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[原创]河豚毒老师给看看

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

( E6 G+ D, `* @+ i8 A

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

3 _ g+ J7 U1 S

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

+ m" Y! F4 _/ p2 R

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
7 Q. i3 G7 w G3 F

有看头

' m6 ~. M1 ]0 D5 r* k, C' A, R$ u

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

/ o! D* P9 s. e

呵呵，看河豚的吧！

. G4 I( R* |$ H! f* r

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
% w/ f6 ~0 N% b5 K+ r

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

3 n- g3 x: t! V$ e

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
6 c8 Q: Z9 y3 b% v3 w

河豚呢

6 J6 \2 A/ o% C; S

怎么还没进来

$ t/ z% O% D. P: i2 ^% q& k0 s

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

7 d" r5 y% b9 s, m; }5 C

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

7 \! P* H5 z6 Q" t0 B- O

http://www.meet99.com/map-1053635.html

6 ?. V$ [1 ^ v6 }, {

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
8 ?1 y7 t) v2 s4 f( i6 a

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' l. \' B+ s0 U

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
6 K9 I7 ]" T1 |; Z8 O( B

也不会太远，最远也是明代

3 |" J# J j" ~2 a2 v) E6 c4 z1 S: ]

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
8 `* E, I2 A2 m$ @( h

该是清中期以前了

7 Z; ^1 U) M, _1 |2 X! p

不可能再往前了，呵呵

1 a4 o4 N" J4 U- z! W, _

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
1 l8 F( A4 }, |- b: |5 P' Z; E

不可能再往前了，呵呵

* F9 O! n2 N/ b5 _% }

因为一看就是清式建筑

R u7 r. L, |

油油

0 Y+ t: \" ~) Q/ y4 h3 G. y- }

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
7 M- F; s$ [+ S3 D

油油

' u$ g: f6 b* p

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

( t# S! q: Q X& b: x' ~

他也只能通过彩画来判断

4 R( q) T" K, h) [

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

" S T/ H8 K" D6 r2 a- e% y

只有通过梁架结构才能确定

% C; ]/ S9 p# k6 t! R: N

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
3 m. D% m1 {4 K- Y

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

5 s- p4 `1 l; K/ _* b2 Q

 

: P# u/ V& E' k7 V4 ]5 Q

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

?- @0 [/ L A% j2 b/ S

 

. U Q& Z+ b& ?3 v$ G5 F; F

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

6 a5 p' E- F) h

 

. U2 f8 Y" b" x( u; a7 d: R8 a% T1 H8 v

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

+ _# ^3 j5 C2 E# H* N

 

8 ~5 b; b t# y0 w

不过前面连了间抱厦。

5 _ [7 Z+ f3 h6 }; A

 

% |$ {5 O/ w0 K& [- s! D

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

- p% L0 e; ^7 i/ f% L

 

- _- K) a M- F' s" @ n

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

' ~5 l7 _' y* [$ _( n

 

' i% K/ @: z9 \. I' A7 Y

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

& K" g( V3 @# k5 x, u& O

 

# K$ m! p) r5 x( v0 U9 q# y! |

个人意见，望大家指正

+ |; S. Q3 ^9 U" y ?

 

! ?- x, |* E( X# } C) I2 p) O/ {0 }8 u

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
9 f% t) H/ @+ {; \ f$ t2 l/ S

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

( o5 U5 `$ V* v% R6 i

 

3 ~ ~4 c" {9 h& N: }7 P. b

不过前面连了间抱厦。

+ R# ]- w/ N R' k, W; \6 X$ l- e/ Z

 

/ B7 G' g+ E! I3 e- c0 s: D

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

; E) k# ^, Q( u% v, ?1 C. r: C

 

# W8 Q4 v2 p4 w& A8 U2 Z" k

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

2 V' j! j7 }& y! m

 

% b0 t7 m. e. c+ V+ ]

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

6 x! y2 p: @ }4 S$ F- y" a+ ^

 

0 w9 l2 M2 O: |. R* w

个人意见，望大家指正

( A, e" g& x: Z/ Y2 m; a7 ^5 ?

 

1 U: q3 K$ t5 C

 

; p/ w5 Y+ I8 e, h( j8 w- |

肯定不会超出清代的范围

3 H1 o) D- X. a! D' G8 \4 C

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

/ Q+ i# N9 r& T: M. ]

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

4 R+ {2 u6 }& X' q0 A6 U& o

首先说建筑彩画的研究意义：

/ E4 ?' M3 s! Q( F$ M) m7 s

1、研究彩画本身的意义

5 Y, z w% t! p4 I

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

! d+ F3 e _' T3 h4 G; g

 

4 e1 D7 L6 B( v9 ^ Q8 Y9 q# R

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

& ~! w+ @5 [! d `3 W5 N7 [) j9 P

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

* H6 x+ g" B$ U# u2 i

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

8 S2 ~. x& e. I

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

) H9 I, G% T' J7 I2 Z

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

% {7 W' z) ^; n

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

0 C( @4 u& W( p& o# R

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

7 ^ d8 _6 y; H- V$ B3 E V4 W8 ?' D( R

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
% {1 r+ H6 C5 x t/ l$ r$ Y

感谢吴老的照片

; n+ r6 d1 J; A7 e

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

. l* a" ^7 R# \8 U( t& _ c2 c+ [

首先说建筑彩画的研究意义：

5 _1 h2 E! O+ r6 L

1、研究彩画本身的意义

1 n/ N% p9 x: W8 @" Z* J

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

& ?4 a& k0 V# g# I6 H, Y

 

" C" F2 h3 D$ H

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

, b* ], c7 b1 ~; B- h0 X: {

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

2 ? w C% n$ l. X/ }

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

# N) j0 ~& q& Q+ e" E" F8 Z4 F

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

- R$ h7 t" j# }9 N; E

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

! r/ ]3 Z' A0 c0 U1 B' X

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

1 y# T$ T' u) N" P) r

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

4 l+ H d1 i; |/ l$ w) e

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
* ^( \( C6 U3 v" P6 Z5 s7 d

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

& L' M, N9 C* P# B

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

; u0 k8 q4 j: j& C% x

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

5 v, E; V" H/ p% p# f' `, r4 x

 

6 d ~1 ]. g* S

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

; g5 `' L. _) U. ^( ?) |9 g

 

$ z) `$ e; A. i' |5 c% {5 \

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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