设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 13366|回复: 45

[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看
回复

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

; n% @- s3 P* e% F4 V( t9 r: g

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

5 A& L: h0 _$ P2 `7 J

呵呵，看河豚的吧！

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

+ e% t0 z% _$ b! L5 Q# {

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
`% u" W- a# d W( r6 y0 [* t

有看头

1 j6 z; C% ?. X2 H

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

4 d; k8 d) e; ?4 |9 `

呵呵，看河豚的吧！

( {+ O8 l- D E+ h+ x8 {6 U: G" M

也不会太远，最远也是明代

回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
回复 支持 反对

举报

鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
8 L: |( |* q i! Y- m

同问

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

/ u$ a( b( ?& q" X/ L) k

怎么还没进来

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
0 j- y# v( C. _" W$ X8 G4 |; i, W1 J5 O

河豚呢

' L4 O' ~2 `/ A7 g

怎么还没进来

# e/ A; K* p) p1 m7 o6 w

休假了估计，外出旅游了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

; b* {/ n) U9 V

楼主有细部梁架结构的照片吗

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

, _6 V9 o5 u: M+ O

http://www.meet99.com/map-1053635.html

, L" M& P2 S% ]2 q% J& ?9 }, e

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
- B+ f4 T: o7 |

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. K" b6 O$ z' \* J$ u' A$ a" f4 L( D

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
! r0 Z# J5 i2 B& p# N& l" u6 z

也不会太远，最远也是明代

/ {# Y$ ?* O& S: {

该是清中期以前了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
4 r" ?+ ~, k: l. \4 X8 `

该是清中期以前了

( [ G' P, g- h, H4 k

不可能再往前了，呵呵

. c( a/ f& Y& F7 \8 W

因为一看就是清式建筑

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
( g) a: b! f# B

不可能再往前了，呵呵

5 K3 ?6 a7 Q+ e4 b# _" U% E

因为一看就是清式建筑

! }2 F5 V; ~, G8 f9 E" n* t

油油

/ N* d& D- v' b4 b# Y# s7 ~8 e

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
' j/ @, X; N1 ~: Q+ K) B! U

油油

9 p* n7 h/ y2 U0 {- d- Y

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

; e# S6 J& Q( I. q3 _; Z

他也只能通过彩画来判断

+ e# w0 g3 O, {1 a

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

- _1 x2 J. ` ~& g2 ~7 ]

只有通过梁架结构才能确定

" \( k/ }" J& `8 {) L8 N

但是通过照片是看不太出来的

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
4 q! W, F0 @1 E4 k3 T& L

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

5 a" u! F" T/ D. e V1 N- s% M' T- z

 

* p! g, ~2 j5 P4 F' G

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

( w$ [* l6 y0 v# Y3 U

 

) q" x5 X) ` _4 ^# X0 C* W* {

可惜我只看过独乐寺的

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

5 k/ V; n: }; r; F* k' t: c6 @

 

! P5 N7 a7 q a: {

图片点击可在新窗口打开查看

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

5 L0 X; B% [) @9 u/ p% ^5 T# f: L6 h

 

; ?, V# ^6 Y* [7 \

不过前面连了间抱厦。

7 G: ^: I. _, o( c, i8 \

 

: I8 k: O8 F' K7 T6 a

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

; x+ M* y' Q- b/ V8 P

 

1 U" Y7 D2 v4 D& z4 S, o1 `- D

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

1 J h# D; F4 J3 _0 v& I9 N( o

 

2 q* H7 A& f2 ?: v3 q

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

. [4 H- u7 v, F' M$ @4 M ~) Q

 

. l6 d' z- V% B) F, B9 U

个人意见，望大家指正

- k2 | j8 M. l9 Y

 

5 r! o# J8 X7 S5 M& ?

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
+ V$ q: Q( `6 U9 ?! J& T) s

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

/ F; a5 y! p) H4 W5 W& d5 `: I

 

) S5 R6 ~8 m( f! o

不过前面连了间抱厦。

1 v9 U; ~7 |/ _* l

 

, W# Y* B9 D \

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

, G: ? w. o! W/ M8 O9 \: f! L

 

+ [; T& _% ^- }6 z0 S% A7 ^' [

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

1 {- k4 v1 w3 g: e( T

 

6 A& p& j: j( K# f! k1 t$ q! r' Y

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

- ?! j' K, l3 G3 ]2 |1 `7 T! r

 

% G% A: p3 b$ G* g9 k; q2 i- d

个人意见，望大家指正

: P6 J% v! U5 r, p1 k `: E7 o' T2 M

 

: m% a9 i" Y, n5 _

 

; L$ s2 ~) X1 ]5 X* L

肯定不会超出清代的范围

- T9 ?) h: }1 z

彩绘不是我的。。。。。

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

; X. U. @1 Q& H) N& B) V

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

0 T, r% Y$ a0 t& B' W" O K

首先说建筑彩画的研究意义：

. `' P7 q! j6 m2 B S% h; ^

1、研究彩画本身的意义

$ Z# ~( l. E. c1 ]% T

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

/ Q7 G4 ^) `- I( J U5 F

 

/ h- g* o5 i: c/ p3 s6 ^

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

' O7 v, |8 S( {9 M. A, h

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

$ X. w$ a" D9 L; b( s

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

2 z, c. }2 N8 H7 m0 t

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

; k" ?/ R k5 W7 A

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

8 B7 i" h! F+ i% a, y3 f& v

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

. ], ^; X' W6 b. }9 G( T5 j( t- U3 T

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

% ]9 L' O2 ~, S4 n2 d- Y# P

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

回复 支持 反对

举报

大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
5 ]+ l0 H. Y! [0 C8 i2 r

感谢吴老的照片

y+ ]! x1 P) O

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

& U4 M( f3 D' R; q1 m' ]

首先说建筑彩画的研究意义：

6 |$ K- c$ F r- r

1、研究彩画本身的意义

3 w( J- H1 Z+ T( @0 d: H5 V& M$ l7 D! D

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

% S) t9 [& i& N l6 e: f* q

 

6 _% M7 n. i' j5 L; Q; Y5 a

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

9 ]% B T; n# D; B: s

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

: x5 ]$ h; }' K3 [/ k

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

1 h" a" U4 t/ P# o

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

5 P1 y1 o6 m# R# t5 t3 N6 U

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

/ u3 D; z7 D2 l, O* T

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

. V! K1 n8 V7 R0 z" c7 t

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

8 t) j R, J% J5 C

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
/ V8 t! h1 F6 Q7 B2 N$ t# ^

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

! b0 R, ^0 [4 z. O2 M

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

, G$ b9 _3 N/ e

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

! [% E( E' K/ m' g( P, M2 A

 

$ Q& D, O; W8 B6 W+ b7 I: V: Q

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

( y' E2 C" |; f

 

1 `3 t" c* C+ `) _

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-4-20 09:16 , Processed in 1.212098 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部