[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

# Z1 l( h" n% z% G

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

: e6 ~) V7 K4 h( `$ `

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：

有看头

/ B3 M/ B+ o+ T% L

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

- ]2 A! V7 A. U8 B

呵呵，看河豚的吧！

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

同问

听语漫步

河豚呢

3 G! I# x# j- O( V

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
+ g3 l, |7 b3 W# E+ U9 W0 @

河豚呢

怎么还没进来

5 X/ e8 u* Z. o5 |! v! K

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

3 R6 p( {7 j$ X. {7 p6 e# l

http://www.meet99.com/map-1053635.html

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
5 T& @% {0 w+ h: i9 n; H

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：

也不会太远，最远也是明代

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：

该是清中期以前了

1 [! A" s/ _7 X# T

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
( K1 r2 I7 |% ?! @1 ^ P8 d

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

油油

: a/ \3 d; w! a! A

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
6 U- h5 | m# o) c

油油

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

他也只能通过彩画来判断

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

% s0 J# [ y, K

只有通过梁架结构才能确定

0 N, c h1 ~ e

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

 

: ?! w, y2 d. E3 l

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

, m1 l U' h8 w# r" k4 j

 

& F- v6 T `6 i9 B

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

 

. b0 P. q* Y" p1 `( c x

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

3 e3 }) y. ^6 d/ G

 

不过前面连了间抱厦。

 

5 W7 x0 J; B- {0 j. L- I

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

) U+ ] }& k& L

 

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

: e( `8 r7 h% M) T! S

 

个人意见，望大家指正

; V) D% h' `- d& j& w7 ]

 

- `2 I( W# { K! H1 L, K: d

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
0 m- k9 q7 Q4 Z. o+ [* B

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

不过前面连了间抱厦。

& g; E! }: T2 ]5 \) [# I6 j

 

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

& f4 v8 S) E& c8 p" d2 I4 c$ _

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

8 _9 f' ] O3 t$ T: @) @2 S% y

个人意见，望大家指正

" m$ V+ I' G& h9 I

 

$ t- D$ A0 g% H2 I

 

肯定不会超出清代的范围

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

5 G+ _0 B, r- X

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

" ^$ s4 G8 h9 P, v4 D

首先说建筑彩画的研究意义：

: E# V, W3 D: ?

1、研究彩画本身的意义

) D: Y- b& A5 O( \

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

7 `# K( ?& S. K7 z9 \

 

8 {, F1 v& E! A/ A( a

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

2 b+ r( `% b! {

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

2 |; K8 T* v5 k% c! q! g

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

" `% J# W# G- Q# J) \! V

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

: ^% f% t0 g- |$ o# e4 a

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
0 s- L0 s9 o8 ~% `: Q. g

感谢吴老的照片

* R U/ x* z# }8 s

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

7 D# H O( C# R4 ?+ J( `) |

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

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2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

0 _2 c) p7 v+ W p

 

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

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    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

3 q- ~) _' `$ G" P/ b6 M2 t/ e

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

4 ~0 O9 w9 B3 F2 n5 M/ S

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

* b+ C- |7 a$ u: ?: p2 b

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

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4 Z4 J# ^0 v/ | N6 @

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

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4 u8 e4 s, ?& B, e. w

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手