我想研究 北京话的变迁
想想真是有意思，明朝时候的北京话什么样呢。现在听王朔王老师在锵锵三人行里的节目，就想到北京话的问题。其实北京话，北京文化被混淆了。因为王朔、冯小刚、叶京等等等这些军队大院子弟，这些新北京拥有强大的话语权，让媒体，让大众对北京话产生了误解，很多外省人对北京话的印象是“流里流气，痞态十足”，其实这仅仅是1949年之后逐渐变迁来的北京话，老北京话或者说正宗北京话的特点是“字正腔圆，韵味绵长”，不信就听听启功等这些满清遗贵说话，就看看老舍的小说，就去为数不多的70岁以上的老北京人中去寻访。<div> </div><div>王朔等人都是天南海北随军进京的眷属，从他们的话里可以清晰听到战争语言和文革用语，由此推知，近50年历史对北京话的强大影响。我想研究一个课题《北京话的变迁》，今天只是开题了。由北京话的变化看历史的变迁，更是对“正宗”北京文化的缅怀。</div><div> </div><div>我就纳闷了，怎么没有一个特有名的北京土著，给北京话正名，就老舍这么一位，力量太薄弱了，小年轻的怎么就没一个呢，或者像王朔那岁数的老帮菜也行啊，咋就没有。针对这现象，我也稍微想了一下，不知道对不对。可能从满清倒台以来，皇亲国戚，王公大夫，有本事的，有钱的，都在历次历史运动中跑香港去了，跑美国去了，跑世界各地去了，剩下穷老百姓，哪有什么出人投地的机会，只能适应环境。而1949年新政府的建立，必有一帮子新北京跟着牛叉，一朝天子一朝臣嘛，以海淀区为例，是新北京的聚居地，好多高知，好多高干，高知子弟，高干子弟都住那边，他们现在占据了绝对优势（主要指话语权），他们成了北京文化的代言人，像前面提到的王朔等人，还有刘索拉，查建英，马未都等等等人，不胜枚举。</div><div> </div><div>其实在清朝推翻明朝的时候，明朝北京话照样历经洗礼，真是有意思啊，这就是历史啦。但于个人而言，还是相当地希望北京是原来的北平，北京话依然如故----字正腔圆，韵味绵长。</div><div> </div><div>今后将陆续收集整理一些资料，写一些小片段，为《北京话的变迁》这个课题做充分准备。这更多地是对逝去的文化的深深怀念<strong>,</strong>并搀杂着挥之不去的失落<strong>。</strong>希望大家能搭把手，上网，逛书店的时候多帮我留意留意资料拉！看者有其份，哈哈哈~</div><div> </div><div><font color="#7030a0"><strong>北京话中的满语（不断补充）</strong></font></div><div><table width="72%" bgcolor="#ffffff" border="0"><tbody><tr><td align="left" width="97%"><table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td>嘎拉哈（羊拐骨或猪拐骨，用于游戏） <br/>饽饽（糕点，后亦指饼干) <br/>个应(gè ying)（使反感） <br/>萨其马：来源于满语sacima，原意为“狗奶子糖蘸（狗奶子为野果名）” <br/>白（bái）：来源于满语baibi，意为“徒然”、“空” <br/>嬷嬷：来源于满语meme，意为“乳”、“奶”，转意为“乳母” <br/>克扣(kē kòu)：来源于满语keike，意同汉语 <br/>哈喇(hā la)：来源于满语har，意为“刺鼻”，今意为食用油变质 <br/>呵斥(hē chì)：来源于满语hacihiyambi，意为“责备” <br/>抹擦(mā sà)：北京方言，来源于满语macimbi，意为“舒展”，今意为将有褶皱的东西抹平 <br/>磨蹭(mò cuo)，北京,东北方言，来源于满语moco，原意为“迟钝”，今意为“繁琐缓慢” <br/>撞克(zhuāng ke)：北京方言，来源于满语jangkulembi，意为“撞上邪祟” <br/>咋呼(zhà hu)：北京、东北方言，来源于满语cahu，意为“泼妇”，现在意为不沉稳，喜欢大呼小叫 <br/>胳肢(gé zhi)：北京、东北方言，来源于满语gejihesembi，意为“搔腋下使发痒” <br/>邋遢(lā tā, 北京话发音为lē te)：来源于满语lekde lakda，原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”，形容人穿戴不整齐，不利索 <br/>哨叨(shào dao)：北京方言，来源于满语sodombi，原意为“马步行不稳”，转义为“轻佻、不稳重” <br/>挺(tǐng)：北方方言，来源于满语ten，意为“很”、“甚” <br/>克(kēi)：北京、东北方言，来源于满语koikasambi，原意为“打架”，转义为“批评” <br/>敞开儿(chǎng kār)：北京方言，来源于满语changkai，意为“尽量”、“任意”、“随意” <br/>摘歪(zhāi wai)：北京、东北方言，来源于满语jailambi，意为“躲”、“避”，转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。 <br/>该漏(gái lou)：北京方言，来源于满语gaimbi，意为“要、取”，转意为“揩油” <br/>马马虎虎：北方方言，来自满语lalahuhu，意思是办事不认真，毛糙 <br/>磨即(mò ji)：东北，北京方言，即磨蹭，来自满语moji，moduo <br/>额吝 (é lìn): 北京方言, 指衣物或者被子上的渍痕，如衣领上的汗渍。来自满语，波纹的意思 </td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td height="17"></td></tr></tbody></table></div>[此贴子已经被作者于2007-12-21 2:45:40编辑过] 支持一下，有道理，总觉得自己说的北京话还不如冯小刚、王朔等人正宗，看来不是这样啊，呵呵。 三小姐的的层次越来越高了，呵呵．打心眼儿里支持您的研究，希望您＂沙家浜第五场＂，呵呵． <p>支持你的研究。我70多了，37年，民国26年，七七事变那年生在广安门大街，现在还住这一块。听了说了一辈子北京话。跟我小时候比，北京话不纯了，好些个字词不是北京的，发展变化，谁也挡不住。大概是三种：大院话，楼门话，胡同话。49年以后开变，60来年了。找不着原来当得了。研究，麻烦。我以为齐如山可能是近代以来研究北京话最早，他跑到台湾，几十年好像没有过这人。 东一榔头，西一棒槌，说乱了。打住。回头见！ </p><p></p> <p>支持！个人认为，最早的北京话应该接近东北话，明朝迁都北京后应该接近江苏话，满清入关后加入了满语成分和新东北味儿。</p><p>京味儿作家除了老舍以外还有很多，例如本不是北京人的邓友梅。</p><p>另外，从记忆中饽饽一词一般应泛指蒸或烤、烙的面食，香饽饽可以指糕点。</p><p>撞克疑为“撞魂儿”。</p> 饽饽 泛指面粉做的食品。点心铺也叫饽饽铺，蒸馒头、窝头叫蒸饽饽，水饺叫煮饽饽。面条、油炸食品不叫饽饽。撞客，是撞魂儿，神经不正常状态。 同意草长鹰飞的意见。硬造，容易添乱，帮倒忙。 <p>窃以为北京话的读音对新北京人来说有些陌生了，语言是一条流动的河，脱离开适用人群的大背景谈语言有些缘木求鱼的意思，或者小仨妹妹准备做一个专题研究也挺好。</p><p>另外说一些我个人的看法，我们运用老北京词汇不要自己生搬硬造，应该以前辈已经使用成熟的词汇为准。</p><p>比如‘zhuāng ke’一词，应该信守‘撞客’的写法，因为红楼梦里面出现过的。</p><p>比如‘zhāi wai’一词，写作：仄歪 是一个通例了，没必要再创新出另一个写法。</p><p>比如‘gái lou’一词，‘赅搂’是一个用法也是如此的。</p><p>个人意见而已！！</p><p>问候！！</p> <p>最早咱们上小学要求普通话</p><p>说北京话那是没文化的表现</p> <p>周六听草长鹰飞的讲座.</p> 去买点书吧？老舍纪念馆有比较全的关于北京方言变迁的书。 <p>楼主所列的那些老北京话，我从小就听我奶奶说，胡同里的人也说，我也跟着说。可从来没有研究过。支持您的研究。</p><p></p> 我听说北京话就是东北话和北京周围的河北话的结合体。因为北京周围当地的语言都带有儿话音，所以现在的北京话，儿话音也很重。 前些时候，中国社科院一研究员经多年研究，发表了一篇文章“统治中国四千年的普通话”。文中说：在中国五千多年的历史中，统治中国近四千年的官方语言（即古时的普通话）是河南洛阳话。以前我只知道中国有近四千多年的国都，是建在河南省内。中国二字，就是中原之国的简称。但是河南在历史上有很多地方都当过中国的国都，哪个地方的语言统治一切呢，原来是洛阳话。这里面有许多考证，我也记不清那么多了。自元代开始，中国的首都建在北京，至今有707年。元朝，明朝时代的北京话还不是现在的话。只是在清代满人入关后，才形成了现在的北京话。这仅有三百年历史的北京话，还是好理解的，毕竟时间不太长嘛。 京话，亲切哦~ 随着某xx党进城之后带来的余孽产生的匪性十足的新北京话就不是人话！ <p>小时候听见比我小的孩子都说的特硬的普通话。</p><p>就觉得自己说话时带出来的北京土话儿显得真挺土的似的。还刻意的板过。</p><p>想想真是天真，呵呵。</p><p>非常的支持小仨儿姑娘的研究，长见识。</p> 北京话，我最爱，地道，京腔京韵，美。 学问还真多。 <p>补一个常用的：麻利儿的（赶紧的）</p> 来自满语，波纹的意思 <p>额吝 (é lìn) 个应 </p>
<p>这俩词儿现在再说很多人不明白了...</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>孟三</i>在2007-12-22 17:31:00的发言：</b><br/>
<p>支持！个人认为，最早的北京话应该接近东北话，明朝迁都北京后应该接近江苏话，满清入关后加入了满语成分和新东北味儿。</p>
<p>京味儿作家除了老舍以外还有很多，例如本不是北京人的邓友梅。</p>
<p>另外，从记忆中饽饽一词一般应泛指蒸或烤、烙的面食，香饽饽可以指糕点。</p>
<p>撞克疑为“撞魂儿”。</p></div>
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<p>也不是，北京这地方一直就是胡人较多，明朝皇帝曾经下令让北京老百姓改胡服、胡语，后因根本办不到也就黑不提白不提了。虽然当时不是现在所用的口音，但我想也不会是什么江苏话。</p>
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<p>我认为，现在北京人的口音应该是满洲人学会汉语以后所用的口音，有研究表明，例如蒙古、新疆等游牧民族学习完汉语，口音基本上都趋于北京音，所以当初满人也不例外。再有就是受到满洲汉人口音的影响，以及南方来京的汉官所用的某些字音的影响，是经过上百年提炼的语言。</p> 我觉得胡同里的北京话有一个特点 [吞音] 就是中间的音节不发声或者很轻 很轻 比如 大栅栏儿 北新桥儿 六部口儿 瓷器口<br/>学英语的时候发现的 因为伦敦口音也是吞音很严重 如果有兴趣 可以看看英国女王或查尔斯王子的讲话 他们也是吞音严重 中间的音像被吃掉一样 <br/>说的不对 还请大家担待<br/><br/><br/><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老猫大人</i>在2008-10-17 14:51:00的发言：</b><br/>
<p>额吝 (é lìn) 个应 </p>
<p>这俩词儿现在再说很多人不明白了...</p></div>
<p>我媳妇现在还说我吃饭把衣服上弄的额吝，个应应为硌应</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>西城大魔头</i>在2008-11-18 17:13:00的发言：</b><br/> 我觉得胡同里的北京话有一个特点 [吞音] 就是中间的音节不发声或者很轻 很轻 比如 大栅栏儿 北新桥儿 六部口儿 瓷器口<br/>学英语的时候发现的 因为伦敦口音也是吞音很严重 如果有兴趣 可以看看英国女王或查尔斯王子的讲话 他们也是吞音严重 中间的音像被吃掉一样 <br/>说的不对 还请大家担待<br/>现在好多孩子说话瞎吞，嘴里跟含着个蛋似的<br/><br/><br/></div>
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