[原创]河豚毒老师给看看-图文拍记-服务器里的北京 - 老北京网

颐和吴老 发表于 2008-12-1 10:13:00

[原创]河豚毒老师给看看

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

飞的鱼 发表于 2008-12-1 12:53:00

有看头
旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？
呵呵，看河豚的吧！

油油发表于 2008-12-1 13:19:00

能断定的是，显然的明清建筑
因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油发表于 2008-12-1 13:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言： 
有看头
旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？
呵呵，看河豚的吧！</div>
也不会太远，最远也是明代

析津志 发表于 2008-12-1 22:22:00

寺在什么地方?

鲁丝发表于 2008-12-2 07:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言： 寺在什么地方? </div>
同问

听语漫步 发表于 2008-12-2 07:54:00

河豚呢
怎么还没进来

油油发表于 2008-12-2 09:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言： 
河豚呢
怎么还没进来</div>
休假了估计，外出旅游了

油油发表于 2008-12-2 09:22:00

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来
楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老 发表于 2008-12-2 09:45:00

回油油：<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229432525024.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229435012115.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229443037494.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2008-12-2 09:47:00

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：
<a href="http://www.meet99.com/map-1053635.html">http://www.meet99.com/map-1053635.html</a>

油油发表于 2008-12-2 09:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言： 
回油油： <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229432525024.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229432525024.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229435012115.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229435012115.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229443037494.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229443037494.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油发表于 2008-12-2 09:54:00

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老 发表于 2008-12-2 10:01:00

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229594058560.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/2008122100865723.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081221003211445.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

飞的鱼 发表于 2008-12-2 10:01:00

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼 发表于 2008-12-2 10:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言： 
也不会太远，最远也是明代</div>
该是清中期以前了

油油发表于 2008-12-2 10:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言： 
该是清中期以前了</div>
不可能再往前了，呵呵
因为一看就是清式建筑

飞的鱼 发表于 2008-12-2 10:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言： 
不可能再往前了，呵呵
因为一看就是清式建筑</div>
油油
河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油发表于 2008-12-2 10:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言： 
油油
河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈</div>
他也只能通过彩画来判断
任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘
只有通过梁架结构才能确定
但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼 发表于 2008-12-2 10:44:00

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油发表于 2008-12-2 10:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言： 
恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久</div>
 
比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢
 
可惜我只看过独乐寺的

听语漫步 发表于 2008-12-2 10:53:00

墙怎么会是碎砖堆砌呢
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229432525024.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081229432525024.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a>

黑龙发表于 2008-12-2 11:02:00

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶
 
不过前面连了间抱厦。
 
彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意
 
油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。
 
有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。
 
个人意见，望大家指正

油油发表于 2008-12-2 11:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言： 
看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶
 
不过前面连了间抱厦。
 
彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意
 
油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。
 
有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。
 
个人意见，望大家指正
 
 </div>
肯定不会超出清代的范围
彩绘不是我的。。。。。

河豚毒 发表于 2008-12-2 20:08:00

感谢吴老的照片
不好意思，没咋上网，上了也没看这版块
首先说建筑彩画的研究意义：
1、研究彩画本身的意义
2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料
 
关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。
    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期
    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征
    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果
    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画
    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑
    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油发表于 2008-12-2 21:54:00

我说什么来的
也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼 发表于 2008-12-3 01:03:00

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老 发表于 2008-12-3 07:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言： 
感谢吴老的照片
不好意思，没咋上网，上了也没看这版块
首先说建筑彩画的研究意义：
1、研究彩画本身的意义
2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料
 
关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。
    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期
    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征
    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果
    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画
    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑
    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙</div>
谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒 发表于 2008-12-3 12:57:00

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油发表于 2008-12-3 13:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言： 
谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！</div>
包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑
但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已
 
我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位
 
您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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