[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

- \1 {8 J4 N w& |; g! K

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

# I. X& v1 Q- ]6 P

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
7 V, |# K& i; g5 j

有看头

! F/ g: \+ s2 T% i) M* u# b

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

呵呵，看河豚的吧！

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

$ M2 M# w) u3 i6 K3 z. z) Q+ F

同问

听语漫步

河豚呢

- o2 _ {' S- i+ r

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：

河豚呢

! c- w4 q/ o7 s9 c" G2 @

怎么还没进来

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

- m8 g6 C. F" @' K5 {

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

http://www.meet99.com/map-1053635.html

/ Z0 c1 g: ]4 s: L8 z- @

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
8 {2 q$ U7 v( K+ ]6 p

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

+ K* V. F0 w4 M4 l0 C

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
7 u4 C7 k: L f; i6 [

也不会太远，最远也是明代

) R* {0 ^4 X/ m! q! D, M! D4 I! M0 `

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：

该是清中期以前了

$ r: _' u9 i( E5 b- |

不可能再往前了，呵呵

+ _& b, o7 Z5 j3 H7 ]

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

油油

* B% c) G( U# ]* ?

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：

油油

8 ?( u- ^3 Y* v' g; a: ^$ t- U

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

# a3 t. G/ f2 a2 Q

他也只能通过彩画来判断

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

$ Y2 h* ?" G# }8 F0 `/ L4 o

只有通过梁架结构才能确定

4 {! ^) k3 G2 f. M) j E

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
$ U+ f0 S. ~5 Y7 }. D8 }% A* u1 w r$ V

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

 

& ?! E. [. ]% H% d% \8 t7 U

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

3 g3 s6 g6 V. T* H) n

 

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

 

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

4 q) d4 A$ Y, I& j* s% ?

不过前面连了间抱厦。

 

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

+ H; [0 m0 L1 v

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

# o) D, s: L4 a- B& I

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

" n& `- O+ u% a0 k& Y6 _+ |

 

6 ?/ \( Z/ X9 l X

个人意见，望大家指正

% F" {$ Z) L" V) E6 ~5 F$ t

 

) u, d3 `' c7 {2 h( }' j% a4 l

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

5 u+ r# X1 _8 j a) o; o

 

不过前面连了间抱厦。

 

& Z! C, b! ?5 K; F1 c4 P

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

2 f) T! T" K; w

 

7 x* j# ^# {- b4 h- S

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

 

; r8 c0 x: e3 z( g

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

) R; |0 k0 ^; d4 i' [

 

# `% S. N6 K: K7 @# y1 ?' V' B

个人意见，望大家指正

 

 

肯定不会超出清代的范围

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

; I0 C& ?/ y+ r! b* a7 H, Y

1、研究彩画本身的意义

, \- v. U7 F0 K1 |, h1 ?

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

 

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

8 t* A j! B" g7 ?" h- U! a2 t; C

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

0 f3 _1 P. j6 w$ X k+ ?$ E( G' l+ i

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

8 b! n' a" G2 Q' X3 b" X/ p ^

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

* H- v% d1 N3 [; p$ `) t$ C

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

I" N8 p2 ] Z4 k6 `

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
, V) l* u$ t. c$ l6 d; {6 O

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

% A: b, l4 e! u6 _

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

. t1 v! ^6 I. ~4 h! U+ I+ ?

 

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

2 F$ N- ]$ T/ x i/ O: o, M" c9 G

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

9 L3 a, C3 T+ B, \$ E2 ^6 v

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

, ^; ~' q7 C' x; W2 A# d y

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

4 A5 N. U/ G4 V t, w

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

6 i- u- p8 t: ]' ~. d4 a

 

$ R) X. ~$ [8 b; N# N: b: Y( h* p

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

 

0 W2 U% g& C- U4 `1 ~+ o$ Q" P1 Z

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手