照你所说的,如果一个国家被灭亡了, 一个人活着还有什么意思, 那照你所说,如果上世纪日本占领了中国一大半的国土, 那么这半片国土上生活的中国人民是不是得全部殉国呀? 越王勾践为什么一定要卧薪尝胆呢,他自杀殉国一样能千古流芳呀! 再比如说你一开始说的, 一个国家的统治者在国家危难之时很少有穷奢极欲的, 但是请问: 陈后主, 隋炀帝, 李煜, 宋徽宗, 明嘉靖帝,明万历帝到底是何等人物? 一个对历史本来就无知的人妄论历史真相,本来就可笑之极!</p></div>
<p>楼主你不是一般的强大。。。我们对台湾没有主权？我看你不光是历史知识匮乏，连基本事实你都分不清楚了。。。拜托你长篇大论的时候想清楚再说行不行？中华人民共和国宪法中明确写到：台湾是中华人民共和国的神圣领土的一部分，没听过自己国家的领土还用去收回主权这一说。。。好我今天就给你扫扫盲。</p>
<p>主权的概念:</p>
<p>主权，即国家主权，是国家的最重要属性，是国家在国际法上所固有的独立处理对内对外事务的权力。主权不可分割，不可让予。主权是国家最主要、最基本的权利，是国家所固有的，并非由国际法所赋予的。</p>
<p> </p>
<p>看明白了没有？？按照你的无敌逻辑，台湾早加入联合国了！！早就加入世界卫生组织了！！早就成为一个国家了！！仁兄我劝你还是多看看书吧。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北京人都是爷</i>在2008-12-23 22:59:00的发言：</b><br/>
<p>探讨问题不是打架骂街。污言秽语自己叨咕就行了别在论坛上现眼。“有时候屈服就是保存实力的需要”这话说的一点错都没有，但是你用的不是地方！我们为什么要了解历史学习历史？为的就是温故知新，不用走老路。如果按照你的逻辑的话我们现在落后于美国如果台湾要独立且美国人的航空母舰往台湾一开我们就应该放弃对台湾的主权是不是？有些事情、有些时候是可以屈服。但是在大是大非方面怎么能轻易屈服呢？难道人格、尊严这些东西你都没有？按照你的话如果有一天日本鬼子再侵略中国我们又比人家落后怎么办？投降？保存实力？做亡国奴？再者说你不要动不动就乱引古人典故，勾践是投降了但是投降之前先是激战，战败后用计诈降以保存实力。卧薪尝胆的结果就是勾践灭夫差！！这跟慈禧对日本人的态度能一样吗？慈禧也妥协了可妥协之后呢？历史就是历史每个人都有看待历史的方式和对待历史的看法，各抒己见畅所欲言我相信所有人都不会反对。有不同的观点是好事大家可以在一起探讨，在这个过程中来填补自身的空白。不要一有异样的声音出现就跳脚骂街，那是泼妇所为，望仁兄谨记。</p></div>
<p> 我想问问这位仁兄, 我们现在是否对台湾享有主权? 如果没有,拜托,你过去收回这个主权之时再发表这种关于主权的议论. 照你所说的,如果一个国家被灭亡了, 一个人活着还有什么意思, 那照你所说,如果上世纪日本占领了中国一大半的国土, 那么这半片国土上生活的中国人民是不是得全部殉国呀? 越王勾践为什么一定要卧薪尝胆呢,他自杀殉国一样能千古流芳呀! 再比如说你一开始说的, 一个国家的统治者在国家危难之时很少有穷奢极欲的, 但是请问: 陈后主, 隋炀帝, 李煜, 宋徽宗, 明嘉靖帝,明万历帝到底是何等人物? 一个对历史本来就无知的人妄论历史真相,本来就可笑之极!</p>
<p>陈后主绝对是昏庸无能，这点我绝不否认。且他也任由后宫乱政这点也是事实吧。你非要说她穷奢极欲也行，但是跟慈禧比起来那真是九牛一毛了。南朝史解读里明确记载的也就是陈朝至德二年盖了临春、结绮、望仙三阁，这三阁有多大呢？连起来不过数十间，高几十丈。跟慈禧老佛爷能比吗？他要是活着肯定自己都觉得拿不出手。。。</p>
<p> </p>
<p>隋炀帝这个人争议很大，你说他穷奢极欲我基本没意见。但修运河说到底还是对国家对人民有作用的，虽然过程比较NB恐怖。</p>
<p> </p>
<p>宋徽宗 煜能跟穷奢极欲扯上边？是你没脑子还是我无知啊。回家翻翻 宋史 南唐史或者五代十国简史再来说吧！哎~~真不知道谁对历史无知，难道百度一下谷歌两下就对历史有知了？？那我承认我无知！！你有知！！！</p>
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<p>至于嘉靖 万历二帝 一个好丹术 一个怠政 穷奢极欲从何说起？兄台我劝你一句据理力争是应该的但是胡说八道绝对是不对的！！历史不是随便说的！！我真不敢妄论历史真相，况且历史对慈禧的评价我想大家都知道。我对历史的了解绝大部分来源于书籍（不是小说是正史）但是中华五千年文明留下了无数灿烂的历史文化，纵使我一生不吃不喝也难学全，所以未免有知之不周之处。但是我绝对不会胡说八道，乱说一气。也绝不会想你一样为逞一时口舌之快而贻笑大方：）</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>奉天承运</i>在2008-12-24 23:28:00的发言：</b><br/>
<p> 照你这么说的话,早在1936年老毛所率的红军不应该逃到陕北去, 而应该与老蒋在正面战场拼一把,看苍茫大地,谁主沉浮?</p></div>
<p>您看看真正抵抗日本人的是谁，正面战场都是谁。。。。。</p>
<p>建议张恨水的长篇小说《虎贲岁月》</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六块五的花茶</i>在2008-12-24 19:52:00的发言：</b><br/>
<p><font face="Verdana">咳，这些“高中课本”，不就是我说的那2元废纸头吗，难道今天你还以为这张未中奖已过期的纸头能中五千万？<br/>我只是说，你给过去的历史用“如果……就会……”造句，没有意义。<br/></font></p>
<p><font face="Verdana">每个人都有自己的历史观，观点相悖当然可以不同意，可怎么就认准别人该好好看历史呢？虽然我不是文科的，但历史还是凑合及格的，哈哈^_^</font></p>
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<p><font face="Verdana">那既然油油又搬高中历史，又喊前辈，又认为我该好好学历史去，那我可不敢说了，请个真前辈出山顶一阵：</font></p>
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<p><font face="Verdana">“我们也很难同意这样一种看法，即认为在明代万历年间，中国的封建经济已向资本主义经济进展。资本主义是一种组织，一种系统。即马克思在《资本论》第二卷中论述资本主义的流通方式，其公式亦为C-M-C，即商品（Commodity）交换为货币（Money），货币又再交换为商品，川流不息。但是货币是一种公众的制度，它把原来属于公众的权力授予私人。私人资本积累愈多，它操纵公众生活的权力也愈大。同时，商业资本又是工业资本的先驱，商业有了充分的发展，工业的发展才能同样地增进。这是欧美资本主义发展的特征。中国的传统政治既无此组织能力，也决不愿私人财富扩充至不易控制的地步，为王朝的安全之累。”</font></p>
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<p><font face="Verdana">上面是黄爷爷的意见，你说他连油油的高中课本都没读过，乱讲什么大历史观啊！总是他读书太少的缘故~</font></p>
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<p>不好意思，我不知道您的黄爷爷是谁。。。我不是学经济的，我只是在高中课本学的那些，所以您是前辈。。。。我算什么？？？我从不教育别人。。。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2008-12-24 21:00:00的发言：</b><br/>
<p>其实呀，能屈能伸也要有时有势；有的时候不成~~那时侯只好死命抵住</p>
<p>有时候一屈再屈，寻不到东山了~~~这就是不争朝夕的缘故啊！</p></div>此为正解，赞同。