笑溪 发表于 2007-3-2 11:16:00

问个圆明园的问题

<p>关于是否重修圆明园的争论还在继续吗?有什么结果没有?</p><p>今年看了《新京报》一篇文章称:假凤虚凰者误国!&nbsp; 卧薪尝胆者兴邦!---圆明园应保持残缺美</p>

油油 发表于 2007-3-2 11:29:00

<p>最好别再修</p><p></p>

老盘子 发表于 2007-3-2 12:54:00

我觉得修一部份应该,主要考虑技术问题,要是无法还原,那就别修

斑马 发表于 2007-3-2 13:39:00

这里问题太复杂!我几次公开讲课都表明了态度,重修的概念很混乱!这里的重修和老百姓理解的大不一样!

油油 发表于 2007-3-2 13:57:00

就好象你不是老百姓似的

笑溪 发表于 2007-3-2 15:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-3-2 13:57:26的发言:</b><br/>就好象你不是老百姓似的</div><p></p><p>油油也敢顶撞师傅,胆肥了。</p><p>我个人观点:坚决反对任何形式的重建和复原。</p>
[此贴子已经被作者于2007-3-2 15:52:36编辑过]

油油 发表于 2007-3-2 16:34:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>笑溪</i>在2007-3-2 15:50:52的发言:</b><br/><p></p><p>油油也敢顶撞师傅,胆肥了。</p><p>我个人观点:坚决反对任何形式的重建和复原。</p><br/></div><p>呵呵,偶尔顶撞一次,无大碍</p><p></p>

秋水 发表于 2007-3-2 16:39:00

说到不对顶撞有理。哈哈。你师傅生气了。

斑马 发表于 2007-3-2 17:14:00

&nbsp;先清理遗址!现在的圆明园根本不叫遗址公园!那有遗址?就那点西洋楼的~

燕山深处 发表于 2007-3-2 17:40:00

即使重建了建筑,可那些数不清的文物、珍宝又能复原吗?

斑马 发表于 2007-3-2 17:49:00

圆明园首先是园林,然后是行宫,最后才是博物馆~后两者可以不复原,但园林体系必须恢复!现在圆明园25%的建筑被学校强占!还有西部60%的遗址没有挖掘整理,湖道也堵塞,全是垃圾!这些是必须恢复的!

飞哥 发表于 2007-3-2 18:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-3-2 17:49:05的发言:</b><br/>圆明园首先是园林,然后是行宫,最后才是博物馆~后两者可以不复原,但园林体系必须恢复!现在圆明园25%的建筑被学校强占!还有西部60%的遗址没有挖掘整理,湖道也堵塞,全是垃圾!这些是必须恢复的!</div><p></p>同意!什么事情大家不要用一两个字去断定他的好坏,该实事求是的分析真相,然后采取正确的策略去实行.

油油 发表于 2007-3-2 18:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wxbickey</i>在2007-3-2 16:39:15的发言:</b><br/>说到不对顶撞有理。哈哈。你师傅生气了。</div><p>师父不生气</p><p>师父喜欢讨论问题</p>

油油 发表于 2007-3-2 18:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-3-2 17:49:05的发言:</b><br/>圆明园首先是园林,然后是行宫,最后才是博物馆~后两者可以不复原,但园林体系必须恢复!现在圆明园25%的建筑被学校强占!还有西部60%的遗址没有挖掘整理,湖道也堵塞,全是垃圾!这些是必须恢复的!</div><p>问题很复杂,连带关系也很多</p><p>不是一句复原,和一句不复原能解决的</p><p>我们只能一点一点的来</p><p>先从最简单的入手,清垃圾,清理可以清理出的遗址,与学校和单位协商腾退等相关事宜</p><p>还要绿化,美化园林</p><p>我想这不是短期就能完成的,也许需要几代人毕生的精力才能完成</p>

riverman 发表于 2007-8-11 12:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>飞哥</i>在2007-3-2 18:05:03的发言:</b><br/><p></p>同意!什么事情大家不要用一两个字去断定他的好坏,该实事求是的分析真相,然后采取正确的策略去实行.</div><p></p>圆明园遭遇“四劫”方成废墟<font color="#e6e6dd">
        </font><p>  1860年英法联军劫掠、火烧圆明园后,圆明园四十景仍剩下超过13处的景观,山形水系也并未破坏。此后100多年,遭难的圆明园是如何历经火、木、石、土“四劫”,而彻底变为一片废墟的呢?知名圆明园专家、中国人民大学清史研究专家王道成向本报揭示了历史真相。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p><b>  1860年:“火劫”</b><font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  1860年,圆明园遭焚毁,建筑绝大多数被烧毁,花草树木也遭到严重损害。同治十二年,清廷调查后发现圆明园尚存13处景观。“比如方壶胜景、蓬岛瑶台都是建在水中的,英国人没有船,烧不到。”王道成说。1860年后,圆明园的中国园林部分并未成为一片废墟,有些建筑还保存得相当完整。但这场劫掠和焚烧,是这座名园灾难的开端。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p><b>  八国联军入北京:“木劫”</b><font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  王道成认为,目前并无史料证明八国联军曾进入圆明园劫掠,真正让圆明园遭受“木劫”的,是清王朝驻守西郊的败兵游勇和地痞流氓。这次的破坏主要是大量古树被砍伐,甚至烧成木炭拿出去卖。同时,残余的陈设被洗劫,幸存的建筑物被拆毁。这些劫掠和损坏,已无数字可考。从此,圆明园的古树破坏殆尽。但此时,圆明园的山形水系仍然没有遭到破坏。<br/><b><br/>  北洋军阀时期:“石劫”</b><font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  清王朝覆灭后,军阀、官僚、政客乘机对圆明园的石料巧取豪夺,民间也有人肆意取用了圆明园的石料。比如,军阀王怀庆把圆明园的一些石料拉走,修自己的达园。抚顺张作霖的陵墓也用了不少圆明园的东西,燕京大学的翟牧师从圆明园私拆走了一对华表,至今仍矗立在北京大学西门内。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p><b>  1917年至“文革”:“土劫”</b><font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  1917年后,一些农民开始进入圆明园,山形水系开始遭到破坏。新中国成立后,进入圆明园的农民越来越多,破坏也越来越严重。据 1980年统计,圆明园里共有7个生产队,农业人口2000多人,住户有270多家。农民进了圆明园后,为了种水稻,要挖山填湖,因为水深了水稻种不出来;为了建房屋,要挖山取土;为了在圈里养猪羊,要挖山垫圈。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  “圆明园的山形水系,其实是近几十年才破坏的。”王道成叹道。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p><b>  学者追忆<font color="#e6e6dd">
                        </font><p>  1975年圆明园初见印象<font color="#e6e6dd">
                                </font></p></b></p><p>  1975年圆明园初见印象<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  1975年,王道成应颐和园之约,为颐和园写书,考虑到三山五园的整体性,王道成提出去圆明园看看。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  一辆吉普车载着王道成和三位专家来到当时的圆明园旧大门口,车子就没路可走了,王道成一行只好下车步行。商量着,先去看看福海,因为那里是圆明园的中心。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  “那是一个夏天,我们走进去,触目所及,完全跟农村一样。”王道成回忆说,园子里到处是矮小的农民住房、瓜棚豆架,一幅鸡鸣犬吠的景象。“我们直奔福海,入目是一片稻田,边上几棵大柳树,耳边是田里青蛙的叫声,和柳树上的蝉鸣。”回想当年史籍对蓬岛瑶台神仙境界般的形容,王道成已无法想像此地原先的模样。<font color="#e6e6dd">
                </font></p><p>  “故宫禾黍,人世沧桑。”王道成的脑海里只有这八个字。</p><p>***************************************************************************************</p><p>我看圆明园里都给植树绿化得了。。。这么大块地方植树造林,还能起到保护遗址的作用,绿化成果还能为现实的人发挥余热。。。何乐而不为?再怎么恢复都是画蛇添足!你们说呢?</p><p></p>

欣悦 发表于 2007-8-11 13:43:00

<p>据听说,要修复,就要有原来的图纸和图貌,可现在都不完全有资料,怎么复原?</p><p>我不懂啊,是在瞎说,</p>
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