<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-1 20:50:00的发言：</b><br/>查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。 </div>
<p>谢谢<i>“西堂行者”</i>，就等您这答案呢。要是没有咱们坟协的专家、爱好者们的帮忙和指点，估计今天连点儿蛛丝马迹都不会有，指着父母更是没戏了。无论如何，查明了我家这一支系的出处，为以后更详实的查证提供了依据。</p>
<p> </p>
<p>本人再次对您、对热心的大伙儿表示深深的谢意，望有机会参加坟协活动，当面对您几位表示感谢！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-1 20:50:00的发言：</b><br/>查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。 </div>
<p>给我查查我的</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2008-12-2 9:06:00的发言：</b><br/>
<p>谢谢<i>“西堂行者”</i>，就等您这答案呢。要是没有咱们坟协的专家、爱好者们的帮忙和指点，估计今天连点儿蛛丝马迹都不会有，指着父母更是没戏了。无论如何，查明了我家这一支系的出处，为以后更详实的查证提供了依据。</p>
<p> </p>
<p>本人再次对您、对热心的大伙儿表示深深的谢意，望有机会参加坟协活动，当面对您几位表示感谢！</p></div>
<p>有机会您可以和冯叔讨教，呵呵</p>
<p>能找到最好了</p>
<p>沙济富察氏可是名门啊，傅恒就是这支的，哈哈</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-2 9:11:00的发言：</b><br/>
<p>有机会您可以和冯叔讨教，呵呵</p>
<p>能找到最好了</p>
<p>沙济富察氏可是名门啊，傅恒就是这支的，哈哈</p></div>
<p> </p>
<p>当然当然，见到你也是我的梦想，哈哈，改天来一个“好梦一日游”。：）</p>
<p> </p>
<p>其实本人认祖归宗的心态比较端正，从来没想过攀高枝儿或者是像刘宝瑞相声里说的那种乱认祖宗，只是想通过当前的线索来追根溯源，高官也罢平民也好，是谁都没关系，只是希望自己不是从火星来的，当初就是觉得好歹有一通王八碑，有个标志物查找起来相对容易，如果是个义地里的一般坟头我也就不指望了。</p>
<p> </p>
<p>再次对所有予以协助的坟协成员们表示感谢！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2008-12-2 9:27:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>当然当然，见到你也是我的梦想，哈哈，改天来一个“好梦一日游”。：）</p>
<p> </p>
<p>其实本人认祖归宗的心态比较端正，从来没想过攀高枝儿或者是像刘宝瑞相声里说的那种乱认祖宗，只是想通过当前的线索来追根溯源，高官也罢平民也好，是谁都没关系，只是希望自己不是从火星来的，当初就是觉得好歹有一通王八碑，有个标志物查找起来相对容易，如果是个义地里的一般坟头我也就不指望了。</p>
<p> </p>
<p>再次对所有予以协助的坟协成员们表示感谢！</p></div>
<p>我们又有一个碑主了，哈哈</p>
<p>不知那碑的下落何在？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-2 9:31:00的发言：</b><br/>
<p>我们又有一个碑主了，哈哈</p>
<p>不知那碑的下落何在？</p></div>
<p> </p>
<p>是啊，呵呵，看样子当初冯叔考察的时候没准儿还见过，如今是毁了、埋了还是被拉走了就不好说了。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2008-12-2 9:45:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>是啊，呵呵，看样子当初冯叔考察的时候没准儿还见过，如今是毁了、埋了还是被拉走了就不好说了。</p></div>
<p>估计也盖天安门广场，纪念碑去了。。。。</p>
<p>抄录冯先生书稿如下：</p>
<p> </p>
<p> 一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村，后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟，又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩，坐北朝南，有坟院两座。西坟院为明瑞墓地，大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座，月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领，嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣，道光十四年卒，赠太子太保。东坟院有墙两道，里面砖墙，外面虎皮石墙，院内有三合土坟七座，当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地，空有明瑞一穴。在西坟院西墙外，有大山子一座，大山子之前有坟一座，墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座，大山子之前有坟头五座，为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座，葬有六额附景寿乳母，养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧，两进院落，武家住前院。整个坟地周围栽有杨树，院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生（1890-1974）讲，他小时候在坟地里面看不见天。</p>
<p> 东西坟院毁于明瑞后裔，1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起，里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券，如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村，卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑，坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始，坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查，老人说武永红住五队27号，在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。</p>
<p> </p>
<p> 在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地，称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父，历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处，共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近，但毁坏的较晚。</p>
<p> 《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述，米思翰卒后，康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。</p>
<p> 傅玄海兄之姑母讲，李荣保墓在安外小营村。清末民初，凡本支族人拟葬小营村，均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索，2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店，韩某说董文已故，活了八十多岁。看来，打听李荣保墓址，在小营村已不可能。</p>
<p> 1999年7月4时上午8时20分</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>BTW：不知道有用没有。另外，补充一点，李荣保长子为广成，四子为富文，也就是明瑞的父亲，十子为傅恒，这一家子乾隆年间不比佟半朝差多少。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-2 9:10:00的发言：</b><br/>
<p>给我查查我的</p></div>
<p>你也得给详细点啊</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-2 10:11:00的发言：</b><br/>
<p>你也得给详细点啊</p></div>
<p>我说那些还不详细啊，我就知道这些了</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-2 10:15:00的发言：</b><br/>
<p>我说那些还不详细啊，我就知道这些了</p></div>
<p>就是大黄庄，没别的了</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-2 10:25:00的发言：</b><br/>
<p>就是大黄庄，没别的了</p></div>
<p>西扬威3号我姥姥的姑姑家的私宅，有落地穿衣镜</p>
<p>姥姥的父亲姓赵有的说在顺天府内写字的，有的说在军机处写字</p>
<p>祖宅在宽街一带</p>
<p>正黄旗</p>
<p>祖坟大黄庄</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-2 10:10:00的发言：</b><br/>
<p>抄录冯先生书稿如下：</p>
<p> </p>
<p> 一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村，后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟，又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩，坐北朝南，有坟院两座。西坟院为明瑞墓地，大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座，月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领，嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣，道光十四年卒，赠太子太保。东坟院有墙两道，里面砖墙，外面虎皮石墙，院内有三合土坟七座，当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地，空有明瑞一穴。在西坟院西墙外，有大山子一座，大山子之前有坟一座，墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座，大山子之前有坟头五座，为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座，葬有六额附景寿乳母，养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧，两进院落，武家住前院。整个坟地周围栽有杨树，院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生（1890-1974）讲，他小时候在坟地里面看不见天。</p>
<p> 东西坟院毁于明瑞后裔，1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起，里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券，如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村，卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑，坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始，坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查，老人说武永红住五队27号，在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。</p>
<p> </p>
<p> 在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地，称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父，历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处，共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近，但毁坏的较晚。</p>
<p> 《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述，米思翰卒后，康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。</p>
<p> 傅玄海兄之姑母讲，李荣保墓在安外小营村。清末民初，凡本支族人拟葬小营村，均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索，2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店，韩某说董文已故，活了八十多岁。看来，打听李荣保墓址，在小营村已不可能。</p>
<p> 1999年7月4时上午8时20分</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>BTW：不知道有用没有。另外，补充一点，李荣保长子为广成，四子为富文，也就是明瑞的父亲，十子为傅恒，这一家子乾隆年间不比佟半朝差多少。</p></div>
<p> </p>
<p>这么些字不会是您一个一个敲上去的吧？如此忠实原著实在是太辛苦了。</p>
<p> </p>
<p>另外，“大山子”指的是？</p>
<p> </p>
<p>再次对您表示感谢！</p>
我说同志们，富察氏家族是一个很大的家族，类似汉族的张或王姓，不是一提富察氏就一定和傅恒家族对上！就像一提姓李的不一定是唐朝皇帝后代一样．麻豆腐同志提供的名字我一个一个对着家谱查了，没有．有几种可能：1，家谱遗漏，2，名字错误，3不是沙氏富察氏家族。
成天敲字的人，打这点字不算什么。至于园寝的建筑和格局我就不是明白人了，你得问版主。不用客气，中国人是讲究怀念祖宗的，若不是一些政治因素，中国人也不至于这么数典忘祖，能找到自己的根对我们这代人来说是挺不容易的事
<p>见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2008-12-2 14:06:00的发言：</b><br/>我说同志们，富察氏家族是一个很大的家族，类似汉族的张或王姓，不是一提富察氏就一定和傅恒家族对上！就像一提姓李的不一定是唐朝皇帝后代一样．麻豆腐同志提供的名字我一个一个对着家谱查了，没有．有几种可能：1，家谱遗漏，2，名字错误，3不是沙氏富察氏家族。 </div>
<p> </p>
<p>也十分感谢您的帮忙，您说的我自己也想过，所以在各种信息不足以为证的情况下，请放心我是不会乱认祖宗的。</p>
<p> </p>
<p>就是有点儿不甘心，总觉得那个王八碑应该不是什么人想立就立的，改天我亲自跑一趟运输四场实地看看去。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2008-12-2 14:14:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>也十分感谢您的帮忙，您说的我自己也想过，所以在各种信息不足以为证的情况下，请放心我是不会乱认祖宗的。</p></div>
<p> </p>
<p>你可以再把家族名字往上倒一或二辈，我再帮你查查～</p>
另，从地图和您的叙述上看，您家最有可能是广成一支，墓地在小营村村南，而您所说的四场的地方正好就是原小营村村南。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2008-12-2 10:31:00的发言：</b><br/>
<p>西扬威3号我姥姥的姑姑家的私宅，有落地穿衣镜</p>
<p>姥姥的父亲姓赵有的说在顺天府内写字的，有的说在军机处写字</p>
<p>祖宅在宽街一带</p>
<p>正黄旗</p>
<p>祖坟大黄庄</p></div>
<p>手头现有资料没有找到</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-2 14:19:00的发言：</b><br/>
<p>手头现有资料没有找到</p></div>
<p>哼哼哼</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老盘子</i>在2008-12-2 14:14:00的发言：</b><br/>
<p>见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点</p></div>
<p> </p>
<p>您可以放心，如果单凭一张家谱，这事没准儿倒不难办了，更何况我家有满蒙通婚的情况，更有其他旁亲相互佐证，而且我觉得再怎么着也不能自己掏腰包刻个王八碑放在祖坟吧，闹不好再安上个杀头的罪过，估计我就不存在了，呵呵。：）</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2008-12-2 14:16:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>你可以再把家族名字往上倒一或二辈，我再帮你查查～</p></div>
<p> </p>
<p>无论如何，已经非常感谢了，只是目前无法提供更多的人名，待有更多线索一定前来请教。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-2 14:16:00的发言：</b><br/>另，从地图和您的叙述上看，您家最有可能是广成一支，墓地在小营村村南，而您所说的四场的地方正好就是原小营村村南。 </div>
<p> </p>
<p>我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老盘子</i>在2008-12-2 14:14:00的发言：</b><br/>
<p>见过一些南方张王李赵之类的家谱，一般都在前面吹牛！不知道北方的是不是准确点</p></div>
<p>明中期以后修的汉族人士家谱，大多数都这毛病，非得和什么名人套上关系不可，南方北方都这样。据玩家谱的人说，他们基本上不收清代修的家谱，真正有研究价值的是宋代修的，重修的例外，要看修的时候的改动。满洲的家谱不应该存在这些问题，没以前的名人可往上靠啊</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2008-12-2 14:27:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。</p></div>
<p>广成历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。</p>
<p> </p>
<p>就这俩人的履历，足够立碑的</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西堂行者</i>在2008-12-2 14:43:00的发言：</b><br/>
<p>广成历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮（1736-1822），乾隆十八年尚履亲王女，为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军，为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士，晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。</p>
<p> </p>
<p>就这俩人的履历，足够立碑的</p></div>
<p> </p>
<p> 谢谢。我父亲说祖上坟地里面坟头很多，王八碑比一般地方的要大一些，所以印象深刻。我也见一些碑，给我印象最深的还是傅恒的碑，那叫一个大。</p>
<p> </p>
<p>看来我还要以此为切入点，再深入的查一查。</p>
<p> </p>
<p>再次感谢！</p>
<p> </p>
<p> </p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2008-12-2 14:27:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>我目前也是这样考虑，只是不知道广成这一支在历史上何德何能、有何作为，以至于能够得到一块王八碑。</p></div>
<p>恕我直言．在清代能得到一块王八碑的人真的挺多的．所以从＂能得到一块王八碑＂来入手肯定无法解决问题，您如果真想搞清宗支，一．问老人，得到祖上的名字，再查家谱（家谱也是冯先生整理的）；二．亲自去请教冯其利先生．除了这两种方法，其他方法其他人是解决不了这个问题的．尤其在这更是解决不了，因为所有人都是以冯先生的著作来探讨这个问题的．所以说了这么半天还绕着明瑞之后在说，万一不是明瑞之后就全错了不是？</p>
<p> </p>
<p>我看您迫切想解决问题的心情，还是直接请教冯先生为好．</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2008-12-2 22:29:00的发言：</b><br/>
<p>恕我直言．在清代能得到一块王八碑的人真的挺多的．所以从＂能得到一块王八碑＂来入手肯定无法解决问题，您如果真想搞清宗支，一．问老人，得到祖上的名字，再查家谱（家谱也是冯先生整理的）；二．亲自去请教冯其利先生．除了这两种方法，其他方法其他人是解决不了这个问题的．尤其在这更是解决不了，因为所有人都是以冯先生的著作来探讨这个问题的．所以说了这么半天还绕着明瑞之后在说，万一不是明瑞之后就全错了不是？</p>
<p> </p>
<p>我看您迫切想解决问题的心情，还是直接请教冯先生为好．</p></div>
<p> </p>
<p> 谢谢，我也正有此意。</p>
<p> </p>
<p>我打算改日先去一趟运输四场周边看一下实际情况，然后再向冯先生请教。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2008-12-2 22:53:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p> 谢谢，我也正有此意。</p>
<p> </p>
<p>我打算改日先去一趟运输四场周边看一下实际情况，然后再向冯先生请教。</p></div>
<p>对，这下问题肯定就能迎刃而解了．我们也期盼能解决这个问题，祝您能早日得到结果．</p>