[贴图]原元大都城东南角楼位置的观象台-图说-服务器里的北京 - 老北京网

胡同童年 发表于 2007-12-9 14:34:00

[贴图]原元大都城东南角楼位置的观象台

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/200712914304492187.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 现在的建国门南侧的古观象台即原来元大都城东南角楼的位置。这是２０世纪３０年代在内城东城墙上从北向南拍摄的原元大都城的东南角楼，即今天的“古观象台”。
[此贴子已经被作者于2007-12-10 18:01:35编辑过]

胡同童年 发表于 2007-12-11 18:01:00

这是１９００年底，八国联军中的德国人正在＂搬运＂观象台设备时候的现场照片．从照片看，更象黑龙说的墩台的形状．<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/200712111814323034.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2007-12-11 21:40:00

我也补一张当年的马道，和城墙上的大旗杆的片子<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/200712112139089822.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq88694748 发表于 2007-12-13 08:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2007-12-10 18:20:10的发言： 观象台建筑确实很奇怪，我的理解是接近于一个城墙上向内的墩台，（一般的墩台都是向外的）也就是说它是独立于城墙但紧贴着城墙，就高度而言又高于城墙，有许多老照片是从城墙上拍观象台，但一般的都是由南向北拍（胡同童年发的那张）我发的那张是由北向南拍的，可以看到登台的楼梯和台上的二层平顶建筑，现在似乎没有这个东西，一些照片还能看到一个观象台南侧的由北向南的登城马道，在观象台的正东的城墙上还有一根高大的旗杆。搞不清楚当年台下的门洞里应该是做什么的，但可以肯定一定不是一个出城的通道。</div><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/200712138494142364.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />在网上看到一张老照片，古观象台确实有点像包在内城墙中的一座城墙的内墩台。从券门的阴影看，这张图片应是由南向北拍的。 
[此贴子已经被作者于2007-12-13 9:01:01编辑过]

飞哥发表于 2007-12-13 12:49:00

楼上这张照片很能说明问题。

火星小强 发表于 2007-12-9 16:07:00

帮顶～～～～～～～～

匾额拓片 发表于 2007-12-9 15:30:00

dddddddddddddddddddddddddd

西直门 发表于 2007-12-9 16:45:00

跟一张<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/200712916455140346.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq88694748 发表于 2007-12-9 17:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用胡同童年在2007-12-9 14:34:47的发言： <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/200712914304492187.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 现在的建国门南侧的古观象台即原来元大都城东南角楼的位置。这是２０世纪３０年代在内城东城墙上从北向南拍摄的原元大都城的东南角楼，即今天的“古观象台”。</div>您能说说古观象台北面的券门的来历和用途吗？从图片位置看，券门建在了元大都的城墙外，不可思议。是后来改建的吗？
[此贴子已经被作者于2007-12-9 17:50:11编辑过]

胡同童年 发表于 2007-12-9 19:07:00

这个我也没查到啊？谁知道啊？
[此贴子已经被作者于2007-12-9 19:39:19编辑过]

黑龙发表于 2007-12-9 22:37:00

虽然没有资料，但感觉不太像元代的角楼遗迹，顶多是位置相同，明代城墙的整体规划，似乎不会留什么元代的遗迹。即便清代观象台也不是我们现在看到的这样 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/200712922374685744.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

胡同童年 发表于 2007-12-9 22:57:00

我发的那张片有个说明:  “元大都城四角都有高大雄伟的角楼.其形状,规制虽不可尽知,但今之建国门南侧的古观象台(即明清两代观象台旧址),原来就是元大都城东南角楼的位置.” 照此说，是原来的位置是确定的。

zhaohq88694748 发表于 2007-12-10 19:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用胡同童年在2007-12-10 18:02:35的发言： 我已经把把名字改了，这样写更确切。“原元大都城东南角楼位置的观象台 ”</div>钦佩您的认真劲

胡同童年 发表于 2007-12-10 19:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq88694748在2007-12-10 19:03:21的发言： 钦佩您的认真劲</div>您太过奖了。大家一起边学习边认识。

黑龙发表于 2007-12-10 18:20:00

观象台建筑确实很奇怪，我的理解是接近于一个城墙上向内的墩台，（一般的墩台都是向外的）也就是说它是独立于城墙但紧贴着城墙，就高度而言又高于城墙，有许多老照片是从城墙上拍观象台，但一般的都是由南向北拍（胡同童年发的那张）我发的那张是由北向南拍的，可以看到登台的楼梯和台上的二层平顶建筑，现在似乎没有这个东西，一些照片还能看到一个观象台南侧的由北向南的登城马道，在观象台的正东的城墙上还有一根高大的旗杆。搞不清楚当年台下的门洞里应该是做什么的，但可以肯定一定不是一个出城的通道。

胡同童年 发表于 2007-12-10 18:02:00

我已经把把名字改了，这样写更确切。“原元大都城东南角楼位置的观象台 ”

燕山深处 发表于 2007-12-10 17:58:00

对，只能说是原来的位置

油油发表于 2007-12-21 00:43:00

元大都城一共有十一个门。元大都的南垣在今北京正阳门一线一北.今北京建国门南侧的古观象台,经考古勘察证明即元大都城的东南角.这座古观象台的基础部分仍为元大都城垣夯土,并与大都城东南两面城垣相接.1964年又在古观象台西侧,建国门内大街以南的鲤鱼胡同内发掘出元大都南城垣基础.因此,可以确定元大都城南垣在今北京东西长安街南侧的自古观象台至鲤鱼胡同之东西一线.特别注意的是元大都城垣全部是黄土夯筑.《元代*地理志一》大都路条载：“元大都十一门，正门曰丽正门（今正阳门北）、南之右（西）曰顺承（今宣武门北）、南之左（东）曰文明（今崇文门北）、北之东曰安贞（今安定门小关）、北之西曰健德（今德胜门小关）、正东曰崇仁（今东直门）、东之右（南）曰齐化（今朝阳门）、东之左（北）曰光熙（今北京东城和平里东光熙门）、正西曰和义（今西直门）、西之右（北）曰肃清（今北京海淀区学院南路西端小西门）、西之左（南）曰平则（今阜城门）。”元大都城门洞仍为唐宋时期的“过梁式”木制结构，即门洞顶部为粗大木梁，门洞呈方形。瓮城门洞因建于元末，工程技术水平已有较大发展，所以门洞结构是“砖券式”与明清城门洞大致相仿，但门洞顶部砌的四层砖券，只有一层半与左右支重墙衔接，说明当时技术还不够娴熟。也有此可以看出，元代正处于中国城市建筑史上由唐宋向明清的转变时期。元大都的四隅皆有角楼，经考古勘察，东南角楼夯土较深，一般深约<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="2.5" unitname="米">2.5米</chmetcnv>；面积也较大，南北长约<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="50" unitname="米">50米</chmetcnv>，这是因为此处土壤泥泞，故需深打基础的缘故。角楼两侧还设有马道，以便上下。北京地区设有天文台的历史很长，金代即袭宋制，设太史局、侯台。元初仍沿用金旧制，元世祖至元十六年（1279年）由王恂、郭守敬等人制造了更新的天文仪器，又建了一座司天台。元末明初，司天台毁于战乱。明成祖迁都北京后，在皇城西部建宫廷观象台——灵台。直到正统七年（1442年）才建了新观星台，这就是古观象台的前身。也就是今天大家看到的，在东南角楼基址上改建的古观象台。参考资料：《元代*地理志一》《中国建筑史》《中国考古》

胡同童年 发表于 2007-12-21 00:01:00

如果说是按明、清的建筑恢复的话，那第7楼黑龙发的那张又无法解释了。上城台的台阶是无法改变的，城台上的各种仪器位置也没有变动，那张片即是从西北角向东南角拍摄的。那大高台阶状的墙？？难道是拆城墙留下的？？

胡同童年 发表于 2007-12-21 00:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用DOUZI在2007-12-20 23:43:28的发言： 太敬业了胡同~亲自实地拍摄了，佩服佩服，向你学习~~~~</div>过奖过奖，近的地方去着不是方便吗。

胡同童年 发表于 2007-12-20 23:48:00

关于建筑结构,1979年夏天的一场暴雨,使得观象台东北角坍塌,东南角开裂.1980年,国家拨款进行了抢修,维修后的外貌与明、清时相同。（通道式的券洞自建造之初就有了，一说是为了通行方便。）只是在城台内掏空，做为展厅。现洞室之内为外单位所用。

胡同童年 发表于 2007-12-20 23:41:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/2007122023405778215.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

DOUZI 发表于 2007-12-20 23:43:00

太敬业了胡同~亲自实地拍摄了，佩服佩服，向你学习~~~~

胡同童年 发表于 2007-12-20 23:35:00

今天专门为这个城台去实地看了一次,拍了些照片,并且找到了一些关于城台的历史资料.首先,第一楼我发的那张照片配的说明里方向说反了.那张照片应该是从南向北拍的.观象台的正门是开在南边,"观象台"几个字的石匾也是在券洞的南侧.<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/2007122023253790780.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 这是从南向北拍摄的.可以看到两个券洞,"观象台"匾下面的券洞是个通道,而东墙上也有个券洞,这个券洞是个内部的通道,与故宫午门的掖门类似,但不同之处是它是贯通城台南北向的一个"钉书钉"形的一个通道,即另一个出口在城台北侧的东墙上.可从下张照片上看出.<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/2007122023313165112.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 这张从高处拍的全景基本可以看出观象台的建筑机构了
[此贴子已经被作者于2007-12-20 23:38:39编辑过]

黑龙发表于 2007-12-21 16:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用胡同童年在2007-12-20 23:41:04的发言： <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-12/2007122023405778215.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> </div>从这张片子可以看到明显的外围的城墙是后修的估计是保护东南台基的，修成了老城墙状。但不可能是和历史完全相同。老城墙很宽，新建的要窄许多。门洞旁的小门洞必是后修的，不过美观实用就好，普通人也不去关注历史上它到底是什么模样的。我7楼发的片子应该是1900年前后，判断应该是在观象台北侧的城墙上拍的，因为看不到城墙，但该照片不可能晚于1900年，大型的梯状结构怀疑是清末后来加固观象台东侧建的。因后期的照片很少有同角度的，所以不太好说明。比较奇怪的是那个台上的建筑，二层平顶，只见过这一张，后来德国人拆仪器时的照片隐约可以看到是个一层平顶建筑，再后来的老照片似乎就没建筑了，怀疑毁了。现在看来是个小悬山顶的建筑，也不清楚是根据哪里的记载修成的。

wangzigeng 发表于 2016-6-19 02:58:54

RE: [贴图]原元大都城东南角楼位置的观象台

黑龙发表于 2007-12-9 22:37
虽然没有资料，但感觉不太像元代的角楼遗迹，顶多是位置相同，明代城墙的整体规划，似乎不会留什么元代的遗 ...

为什么这张照片和其他的不一样，有个高台？？

风雪灵山 发表于 2016-6-19 21:52:42

RE: [贴图]原元大都城东南角楼位置的观象台

黑龙发表于 2007-12-9 22:37
虽然没有资料，但感觉不太像元代的角楼遗迹，顶多是位置相同，明代城墙的整体规划，似乎不会留什么元代的遗 ...

我是岱岩 发表于 2019-2-18 00:14:06

是我们。1968年

页: [1]

服务器里的北京 - 老北京网's Archiver