[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

飞的鱼

有看头

4 _ w4 e9 ~: v8 s5 ^3 T

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

% o7 e9 Q$ M4 {

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

- H+ C( W4 p! z4 t7 k

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：

有看头

r( C, m5 o. \9 M: r; p9 b* \5 E

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

% Z1 _& C+ b2 o0 t

呵呵，看河豚的吧！

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

同问

听语漫步

河豚呢

% m8 F2 M6 {% U, c- i; \( B

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
$ _6 {" b3 M: C. f2 i1 u

河豚呢

+ C( X8 P ^( O" O1 g4 U5 L5 \

怎么还没进来

0 a0 F7 d! c% I1 q* r1 [4 c( L& J

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

$ {7 E# ]" L; l ?/ V

http://www.meet99.com/map-1053635.html

! k% b( r5 v0 |9 w( C8 t

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
1 _: V0 ]( E# r4 K# ?" H( I

也不会太远，最远也是明代

7 g _3 \* w# A9 @+ ^% y9 U

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
' N9 K2 w; A/ S3 H: @

该是清中期以前了

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
) P' q% D4 F: F4 m6 z

不可能再往前了，呵呵

' Z' w" u/ I- y% d) a6 s+ Q- b

因为一看就是清式建筑

油油

' [( U1 h7 t( G5 R' D0 D

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
' x+ B8 J, \$ {. L9 g

油油

/ v# N9 l' u3 }1 M7 b* K

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

他也只能通过彩画来判断

5 f6 Y" h2 Y4 B. t3 v

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

" E" r3 }2 O; B; ]9 p. i

只有通过梁架结构才能确定

E: e( X: X' A, q' a1 C

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
# u! Z& b9 w G* O8 a* ?, K

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

 

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

 

" `2 O4 O5 {0 C6 L$ {

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

0 {1 q/ M; C- `9 ^8 E& _

 

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

" C P( Y4 }: k& Y

不过前面连了间抱厦。

2 n1 o: ~, E5 L% e

 

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

7 K) X8 a! M7 o: O3 r

 

5 D6 j. Q" F2 I4 B4 b, `

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

1 t. U* W7 [5 L2 P: L

 

( P; C! Y2 |9 W1 l

个人意见，望大家指正

; G: r. u1 T, t0 A' }' M& d6 c

 

, x, g1 P( L. i' C0 Z& c

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
" }# W, |4 ~. b# Y

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

$ y! k: i- ~; B& v. h

 

不过前面连了间抱厦。

 

d* V4 y6 T) K6 v/ Y" `

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

' G& o6 C) ~$ r9 }2 ]

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

! E1 m. S0 x+ k9 d

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

0 f+ I# y; t! Z/ J

个人意见，望大家指正

- t* s+ b; k D) H, M3 l1 k

 

! h4 [6 h* b5 _0 k

 

肯定不会超出清代的范围

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

1 f N1 `( N" f+ T/ R3 G/ J6 W4 l

首先说建筑彩画的研究意义：

) U8 Z* f& ` K0 Z, }# r3 d, N) L

1、研究彩画本身的意义

! k" P* u0 D7 ]* i

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

 

* u5 k3 D# M% v$ y! V" p, ^

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

0 _" @! W1 A4 A" Z4 R

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

0 @' [- J6 ?/ \; {) }7 ^

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

8 q& k0 J8 F, i) h3 Z& I4 S8 [1 z

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

: u% @; c9 A- w- I, O9 |2 A0 |# c% r

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：

感谢吴老的照片

, G! z; D: `" r6 g3 e

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

( s, C, w( f0 X* v1 M Z! D* Y6 ~

 

7 f" [& j+ A$ W

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

S. H% v9 T+ I, a0 y- f

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

& ^! Z- E/ M2 A, F7 `; Y. L: F

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

S+ C6 g9 D0 A! U" E/ \

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

. E% Q" J% R6 v2 H

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

$ u2 M! ?+ q% q$ y! A4 L8 O" |

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

 

$ y. O) ?) Q2 n

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

0 D0 p7 `5 K* ?3 c" B4 p1 q9 L

 

% `1 g: ^$ ?; `& {. E/ b

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手