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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

7 ], M( z) h, F" T" w

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

& u( v3 h7 x# |0 a' L

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

* u7 l/ n5 \2 Z& O8 f

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
* q) I6 y2 s( P

有看头

k4 M' z ?! u3 v7 t

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

/ Q4 [( `4 Y4 G1 j. ]# w% x

呵呵，看河豚的吧！

4 I2 f( W/ c9 U' S# C @

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
]7 J' t2 E k6 k) n# s2 w1 D$ U

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

$ v0 i; A! i* p& P2 |8 U4 a1 V7 E

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
5 ^5 A/ `. ?; ^0 Q

河豚呢

* `& K4 C6 `+ _. Y# I& ]0 f- }

怎么还没进来

, l8 M/ i8 J& ` r& D# ]) d

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

+ T. j# ]+ o! ~& e# w$ |0 D# Y3 o

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

* I* g6 `) q3 h; a, |

http://www.meet99.com/map-1053635.html

4 o. c- ~! U$ ~8 ]% O8 u% r% ?

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
5 ?, a6 f; J0 }- T& x0 ? ?: {

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: ^. U6 h1 A# U$ u8 d9 Z. z

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
$ P9 R, D H3 ~

也不会太远，最远也是明代

5 V5 @% T& Y$ g7 d

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
" p0 }" k0 J$ u* x/ O( v

该是清中期以前了

0 a! X8 N" d8 q: t2 @# j) |

不可能再往前了，呵呵

6 L' E9 }) `6 U! | y8 F

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
5 n) t4 f, F, c

不可能再往前了，呵呵

4 u4 G; \9 r7 c, r. d: H0 |

因为一看就是清式建筑

" L ^7 H" J+ Q7 ]

油油

( W! t% |8 ^0 r; I* d' K G: b3 i

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
. o# H0 g8 ]+ [* m* ]8 I/ m

油油

& O( i2 N* k" b6 O6 m. C( }& X

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

+ M1 s( P' c9 ~: J* @( i6 @/ o

他也只能通过彩画来判断

/ G6 D [ e" U" l# L$ O

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

* Y9 Q* _& K* I2 O8 z$ K1 @; d

只有通过梁架结构才能确定

. H2 e. z7 k) |2 Z# b) s# }

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
# H- W# p7 b x& S

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

$ B' B$ x5 E; ^3 v8 s0 F

 

4 _6 J4 s& x# q; ^' y5 W8 Z' o

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

9 k: a/ L; H5 `; n6 p

 

) @! N- W& k; P [/ m: d# ]

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

/ y2 H4 A6 A, {& t

 

I, D7 s9 t U) b2 X2 D% K

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

, N/ w. ~, d3 g) U

 

0 O+ G3 T- S E, d1 R) m" o- G4 H

不过前面连了间抱厦。

! _7 s1 |# T+ D# T! z

 

9 F) I g9 A+ h8 A% U( I

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

$ ^& O/ ` ~* s

 

1 T: m5 O, N# Y7 c: h

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

$ ?3 f" Z7 r/ N% E

 

8 q, L9 c0 J8 T/ f

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

1 E O% u2 y! n6 e$ {$ ]

 

$ E' e$ G- a* u1 E( x7 l

个人意见，望大家指正

4 d( e2 L9 ^; ^3 l, Z) M

 

. N* v, g% h+ k3 `: r" g+ i/ U

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
* ~% A7 n$ w9 `# x: G

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

9 q" d$ {$ r7 `7 f: s

 

( ^* {( l, v+ O0 |3 q6 ]5 q

不过前面连了间抱厦。

. h; u0 d- {4 g# y. q# e5 g2 a

 

4 \; \6 T* I2 q6 W+ ]7 Z4 f

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

, f7 Q& s r: e! B6 l

 

2 N$ z: q( c2 `9 }

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

' p$ e* R+ f9 x& A: r9 U1 U. G% J

 

& g3 Z- V4 F/ {5 X, |0 D: B+ a

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

& ^) L' L- Q# a& [" W7 S

 

; }9 L6 n9 i6 L5 g' g

个人意见，望大家指正

$ X+ |- z+ x. Z9 ~0 @

 

: D2 ^: t+ A3 z8 b1 |6 k W$ n6 F

 

. D2 A, u% M* i1 O- w( x

肯定不会超出清代的范围

8 h' N" f$ O& z; M+ N9 |' I( C

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

( X* _2 L1 ^: S% O9 x5 P

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

3 g7 r( J: i) Q" s, E1 I

首先说建筑彩画的研究意义：

8 ?2 Q4 R* `: D" c6 {) B; G

1、研究彩画本身的意义

: z9 p8 w% m4 Y

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

$ E) w) F$ q. H$ v' e$ U4 [4 \) k

 

: B# _* e9 {+ G! [

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

# ^$ s! \4 l7 W1 M) Y. V/ V

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

! q0 ~1 V9 T8 Y# `1 @' E. Z$ h

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

( ]" R @( `8 b' k' u7 }

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

! U5 Q" `2 M z) j. B

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

2 d: f q! P7 G0 y+ e+ M

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

8 U$ ]+ h! F: Q& r

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

7 \& A6 B- o4 t0 h. w8 T3 \

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
6 B, t0 a$ `5 j$ Q/ d

感谢吴老的照片

# Y v& }9 y* D0 {$ D% x9 K

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

3 u* w! L6 T) D* L# i, u

首先说建筑彩画的研究意义：

/ q( u4 i: M- P. Z2 b

1、研究彩画本身的意义

& }7 [, l. K! R6 @, q7 p8 }

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

0 k1 T5 m+ H$ w6 S1 z: Z

 

2 `/ Q- R7 A% M7 X; J' z

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

& J. K2 e3 |; R: `, F! S: S

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

1 A) z! z) S4 V: d% I2 h

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

4 r ]7 O1 T O; C

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

. V' t, B+ n8 K% ^3 H# D9 u

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

0 m E6 h4 a. J# T7 h

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

7 }+ E* o4 ^( n% C

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

9 R& {) ^: \9 v+ Q% c

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
* N ~+ t* D: S6 N4 c' V) F7 A

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

. e5 ^' @7 C' h5 l1 l v6 H8 I

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

: P. c3 t" A! _7 Q

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

* g) k8 M% x+ K' t

 

7 u4 ~- S( E; m4 `

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

$ d& q* j* ]- `5 N7 q8 I

 

$ W/ u8 F* ~7 ?- ^% R

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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