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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

4 ]2 s, J9 ]# U; Z& _9 S7 d6 I5 a
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

/ [4 |5 c5 {% Q L1 K7 z
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

) F3 _6 J7 Y; D

+ H. G, F& ?/ c. Y/ ^3 H6 A i



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
+ j4 ^3 V, t1 r

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

9 z* a$ k+ Q; y& a& e, {" F

 

8 h4 N. f/ W) t% Y, P4 b/ X$ f

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

/ Z2 e- q3 V; R4 s9 d4 [0 N

 

2 W1 o, k$ I" A8 }$ j- g

图片点击可在新窗口打开查看

) s* B, p! ^+ g9 c0 V5 c& X/ b; @% d

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

6 r8 R+ w6 h; ^* f& W- y

 

( L; w& J9 U* Z% [- f& h

 

6 l0 K& ?6 Q3 ~- B( p

 

" t. C' Q, L" V f" Q

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
2 @4 z2 q: M7 @+ I+ k2 c, y) ]

老北京网的资料库里有啊

# z2 F, k& v7 n

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
. S$ x5 D& y8 K2 V" M, x

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

' E/ i2 u8 _, _4 U5 [, z* D- @

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
6 |7 x- s9 V2 W( Q% ~

说说我的观点:

6 A. x: O! C2 O

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

, _7 p4 T6 ]; x# l' k' r2 R& z- Y

 

+ ^" U' {- i+ \0 P; f3 P$ g

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

; I( ~" o9 T1 m" [

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

4 |4 J3 A) @( S* ~. M

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

" g. b* v% d/ E6 \3 s

 

% g8 \! B4 Z2 e3 ~8 N

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

: M1 R6 S% B. r; e! k

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

7 v% b0 H0 k. e, }

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

+ _# V+ k5 u. h. s. a

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

+ o, \6 S4 C- B$ \& b4 J& L

 

2 ^8 i; a! z9 s/ Q3 d! b( K6 c. H! c

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

4 @8 T0 G9 n1 e8 I- O2 _- A

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

/ H- b6 Q% ^# Q3 ?# Q+ k+ R& V* z: v

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

: j, j9 s3 @2 B. }; C5 v

 

. X3 a/ L, R& t% L2 X

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

4 ]) w( e" v8 I% s* c2 D' M

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

1 ]- ^6 e; D; l: @- l& V

 

! K3 a' U0 l E' n8 B0 p" `. g/ e

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

$ J: m' J e! U F' E3 w) g7 n0 q

 

7 l" M/ h; ]% Z

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

8 p/ N( j; N4 u' h) Z6 T# L

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

, g( e! y* _1 g* I' Y, i- @& ]7 O% j; v

 

3 o0 u6 w% t- c: r8 }' Q

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

: L& J9 Z/ j' n8 e- o; S

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

- x9 ]1 i/ \( a; `: b, M# ^0 S

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

{9 }/ W3 N3 Y% l1 r8 U' }+ a9 _8 s

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

/ q: w3 F9 f2 s, v. Q: E

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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4 {) X( n, k& J: J' r+ G* j# U p q

供飞哥参考,哈哈。

5 z% r7 B, }1 z

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

. S7 q s' X+ M

 

" f8 G2 U& C9 I5 A" z6 L

 

4 U; c# n9 _" H

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

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发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

: a, d+ a6 v, v* h$ i4 r8 X

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

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《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

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乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

+ S$ ^3 D u% K$ T) ?0 |5 @9 d, J

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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. f; V, d& X7 H; E ]

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

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那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

3 n9 Y+ K8 i% a( o

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

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想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

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但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

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正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

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牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

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但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

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我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
+ I4 u% T; D7 A# l+ O* z2 [4 I

楼上完全错误了 

1 U5 m& v1 {8 Q w l8 m# L

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

# p8 S a, U' y' j7 A

是风马牛不相及

' N0 c4 ?. [2 B1 |) ?

千万不要这么理解

% t8 r6 _& P3 U0 [

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

# `: P7 J* s5 s4 g+ |

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

$ [/ B# J4 f! q; X8 i) F7 g

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
. T1 Q! X% m8 J3 c

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

d2 G: P$ b6 F( n9 k! s9 D

 

: a1 _ s; }# A% u" x0 T

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

, O8 K1 d: E; ^3 I& Q* T

 

' x) |0 ]4 X! X1 h; L. r

 

. n# A( p" {4 j# u: ?. H7 Z6 j

不知道是不是真的呢?

+ H" N; N5 P, L. m9 I9 w


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
; u1 d0 M) F: D# b

老北京网的资料库里有啊

+ V- v9 O+ W- ^, W& H1 H, P

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

- p# f/ h7 F$ \$ i: b

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

5 h1 s* D$ F3 x6 F0 K7 ~7 `; O

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

# P- B" l) `) m! b( g- r

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

1 `! |5 X( H2 x W$ W5 D

明明是一张照片,就是标注错了

# @5 ~" O. v9 j1 g& @5 D

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

' b# e4 \) w4 S0 E. S0 g% g6 D

 

5 t) \# N" D; }, d

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

& U% ?# ^) G, S, ?9 m* v

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

1 |+ T0 [) p/ ?7 J( u

 







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