[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

飞哥发表于 2007-3-2 09:47:00

[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城　临清造砖援北京>>地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml其中提到:明永乐以后，对城墙的修缮加固工程始终未停，据《明英宗实录》记载，“正统元年十月（1436年12月7日），命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人，修建京师九门城楼............正统四年（1439年）四月，京师门楼城濠等修建工程完毕......　　"各城门外均建有牌楼"，其中正阳门牌楼是内城九门最大的，俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼，城墙外有护城河，元代大都护城河上是木制吊桥，正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶，上铺灰筒瓦，绿琉璃瓦剪边。我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼"，就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]

gueorguiev 发表于 2007-3-2 22:41:00

   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

飞哥发表于 2007-3-2 23:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言：    我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?</div>现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.

黑龙发表于 2007-3-2 23:56:00

不太清楚；不过个人分析一下；传统的牌楼多是在人们常经过的地方，如街市，庙宇，园林，桥头作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼；另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。还有些清代的地图；可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看不到牌楼的标注。正阳门比较例外；它的等级较高，但象征功能作用大于实用正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊，又是街市牌坊；还是正阳门的有效装饰品。所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。当然个人观点，没有查阅资料，仅供参考。

燕山深处 发表于 2007-3-3 01:34:00

同意“黑龙”朋友的意见。正阳门外的牌楼并非为正阳门而设，它是“正阳桥”的牌坊
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]

yoyao 发表于 2008-11-18 20:24:00

顶

前门发表于 2010-2-23 20:11:00

看看

0闲云野鹤0 发表于 2010-2-16 10:44:00

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201021610441853012.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201021610493835444.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201021610441862380.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

热河发表于 2010-2-16 11:49:00

近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样，为了行车方便，牌楼都是缺胳膊少腿，不伦不类。

zhaohq 发表于 2010-2-16 13:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言： 
在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片
 
<a href="http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml" target="_blank">http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml</a>
 
<img style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/Photo/UploadPhotos/2004-11/2004111522170430.jpg" onload="imgresize(this);"/></div>
这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。
 
 
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201021613334736127.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq 发表于 2010-2-16 13:44:00

有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。

小车发表于 2010-2-15 20:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言： 
老北京网的资料库里有啊</div>
呵呵，那是东岳庙的牌楼

幸格格 发表于 2010-2-15 21:00:00

原来是这样，又学习了

kuma 发表于 2010-2-18 15:22:00

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来？

大下巴 发表于 2010-2-19 22:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言： 
城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来？</div>
不是。是从“吊死鬼”演变来的。

河豚毒 发表于 2010-2-21 00:13:00

感谢jerryli1984的照片，欣赏了

积雪庐 发表于 2010-2-21 09:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言： 
说说我的观点：
查了一下各方资料，的确如《日下旧闻考》记载：“……，各门外立牌楼。”
 
《日下旧闻考》是乾隆三十九年（1774年），奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。
乾隆五十年至五十二年刻版出书，是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。
该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成，是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。
 
我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍，完全是任意编造事实，将本不存在的城门外牌楼写入书中，哈哈。对吧。
那样的话，乾隆爷能干吗？谁敢有这么大的胆子呢？
况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君，城门外有没有牌楼，我想他比谁心里都清楚。
想明白了这个问题，到底城门外有没有牌楼，我想就不是一个难题了。
 
现在我们解决，为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。
其实很简单，我们知道康雍乾盛世之时，尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程，我相信，至少在乾嘉王朝，那些牌楼一定被粉饰得好好的。
但咸同以后，国力渐衰，城门尚且破败，何况牌楼了。至于有所倾颓，也不足为奇了。
 
到了光绪一朝，照相技术传入国门，估计那个时候，城外牌楼即使不倒，但那些破败的牌楼已经无法入镜了。
正如黑龙老师所说，城外多数荒凉，城外的牌楼无人过问，不似城内牌楼维护完好是很正常的事情，或许有的已经渐渐不复存在了。
 
但我绝对相信，“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。
 
但是，如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢，就不太顾及牌楼自身真正的作用了。
牌楼虽可被视于配属于城门楼，其实他完全是可以独立存在的，如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。
 
但我们老北京城门外的牌楼的设置，实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。
但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设，那样的话是有点莫名其妙了。
这些牌楼实际是为了门外的桥而设的，是立于桥头的牌楼。
我们知道，城墙之外是护城河，所有的城门外皆有石桥，桥头便立有牌楼，并标注桥名。
正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样，本是大桥桥头的牌楼是也。
 
供飞哥参考，哈哈。
同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下！
 
 </div>

jerryli1984 发表于 2010-2-20 19:22:00

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的，在入跸图中还能见到西直门桥牌楼，这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致，只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥，而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过，应该都是冲天式牌楼。
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201022019205210660.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

0闲云野鹤0 发表于 2010-2-15 11:24:00

说说我的观点：
查了一下各方资料，的确如《日下旧闻考》记载：“……，各门外立牌楼。”
 
《日下旧闻考》是乾隆三十九年（1774年），奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。
乾隆五十年至五十二年刻版出书，是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。
该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成，是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。
 
我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍，完全是任意编造事实，将本不存在的城门外牌楼写入书中，哈哈。对吧。
那样的话，乾隆爷能干吗？谁敢有这么大的胆子呢？
况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君，城门外有没有牌楼，我想他比谁心里都清楚。
想明白了这个问题，到底城门外有没有牌楼，我想就不是一个难题了。
 
现在我们解决，为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。
其实很简单，我们知道康雍乾盛世之时，尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程，我相信，至少在乾嘉王朝，那些牌楼一定被粉饰得好好的。
但咸同以后，国力渐衰，城门尚且破败，何况牌楼了。至于有所倾颓，也不足为奇了。
 
到了光绪一朝，照相技术传入国门，估计那个时候，城外牌楼即使不倒，但那些破败的牌楼已经无法入镜了。
正如黑龙老师所说，城外多数荒凉，城外的牌楼无人过问，不似城内牌楼维护完好是很正常的事情，或许有的已经渐渐不复存在了。
 
但我绝对相信，“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。
 
但是，如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢，就不太顾及牌楼自身真正的作用了。
牌楼虽可被视于配属于城门楼，其实他完全是可以独立存在的，如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。
 
但我们老北京城门外的牌楼的设置，实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。
但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设，那样的话是有点莫名其妙了。
这些牌楼实际是为了门外的桥而设的，是立于桥头的牌楼。
我们知道，城墙之外是护城河，所有的城门外皆有石桥，桥头便立有牌楼，并标注桥名。
正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样，本是大桥桥头的牌楼是也。
 
供飞哥参考，哈哈。

小车发表于 2010-2-15 12:16:00

阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧，朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个，要是上世纪50年代城门还有牌楼，应该是有照片的。

幸格格 发表于 2010-2-15 12:38:00

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片
 
<a href="http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml">http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml</a>
 
<img src="http://oldbeijing.org/Photo/UploadPhotos/2004-11/2004111522170430.jpg"/>

飞哥发表于 2010-2-15 12:43:00

野鹤分析的也有道理。

小车发表于 2010-2-15 12:49:00

可是从来没有看到有牌楼的照片啊，哈哈

0闲云野鹤0 发表于 2010-2-15 14:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言： 阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧，朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个，要是上世纪50年代城门还有牌楼，应该是有照片的。 </div>
楼上完全错误了  
我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系   
是风马牛不相及
千万不要这么理解
文章里的 ：“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚
写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼（城门内）、东岳庙牌搞混的
哈哈

幸格格 发表于 2010-2-15 16:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言： 可是从来没有看到有牌楼的照片啊，哈哈 </div>
老北京网的资料库里有啊

幸格格 发表于 2010-2-14 21:12:00

百度知道的结果：
 
北京多牌楼，牌楼是古都风貌的一个特征，是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载，清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代，明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制，明清沿用。坊为居住的基本单位，基本是一个方块区域，元时京城有50坊，明代、清代都是36坊。为便于管理，一坊建一牌坊，坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼，《日下旧闻考》记载，正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一，月城中左右楼各一，崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一，月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。
 
 
不知道是不是真的呢？

0闲云野鹤0 发表于 2010-2-15 19:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言： 
老北京网的资料库里有啊</div>
个人觉得那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼  
因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个
那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信
因为是一对，又与朝阳门有关联（朝外）应该就是东岳庙东西街的牌楼了
明明是一张照片，就是标注错了
这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混（本人曾有转帖说明）
 
根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型，可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系
城外牌楼的建筑形制应为：四柱三间七楼式
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201021519592587244.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/2010215201767908.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/2010215201773136.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102152016065188.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201021520221346685.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/201021520221367271.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

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