设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 14005|回复: 45

[原创]河豚毒老师给看看

[复制链接]
颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看
回复

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

% ~/ L( W0 N5 }8 k

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

9 [! J2 U U- Y! n+ K$ ^

呵呵，看河豚的吧！

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

6 z4 q4 K- }( { q- x+ \6 s

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
# Q- y o5 s. r4 [' o, t3 V

有看头

; ]! h; S: X" e: \) U0 D

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

6 G! ^: Y7 y$ k$ x5 Z8 t

呵呵，看河豚的吧！

/ `. z6 P- C* O; b+ A# C

也不会太远，最远也是明代

回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
回复 支持 反对

举报

鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
( @! d6 ?8 R/ p* X0 s% U' K9 J: B# m

同问

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

' W, r9 Z# }0 R' R% {5 g

怎么还没进来

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
5 T Q7 q3 M& P$ z7 K8 H

河豚呢

- J' z( r! }- n. d. n1 r

怎么还没进来

" F% t$ _" U7 c9 c, Q4 \

休假了估计，外出旅游了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

, A) V. B, |3 t4 z9 V

楼主有细部梁架结构的照片吗

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

5 @! B9 O% e" Y8 C6 Y

http://www.meet99.com/map-1053635.html

1 J% e; N. e3 N$ k# G: r h6 g, P3 k

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
( m% W3 \! a3 q

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- I2 t2 h7 b; h! N

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
7 C$ U6 N3 @9 w! g' W& K. r

也不会太远，最远也是明代

9 o! W) {$ r x* `0 S' {

该是清中期以前了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
* W/ s0 b i4 W% s1 s

该是清中期以前了

1 o2 O) Z1 @3 U* a+ W; `% [

不可能再往前了，呵呵

: r2 n( T3 @) C9 q& n. a

因为一看就是清式建筑

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
7 I9 `7 Y! n k$ A. P& M9 |. }

不可能再往前了，呵呵

1 S# { C' G$ Z$ v% j8 u

因为一看就是清式建筑

4 H. Y! d1 B* N

油油

8 ]$ H. u2 i0 }' B" z- p

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
' O' x; ?" r1 m

油油

6 a" P* k& n9 x

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

3 I! X( J4 b6 Q' _

他也只能通过彩画来判断

5 r! s+ I/ X. l3 E' P" w/ u

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

]: t4 e6 D& C

只有通过梁架结构才能确定

A: `1 c( A% i3 A( l+ T) a/ c5 [

但是通过照片是看不太出来的

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
( e8 @! X! N" V* d+ @% j1 u3 ]

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

0 ^, p3 O3 q2 T( B

 

) b3 c& K6 l4 D- ~# g5 y

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

: d, ?, ?$ Z# [3 W

 

+ L; x' ~( ~2 d, T2 G1 N

可惜我只看过独乐寺的

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

/ R8 N! H+ U+ E9 ?# z

 

& C% F# C2 H5 Z, g

图片点击可在新窗口打开查看

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

" m' q. b) F. p( q

 

( u2 W. t( n% V5 g+ @% k

不过前面连了间抱厦。

" q! {; v3 J. q H( z3 O, q

 

4 X1 c& x/ C% P4 g# T1 n2 e+ y) E

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

; p, @/ E! d+ X$ o5 P

 

# c: ~2 C& l! X

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

1 P+ s+ m% |4 }" [) z6 Z

 

) m+ c/ x: u" ^% i+ l: F

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

2 N, v! |2 D/ p0 ]3 }! K' {7 {

 

8 o+ ^$ ?' ?$ ~

个人意见，望大家指正

7 r: N6 I+ J- d

 

* M. s7 E2 ^- a- P4 b' y- [% x

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
; K. B- v- x0 q) w4 K

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

& o2 T" A7 e% G$ D" V

 

: z1 q0 ~/ B' {9 z% q' P% P

不过前面连了间抱厦。

M/ T: Y' o$ n# U

 

( j; [3 R( _5 t2 ]

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

$ k/ ]& S( s6 r; a

 

. b& i! ~/ }. A7 v2 n

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

; O8 x8 M4 \( o& B z( h. p1 i7 l

 

, n; f: J" W2 U& n% f

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

* X# T: Z0 L% m

 

% C( g# r6 _: W) ^4 i. S' l

个人意见，望大家指正

. s9 _4 R5 s7 A- G' R

 

0 t. v5 i* `# U# {

 

, Z- }& y& N2 n, v

肯定不会超出清代的范围

* P( p; M2 i/ c7 N6 n

彩绘不是我的。。。。。

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

* s9 l% O3 g1 i0 k4 y

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

( V4 f( b V8 B1 f$ E, Y. Q/ a

首先说建筑彩画的研究意义：

3 c& m; f0 @* u! t' x& k

1、研究彩画本身的意义

: k. x9 a) f7 w3 y4 U& P; _

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

8 e$ ]! G1 e+ b

 

! i$ N( m/ ?/ `9 I

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

' ~5 ` ]% c' N- g; _

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

8 w6 U% B, z' [3 C* a

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

& N1 V1 x/ k9 {( t$ w( y4 ~

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

' r7 |! z! m: q8 u" g

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

: w6 _7 l- X* v- h5 ~; e

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

# I. h c* x- o' K7 e

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

3 Q9 j+ D) P* z# d k) a1 |0 `: e

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

回复 支持 反对

举报

大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
$ |8 V+ }5 U/ }; i( W

感谢吴老的照片

$ k; @% L1 S! r+ F& B3 ?

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

. t, D. j c% t5 i) m

首先说建筑彩画的研究意义：

6 g1 _5 a6 i( j% e- Z

1、研究彩画本身的意义

3 b+ l; F3 U* x+ l8 s6 Q

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

! t5 W2 `3 L3 A+ N

 

; v% ^9 E f o6 l0 _; v

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

% t u& M, T6 d) C- o

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

; V, }% U! j4 r$ G- u& Y9 N, f

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

' ^1 y* |9 U) d$ V6 Z! X

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

8 d- `4 l1 ]* M+ _4 n6 s8 X$ q

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

7 [ ?+ G$ f0 o3 A0 y6 m& ]6 }

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

. K6 l, ?( d6 r2 H

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

/ \ z. o5 \3 V% q

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
6 p2 h1 d; h4 Z# F1 [4 q

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

# [$ u8 Q/ ~9 x" A" `& k2 s

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

' C d/ p x5 s7 A/ C

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

9 g" r7 J9 ^' v+ Y/ @

 

. {1 }) M {9 {( m* S5 {3 h

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

% ^3 }: c! I; ]9 |

 

9 K& B. |: n$ u

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-12-16 23:30 , Processed in 0.163593 second(s), 19 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部