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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

: H5 m: u+ _/ n6 v- U" n
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

0 ]8 \! R' o' x# v K( v% z/ x/ ?
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

8 p$ ^! M+ M; o& [

' O' X! t! ~( m2 O' R a



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
: U# a i, J" T8 c* e! ?

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

4 k) v4 i8 z9 E! i

 

5 u# }! A% x1 r2 E

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

! O/ J5 `; M: \

 

" A2 e4 M5 w2 ]. j

图片点击可在新窗口打开查看

9 j8 G, T: @! X

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

) D8 [& R( y: \6 K5 V" p% w5 }

 

N/ a0 P# z5 [) {0 q$ x

 

& a9 n7 y) d6 i3 d3 U( E( f

 

. M- o0 d0 u/ Q4 x+ \( P+ k# x/ N

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
- V( }$ v& ?$ J9 @" W: D( A8 C+ T

老北京网的资料库里有啊

6 N) i2 K& f. x& [2 j9 _: r7 n7 b

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
5 w4 n) t1 |; V: Y

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

r7 A# U9 ~! d% H, N/ J& l- w+ u+ u+ B

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
" M4 |# w' z+ D; l+ |

说说我的观点:

. }+ |5 N% m6 y# \

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

$ h$ J$ W. i9 Q" I( h

 

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《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

; Y, c8 P* p. ~# ]& U8 c \. e7 N( E

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

& [" W2 {$ |4 _; S9 A' w# x0 F

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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9 ^1 j% V5 `8 X( V: E7 U/ O

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

5 {, C$ s2 `) e. N' X% e

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

; H, D$ ]4 F/ C: g& P' F

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

' x+ K. P' @; v

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

& Z; S6 d/ q1 ^9 \; n9 e2 n

 

$ p# H9 ~2 G; B5 s q" Y

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

4 H8 I4 Z2 s' w

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

( F4 ?% }/ i* _" s

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

3 s& i( }. b2 @0 |, H" s

 

% X0 @8 v" J: j

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

! k( N4 S! n R, |

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

" p& ~3 ]# F# ]1 U0 Z& { \/ G

 

$ S1 n! Z5 j* k

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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& Z( t Q$ t" W8 S

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

* F4 O$ L% |* p; K$ d6 o

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

* |% r2 T5 E' Z

 

# W' g: v$ _6 m# M0 ?. `& A# w- o

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

9 b$ b% D( u- V- v$ C

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

* Q( E9 u0 v# E1 D8 Z% k

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

" a9 j) t9 S0 h0 H1 s: K

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

' m" X: I% T7 g# j$ l C

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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( ]7 m4 m# _$ c y0 m

供飞哥参考,哈哈。

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同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

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( r$ H$ S1 M3 B: w

 

* |: P, b" C3 W) G z

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

) N; ^- H2 K9 W* T9 o


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

. o8 X _% S- u) ~5 J* ?. s1 j* E: J

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

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《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

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乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

$ J# \# K5 F* B7 B+ n, F. Q: r

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

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那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

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况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

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想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

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但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

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正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

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牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

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但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

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我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
4 K/ C& x( n! T% e1 B: K

楼上完全错误了 

$ t: n* Y0 m! }( V/ I* z

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

6 z6 `$ C* n$ y* c" f; |+ Z @

是风马牛不相及

& o4 ^" E# t" q% o; X

千万不要这么理解

1 h- L. F) f& m* C b/ j* ]

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

6 H3 ~3 v! C( o

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

! |/ Z- l9 C2 [$ Y8 O7 r

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
1 U4 f. H# S, v3 ~0 a/ ~; G

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

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* F; Q: X9 S: o$ E# j0 Z2 c. [

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

6 p; C4 @& k* [

 

' b/ z% D2 O* Q/ e" V

 

7 x2 ]5 {# T7 v: ~

不知道是不是真的呢?

5 i3 [- u. P& y


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
9 |. E ]7 @; _. u, O: ^

老北京网的资料库里有啊

8 O3 E1 u. L4 M

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

/ E. G" L8 j+ a' W, }' b

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

# a+ ^1 T/ M' }( O0 _" F' ^

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

/ k1 d3 i1 |* o. B8 x; |3 ~

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

3 k; B$ D& n; E9 a% F& H

明明是一张照片,就是标注错了

" D2 P% V: S) h7 T% W

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

, R0 |( J; v2 E) C" h$ K

 

3 ^/ C: X7 y* U2 }

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

3 T" K% G; u' e

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

& J& K& q7 W" u9 ^# h) |! ]% U

 







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