彼得森
发表于 2008-7-15 17:28:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>Tyger</i>在2008-7-15 9:12:44的发言：</b><br/><p><strong><font size="3">你说的是那政治，属于国家的政治，是官府的事情。这里吃什么是饮食习惯，是属于百姓的生活习惯，百姓的事情。根本就是两回事。</font></strong></p><p><strong><font size="3">“游戏规则”是政治规则，吃狗肉是生活习俗。完全是两个东西。我还没听说美国要求伊斯兰世界吃猪肉，咱们吃猪肉，更巴基斯坦关系照样铁的不行</font></strong></p><p><strong><font size="3">西方国家政府从来都懒得管我们中国老百姓吃什么，相反更关心我国政府是否尊重老百姓的人权自由，宗教自由，包括饮食自由。人家政府不会因为你吃什么在政治舞台上捣你的乱，相反以前却因为人权问题找过中国的茬。</font></strong></p><p><font size="3"><strong>官府行政干涉百姓饮食，是明显与洋人人权自由的习惯相违背的。表面上是和国际接轨，其实用的是最有中国传统的非人权方式，是传统权本位的余恶</strong></font></p><p><font size="3"><strong>典型的用中国传统非人权方的式，强制推广西人习俗，来谄媚西洋人</strong><br/></font><br/></p><br/><br/><br/></div><p>不想作“孤家寡人”,就加入到国际社会的大家庭中来!北朝鲜牛不牛?对不起也得乖乖地坐下来,参加六方会谈!否则北朝鲜可关紧国门,在北朝鲜国内自己跟自己怎么“玩儿”都没人管!!!</p><p>想要溶于国际社会的大家庭之中吗?就要按国际社会的“游戏规则”去做!例如中国也承诺尊重人权,只不过有中国自己的解读而已!再说一次：在国际社会中,关于不吃狗肉,各国的共识基本一致!!!这和美国要求伊斯兰吃不吃猪肉是风马牛不相及的二回事!!!这里要重申的是：关于不吃狗肉,世界上大多数国家的共识都基本一致!!!将来,既便就是在伊斯兰国家举办奥运会,不吃狗肉也照样被执行!!!</p><p>这次国内出台的“禁狗令”到是和国际社会中的“游戏规则”相一致了.不过,作为个人行为,如若在奥运会期间,不遵守国际社会的“游戏规则”、非要违抗“禁狗令”,那么他就可以试试看,会不会有人请他去喝“茶”???</p><p>总之,人要是想找倒霉,谁也拦不住!他自己的爹妈都不管,旁人更没有责任去教育他!!!</p><p></p><p>在本论坛中,还是第一次听说“<strong>你说的是那政治，属于国家的政治，是官府的事情。这里吃什么是饮食习惯，是属于百姓的生活习惯，百姓的事情。根本就是两回事......</strong>”! </p><p>真长见识,地球人都知道：百姓所有的事,无论大小都要按照官家的办!都和政治“息息相关”!!!这是基国的一大特色!否则,拿什么“约束”弱势的百姓呢???如果连这点都不知道,恐怕“出道不深”!还是那句话：旁人没有任何义务和责任去教育某些人!!!</p>
Tyger
发表于 2008-7-15 23:03:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>彼得森</i>在2008-7-15 17:28:33的发言：</b><br/><p>不想作“孤家寡人”,就加入到国际社会的大家庭中来!北朝鲜牛不牛?对不起也得乖乖地坐下来,参加六方会谈!否则北朝鲜可关紧国门,在北朝鲜国内自己跟自己怎么“玩儿”都没人管!!!</p><p>想要溶于国际社会的大家庭之中吗?就要按国际社会的“游戏规则”去做!例如中国也承诺尊重人权,只不过有中国自己的解读而已!再说一次：在国际社会中,关于不吃狗肉,各国的共识基本一致!!!这和美国要求伊斯兰吃不吃猪肉是风马牛不相及的二回事!!!这里要重申的是：关于不吃狗肉,世界上大多数国家的共识都基本一致!!!将来,既便就是在伊斯兰国家举办奥运会,不吃狗肉也照样被执行!!!</p><p>这次国内出台的“禁狗令”到是和国际社会中的“游戏规则”相一致了.不过,作为个人行为,如若在奥运会期间,不遵守国际社会的“游戏规则”、非要违抗“禁狗令”,那么他就可以试试看,会不会有人请他去喝“茶”???</p><p>总之,人要是想找倒霉,谁也拦不住!他自己的爹妈都不管,旁人更没有责任去教育他!!!</p><p></p><p>在本论坛中,还是第一次听说“<strong>你说的是那政治，属于国家的政治，是官府的事情。这里吃什么是饮食习惯，是属于百姓的生活习惯，百姓的事情。根本就是两回事......</strong>”! </p><p>真长见识,地球人都知道：百姓所有的事,无论大小都要按照官家的办!都和政治“息息相关”!!!这是基国的一大特色!否则,拿什么“约束”弱势的百姓呢???如果连这点都不知道,恐怕“出道不深”!还是那句话：旁人没有任何义务和责任去教育某些人!!!</p><br/></div><p><strong><font size="3"></font></strong></p><p><strong><font size="3">先说清楚什么“国际社会”“游戏规则”。顾名思意，谁都清楚，“国际”即国家间的事情。“游戏规则”的游戏则是国家和国家玩政治外交游戏，吃不吃狗肉不是游戏的一部分。</font></strong></p><p><strong><font size="3">玩游戏的玩家是各国政府，国家和国家玩的政治游戏，跟吃狗肉没有什么关系。既然您说不吃狗肉是国家间的游戏规则，那么必定是玩游戏的各国政府认同的。可惜没几个国家的政府反对吃狗肉，只有塔利班的落后国家喜欢管自己的老百姓吃不吃猪肉，但无论如何也不会搭理中国人吃不吃。</font></strong></p><p><strong><font size="3">国际间的基本规则是国家利益最大化，没有一个国家会在国际游戏中因为一个无关痛痒狗肉来制裁中国。他们要在赚钱，懒得管中国人吃什么。北韩被人孤立是因为北韩人吃狗肉？这还是头一次听说。就没听说南韩没有被孤立。咱们国家也从来没有因为吃狗被孤立。</font></strong></p><p><strong><font size="3">国际规则谁定的？不会是您老和一些爱狗的人定的？这我就懒得考证了。很遗憾这所谓不吃狗肉的“国际规则”只是您的一厢情愿。</font></strong></p><p><strong><font size="3">好，那么退一步说，国际游戏跟狗肉无关。那么，总有一些人反对吃狗肉吧。这肯定不是某个国家 某个政府反对。无非是一些老百姓反对。既然是一些老百姓反对另一些老百姓，那就不能叫国家与国家之间的“国际事务”，顶多算"人际"事物和"民间"事务。</font></strong></p><p><strong><font size="3">反对吃狗肉的无非是西方国家草民，既然是草民，那么就姑且视之为草芥，没必要搭理。</font></strong></p><p><strong><font size="3">西方这些保护禽兽的无聊组织很多，这天反对吃这个，明天反对吃那么，今天还看到他们反对肯德基呢。咱们把肯德基给封了？</font></strong></p><p><strong><font size="3">“百姓所有的事,无论大小都要按照官家的办!”</font></strong></p><p><font size="3"><strong>官家的事情，无论如何都得按照法律办！</strong></font></p><p><font size="3"><strong>宪法第三章 第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。</strong></font></p><p><font size="3"><strong>而且“法无禁止即许可”。行政的红头文件抵触法律是典型的人治社会落后表现。至于“地球人都知道”在下看来也是没有的事情，只限于一部分传统臣民社会思维的人如此认为</strong></font></p><p><strong><font size="3"> 反正已经和农村的亲戚说好了，杀条狗，邮个腊狗腿，好好吃下。哎呦，这太严重了，违反国际游戏规则，太严重了！</font></strong></p><p><strong><font size="3">（最后补一下，吃狗肉在很多亚非拉国家是被认同的，不是什么普世价值观，要论忌讳狗肉的人口，恐怕还没有忌讳猪肉的人多）</font></strong></p><p></p><p><strong>、</strong><br/><br/><br/></p><br/>
彼得森
发表于 2008-7-16 00:45:00
<strong><font size="3"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br/>以下是引用Tyger在2008-7-15 23:03:24的发言：</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">先说清楚什么“国际社会”“游戏规则”。顾名思意，谁都清楚，“国际”即国家间的事情。“游戏规则”的游戏则是国家和国家玩政治外交游戏，吃不吃狗肉不是游戏的一部分。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">玩游戏的玩家是各国政府，国家和国家玩的政治游戏，跟吃狗肉没有什么关系。既然您说不吃狗肉是国家间的游戏规则，那么必定是玩游戏的各国政府认同的。可惜没几个国家的政府反对吃狗肉，只有塔利班的落后国家喜欢管自己的老百姓吃不吃猪肉，但无论如何也不会搭理中国人吃不吃。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">国际间的基本规则是国家利益最大化，没有一个国家会在国际游戏中因为一个无关痛痒狗肉来制裁中国。他们要在赚钱，懒得管中国人吃什么。北韩被人孤立是因为北韩人吃狗肉？这还是头一次听说。就没听说南韩没有被孤立。咱们国家也从来没有因为吃狗被孤立。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">国际规则谁定的？不会是您老和一些爱狗的人定的？这我就懒得考证了。很遗憾这所谓不吃狗肉的“国际规则”只是您的一厢情愿。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">好，那么退一步说，国际游戏跟狗肉无关。那么，总有一些人反对吃狗肉吧。这肯定不是某个国家 某个政府反对。无非是一些老百姓反对。既然是一些老百姓反对另一些老百姓，那就不能叫国家与国家之间的“国际事务”，顶多算"人际"事物和"民间"事务。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">反对吃狗肉的无非是西方国家草民，既然是草民，那么就姑且视之为草芥，没必要搭理。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">西方这些保护禽兽的无聊组织很多，这天反对吃这个，明天反对吃那么，今天还看到他们反对肯德基呢。咱们把肯德基给封了？</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">“百姓所有的事,无论大小都要按照官家的办!”</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">官家的事情，无论如何都得按照法律办！</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">宪法第三章 第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">而且“法无禁止即许可”。行政的红头文件抵触法律是典型的人治社会落后表现。至于“地球人都知道”在下看来也是没有的事情，只限于一部分传统臣民社会思维的人如此认为</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 反正已经和农村的亲戚说好了，杀条狗，邮个腊狗腿，好好吃下。哎呦，这太严重了，违反国际游戏规则，太严重了！</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">（最后补一下，吃狗肉在很多亚非拉国家是被认同的，不是什么普世价值观，要论忌讳狗肉的人口，恐怕还没有忌讳猪肉的人多）<br/><br/></div></font></strong><p class="quote"><br/><br/><br/></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br/><br/></div><p class="quote"></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><br/><br/></div><p>这里的国际社会的“游戏规则”是指在国际社会里,得到很多国家认可的众多“规则”的统称!它包含着很多内容,并不单指“禁吃狗肉”一项!当然北朝鲜被制裁不是因为吃狗肉的原因!在这点上,你把国际社会的“游戏规则”认为只是禁吃狗肉一条了!再说一遍“游戏规则”是指被很多国家认可的众多“规则”!!!至于你所讲的一些亚非拉国家吃狗肉,那只是他们自己的事,谁也不会阻止,如果他们坚持吃狗肉,他们就永远也别想加入到例如奥运会这样的国际大家庭的盛事中来!还是那句话：这些国家可以关起门来自己和自己玩儿!不过你算还清醒,知道这只是些亚非拉国家!!!</p><p>这次都把国家宪法给抬了出来,如果你的认识水平只停留在这里,别人谁也没办法,你的爹妈都没教导你这方面的知识!外人是没有这个责任和义务的!!!地球人都知道：基国的宪法是一部 写 得很好的宪法!!!而在实际葱械墓讨?只要不是白痴都知道是怎样一回事!!!</p><p>在这里又长了一次见识,竟然你会说：<strong>塔利班的落后国家???好像塔利班还没建国吧???本人见识少!!!到现在为止也还没有哪个国家自称自己是塔利班的国家呢!!!</strong></p><p><strong>你在文中是这样讲的</strong>：<strong>......可惜没几个国家的政府反对吃狗肉，只有塔利班的落后国家喜欢管自己的老百姓吃不吃猪肉，但无论如何也不会搭理中国人吃不吃.....</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>真是不可思义!!!</strong></p><br/><br/><br/><br/><br/><br/>
Tyger
发表于 2008-7-16 01:37:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>彼得森</i>在2008-7-16 0:45:54的发言：</b><p>这次都把国家宪法给抬了出来,如果你的认识水平只停留在这里,别人谁也没办法,你的爹妈都没教导你这方面的知识!外人是没有这个责任和义务的!!!地球人都知道：基国的宪法是一部 写 得很好的宪法!!!而在实际执行的过程中,只要不是白痴都知道是怎样一回事!!!<br/><br/></p></div><p><strong><font size="3">请不要把我之前的价值判断当成事实判断</font></strong></p><p><strong><font size="3">有眼的人都知道宪法执行的怎么样。可竟然果有人为这种有法不依的事情摇旗呐喊，那就无话可说了，这是道德问题。</font></strong></p><p><strong><font size="3">难怪被人骂不尊重人权，被国际社会“孤立”。</font></strong></p><br/>
Tyger
发表于 2008-7-16 01:47:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>彼得森</i>在2008-7-16 0:45:54的发言：</b><br/><p>这里的国际社会的“游戏规则”是指在国际社会里,得到很多国家认可的众多“规则”的统称!它包含着很多内容,并不单指“禁吃狗肉”一项!当然北朝鲜被制裁不是因为吃狗肉的原因!在这点上,你把国际社会的“游戏规则”认为只是禁吃狗肉一条了!再说一遍“游戏规则”是指被很多国家认可的众多“规则”!!!至于你所讲的一些亚非拉国家吃狗肉,那只是他们自己的事,谁也不会阻止,如果他们坚持吃狗肉,他们就永远也别想加入到例如奥运会这样的国际大家庭的盛事中来!还是那句话：这些国家可以关起门来自己和自己玩儿!不过你算还清醒,知道这只是些亚非拉国家!!!<br/><br/></p></div><p><strong><font size="3">第一，国际奥委会承认的国家大部分是亚非拉国家。人家是奥运盛事的参与国，狗肉根本没有影响人家参与盛事。</font></strong></p><p><strong><font size="3">第二，“他们永远也别想加入国际大家庭的盛事？”世界上大部分国家是亚非拉国家，如果没有他们这大部分国家加入，就算不上国际“大家庭”的盛事，只是一小撮西方国家的娱乐。</font></strong></p><p><strong><font size="3">第三，“它包含着很多内容,并不单指“禁吃狗肉”一项!”。我们这贴着里讨论的就是禁吃狗肉的事情，其他的“游戏规则”没讨论。如果想讨论其他的，请另外开一天</font></strong></p><p><strong><font size="3">第四，“游戏规则”是指被很多国家认可的众多“规则”!!!但你一直没有拿出资料证明哪怕一个国家反对中国人吃狗肉。所以游戏规则不包括狗肉一事，只是你的主观猜测。</font></strong></p><p><strong><font size="3">第五，不要把西方国家一小部分人的饮食习惯当成“国际游戏规则”。一些西方草民的饮食习惯不能代表西方国家，西方国家也不能代表全世界。</font></strong></p><br/>
Tyger
发表于 2008-7-16 01:49:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>彼得森</i>在2008-7-16 0:45:54的发言：</b><br/><p>在这里又长了一次见识,竟然你会说：<strong>塔利班的落后国家???好像塔利班还没建国吧???本人见识少!!!到现在为止也还没有哪个国家自称自己是塔利班的国家呢!!!</strong></p><p><strong>你在文中是这样讲的</strong>：<strong>......可惜没几个国家的政府反对吃狗肉，只有塔利班的落后国家喜欢管自己的老百姓吃不吃猪肉，但无论如何也不会搭理中国人吃不吃.....</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>真是不可思义!!!</strong></p><br/><br/><br/></div><p><strong>这里是笔误，谢谢提醒。原应该是“塔利班统治的落后国家”</strong></p>
彼得森
发表于 2008-7-16 03:35:00
<p>在国际奥委会承认的国家里有亚非拉国家,但是要想参加国际大家庭的盛事---奥运会就要遵照不吃狗肉的规定!这次中国出台的“禁狗令”就是对所有的参预者发出的!可以视目以待,尤其可以看看海外朋友,哪位在光天化日之下,在奥运会举办国吃狗肉?还是那句话,对于某些个别人,作为个人行为,躲在暗地里吃狗肉,那是他个人的事!</p><p>你可以认为,在奥运会期间,禁吃狗肉不是“游戏规则”.但是很遗憾,事实就是这样,无论是哪些亚非拉国家或是其它国家,想在自己的国家里举办奥运会吗?如果想的话,对不起：禁吃狗肉!!!<br/>就此一条,看看世界各国是不是遵守这个“游戏规则”!作为你个人是无法阻止此项“游戏规则”的!!!不信你可以试一下,看看全世界听不听你的,而更改奥运会期间禁吃狗肉的规定!!!!!!</p><p>另外,需要重申的是：目前禁吃狗肉---这一国际社会的“游戏规则”是指的在奥运会期间!!!而不是像你在楼上35楼第四条所讲的那样,请注意：在奥运会期间!!!</p><p>至于平时,某个国家内部吃不吃狗肉,那是那个国家自己的问题!请不要把这二件事混在一起说!!!</p><p></p>
Tyger
发表于 2008-7-16 10:46:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>彼得森</i>在2008-7-16 3:35:25的发言：</b><br/><p>在国际奥委会承认的国家里有亚非拉国家,但是要想参加国际大家庭的盛事---奥运会就要遵照不吃狗肉的规定!这次中国出台的“禁狗令”就是对所有的参预者发出的!可以视目以待,尤其可以看看海外朋友,哪位在光天化日之下,在奥运会举办国吃狗肉?还是那句话,对于某些个别人,作为个人行为,躲在暗地里吃狗肉,那是他个人的事!</p><p>你可以认为,在奥运会期间,禁吃狗肉不是“游戏规则”.但是很遗憾,事实就是这样,无论是哪些亚非拉国家或是其它国家,想在自己的国家里举办奥运会吗?如果想的话,对不起：禁吃狗肉!!!<br/>就此一条,看看世界各国是不是遵守这个“游戏规则”!作为你个人是无法阻止此项“游戏规则”的!!!不信你可以试一下,看看全世界听不听你的,而更改奥运会期间禁吃狗肉的规定!!!!!!</p><p>另外,需要重申的是：目前禁吃狗肉---这一国际社会的“游戏规则”是指的在奥运会期间!!!而不是像你在楼上35楼第四条所讲的那样,请注意：在奥运会期间!!!</p><p>至于平时,某个国家内部吃不吃狗肉,那是那个国家自己的问题!请不要把这二件事混在一起说!!!</p><p></p></div><p><strong>既然是奥运会期间的规则，那么我不知道是奥委会的规则，还是您定的规则？</strong></p><p><strong>查了下奥委会的章程，没有哪条是不让吃狗肉，也没有哪条说狗肉与奥运会冲突。</strong></p>
宿城小雪
发表于 2008-7-16 10:51:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>Tyger</i>在2008-7-16 10:46:30的发言：</b><br/><p><strong>既然是奥运会期间的规则，那么我不知道是奥委会的规则，还是您定的规则？</strong></p><p><strong>查了下奥委会的章程，没有哪条是不让吃狗肉，也没有哪条说狗肉与奥运会冲突。</strong></p></div><p>你在这说什么天书呢，还不到历史文化版块该干什么就干点什么。新开一个文献版，有好东西拿出来大家看。</p>
Tyger
发表于 2008-7-16 10:54:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2008-7-16 10:51:21的发言：</b><br/><p>你在这说什么天书呢，还不到历史文化版块该干什么就干点什么。新开一个文献版，有好东西拿出来大家看。</p></div><p><strong>确实扯的太远了</strong></p>
彼得森
发表于 2008-7-16 15:00:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>Tyger</i>在2008-7-16 10:46:30的发言：</b><br/><p><strong>既然是奥运会期间的规则，那么我不知道是奥委会的规则，还是您定的规则？</strong></p><p><strong>查了下奥委会的章程，没有哪条是不让吃狗肉，也没有哪条说狗肉与奥运会冲突。</strong></p></div><p></p><p>天下真是什么人都有!说了这么多了,还弄不明白!!!竟然还查了奥运章程???!!!请仔细阅读本帖楼主的帖子!</p><p>1.正数第四行： 中新社消息，北京奥运签约酒店称，有关部门所以在签约酒店发出“禁狗令”，主要原因是尊重许多国家不吃狗肉的习惯。 </p><p>2.正数最后一行：各国如今在奥运会期间已将颁布“禁狗令”视作惯例。</p><p>------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</p><p></p><p>鉴于工作繁忙、并且与当事人之间存在文化背景和社会认知等方面的较大差异、以及反复讲述一个问题,无疑是浪费时间和消耗公共网络资源等诸多原因,本人将从即时起,不再回应当事人!!!</p><p>至于是非曲直,均在白纸黑字之中,自有公论!!! 有道是：智者自明!!!</p><br/>
明月清风
发表于 2008-7-17 06:51:00
<p>这事只能说明摇尾乞怜者可以获得更多的实惠。</p>
老盘子
发表于 2008-7-22 18:16:00
《周礼》牛宜稌，羊宜黍，豕宜稷，犬宜粱，雁宜麦，鱼宜瓜。可见中国古代吃狗肉。
嘟啊嘟嘟
发表于 2008-7-22 20:30:00
<p>我*！</p><p>就这么点儿破事儿瞎**争鸣什么啊？</p><p>有什么大不了的阿？不就是为了尊重别国传统，并且是相当多的国家传统所以不让定点儿酒店吃狗肉么？</p><p>1、想吃的，去非定点儿饭馆吃！甭瞎*叨叨吃不到。</p><p>2、甭说什么乞讨，可怜，你*恶心不恶心阿？这种词你也形容的出来，那国内尊重回族不吃猪肉也是为了可怜乞讨？极端的有点儿脑残了吧？</p><p>3、互相尊重！！！！就这么简单！！！瞎*吵吵什么啊，莫名其妙!极端的都是脑子有问题的。干点儿什么不好阿，整天揪政 府的错，没事儿干了吧？</p><p>4、说国外好的，你们了解多少国外？整天就被假象所迷惑！国内够不错了，还让你们网上发言泄粪，而且泄着泄着没准儿就更改了条款，国外哪有你说话的份儿！！！二等公民！老实去受人管吧！</p><p>让你当国家主席，八成就乱套了呢！！！知足吧都！！！</p>
明月清风
发表于 2008-8-18 11:22:00
<p>米斯特佛，我那帖就当是一幽默感鉴定帖吧，不必当真。</p><p>我觉得对传统文化的热爱不一定就意味着保留过去的一切，那样的话，连奴才给主子请安之类的礼节恐怕也得留下。</p><p>自古京畿之地人文荟萃，老北京文化也从来不是一个静止的概念，对不同民族不同地域的文化兼容并蓄，方显恢弘大气。举个小例子，京城风味饮食里不少都是清真的吧。</p><p>我觉得谈北京文化的保护与传承，关键是要分清哪些是最值得保留的优质文化，哪些是最需要抵制的垃圾文化，这才是您这样热爱京城文化人士的锋芒所向。其余皆可宽容待之。</p><p>回过头再说吃狗肉这事，只要屠狗采取的是人道方式，保证肉质干净卫生，爱吃的人去吃一吃又有何妨？</p><p>似乎歪楼了，如果您还想聊可另开一帖，在下一定光临。</p>
明月清风
发表于 2008-8-15 11:09:00
<p>入乡随俗现在成了入乡随客了。</p><p>《吕氏春秋》：<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman';">“孟秋之月……<font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff;"><strong>天子</strong>衣白衣，服白玉，<strong>食</strong>麻與<strong>犬</strong>。”</font></span></p>
明月清风
发表于 2008-8-15 11:19:00
<p>最有资格当选为中国爱狗协会名誉会长的应该是宋徽宗，就是那个画画儿特好但亡了国的皇帝。</p><p>因为他属狗，下面大臣拍马屁颁布了一道禁食狗肉令。结果舆论哗然，有人说宋神宗属鼠可也没颁布禁养猫令吧。结果这条禁令没实施多长时间就不了了之了。</p>
明月清风
发表于 2008-8-17 09:55:00
<p>再啰嗦一句，个人以为北京的地域文化不能等同于某一民族文化。</p><p>其他的您都比我强，我不是干文化这行的，我小学肄业。</p>
明月清风
发表于 2008-8-15 22:17:00
<p>我真是服了您了。一个新闻事件楞扯到北京地域文化上去了，说实话这里出现的“北京”二字显然是代表着首都乃至国家的，没觉得和北京地域文化有什么必然的联系。您自己给这帖子定性我也没办法，但不能强迫别人接受。而且我更没觉得这事和张艺谋有什么联系。</p><p>《吕氏春秋》是一个河南人写的，所以它没有普遍的文化意义和代表性。那按您这逻辑，《论语》是一山东人写的，《圣经》好多内容都是一耶路撒冷人写的，所以这些书只能代表地域文化根本就没普遍意义。继续推论，老舍的作品也不能代表北京文化，一个出生在西城区的人凭什么就代表北京？东城崇文宣武海淀的人答应吗？</p><p>我明白您的意思，您不就想说manzu习俗里不吃狗肉吗?进一步是想说这种习俗很在理。</p><p>告诉您吧，我也是manzu。但我在这里不想讨论游牧民族占据北京多长时间的事，我只想探讨饮食习惯所反映的文化习俗和文化观念的差异。我甚至也不会评判哪一种观念是对的，哪一种是错的。</p><p>根据学者对世界饮食习俗的调查，犹太教和伊斯兰教不吃猪肉，印度教不吃牛肉，美国人不吃山羊肉、马肉和狗肉，而法国人和比利时人喜欢吃马肉，还有大约42个不同社会的人喜欢吃老鼠肉，有的社会还吃蛆虫和蚱蜢。在文化交流不充分和不理解的时代，一个社会对其他社会的饮食习惯多少都会表现出不解以至于嘲笑。而根据当代人类学的主流观点，这些习俗其实并没有明显的优劣之分，和营养学遗传学的关系也不是很大，根本原因在于文化观念和信仰。</p><p>上述观点您可以参看马文·哈里斯的《好吃：食物与文化之谜》</p><p></p><p>ps：把《吕氏春秋》看成是一河南人写的似乎有点不妥。吕不韦只是这本书的“总编辑”。或者连“总编辑”都算不上，只是个“总监制”，这书是搜罗当时天下学问的集成之作。此书“兼儒墨，合名法”，汇合先秦各派学说。</p><p></p><p></p><br/><br/>
羊油麻豆腐
发表于 2008-8-11 14:09:00
<p>狗肯定是不应该吃的，但架不住有脑残的人。</p>
嘟啊嘟嘟
发表于 2008-8-10 13:55:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>adventure</i>在2008-8-9 14:02:48的发言：</b><br/>既可以养狗又可以吃狗肉那将是一件多么幸福的事啊。</div><p>哈哈哈哈哈哈</p>
明月清风
发表于 2008-8-9 14:02:00
既可以养狗又可以吃狗肉那将是一件多么幸福的事啊。
羊油麻豆腐
发表于 2008-8-23 20:26:00
<p>写了很多，删了。</p><p>皇权已断近百年，农民掌权数十载，曾经好端端的北京人，曾经好端端的一等国民，明白人还在，但已经有人开始糊涂了。</p>
明月清风
发表于 2008-8-22 07:59:00
<p></p><br/>
明月清风
发表于 2008-8-22 22:52:00
<p>喘了口气，现在来答复59楼。</p><p>我觉得吧，您这邪火撒的就不是地方，完全找错帖子了。怎么跟被什么给烫着了似的。</p><p>我说的“对您这样坚持本族信仰并懂得本族语言的人还是深表钦佩的”那句话不是客气话是实话，但不是就对你一个人说的，而是对我认为值得我钦佩的一类人说的。</p><p>当然您非呛順不吃耍混拽咧子，也不能显得您多有个性，实在不行你还真得去瞧瞧了，老这么扛着也不是事儿。</p><p>要不然就是您学问太深，我们水平不够。我看半天您那堆字儿楞是没提炼出一个中心思想来－－唉，谁叫咱小学肄业呢，太深的东西还真就看不了。</p><p>我说自己是理性主义者被您一拧吧就成了不了解本民族信仰、“没根”了，这帽子还真大。这都哪跟哪啊？</p><p>我是说<strong>仅在对待“狗”（养狗、吃狗、防范狂犬病）这个事上我站在理性的立场上，不站在什么信仰的立场上。Understand？</strong></p><p>我在我另一个帖子里也说了，我喜欢狗但是不赞成大规模养狗。同理。我喜欢狗，但不并反对有人吃狗肉。</p><p>谁不知道狗忠诚，这不用您教，但你也不必因狗废人，好像天底下就你们家可爱的狗狗是天使下凡，人类都是魔鬼，不至于的。</p><p>惜鼠怜蛾不过是妇人之仁，别弄得跟个老怨妇似的。</p><p>我的态度是：<strong>凡事都有个限度。人杀义犬那叫没良心，但吃些不相干的肉犬也没什么问题。人养爱犬那叫个人爱好，但养犬泛滥成灾、扰民毁物、传播疾病，那就叫本末倒置愚昧无知。</strong></p><p>行了，再说就贫了，就此打住。</p>
明月清风
发表于 2008-8-20 18:18:00
<p>因为我是理性主义者，不是原教旨主义者。</p><p>不过我对您这样坚持本族信仰并懂得本族语言的人还是深表钦佩的。</p><p>此外还有一事想请教：假设有一天突然街上的野狗集体爆发了狂犬病，您是支持护狗呢还是支持杀狗？</p><p>没别的意思，就是想请您用传统信仰给个合理点的解释就行。</p>