本帖最后由 华文正 于 2024-3-20 22:21 编辑
京小白 发表于 2024-3-20 19:51
上文《京城百姓吃西餐兴盛于何时？其中原因您可能想不到》的作者在写完“北京最早的番菜馆开设在西直门外 ...
看到《老北京实用指南》上这份1923年的番菜馆名单，我想到了两个问题。其一，1923年时万牲园畅观楼中的番菜馆没有出现，它是倒闭了还是不够登入这份名单的条件？其二，益铝（为何是金属铝而非伴侣的侣）所在地西单牌楼大楼在哪？会不会是西单牌楼大街误写成了楼？我曾经在北京档案馆看到过一张1927年李大钊出殡队伍行进至西单路口西南角的照片。那里有一座洋式建筑标明“大美番菜馆”，也就是一直坚持到上世纪九十年代才拆掉的同春园饭庄。但是它的名字并未出现在1923年的名单中。难道大美是由益铝改名而来？或者1923年大美尚未诞生？益铝在西单地区的别的地方（比如东南角后来大地西餐厅的位置）？
华文正 发表于 2024-3-20 22:19
看到《老北京实用指南》上这份1923年的番菜馆名单，我想到了两个问题。其一，1923年时万牲园畅观楼中的番 ...
1923年时万牲园来远楼中的燕春园番菜馆没有出现，肯定是倒闭了，燕春园番菜馆的一些信息都是清末的。民国军阀混战时期，这座动物园管理混乱，经费紧缺，动物数量越来越少，游客也越来越少，番菜馆也已经不是什么新鲜事，倒闭是很正常的。《老北京实用指南》原名《实用北京指南》，该书初版于民国九年（1920），增订三版出版于民国十二年（1923）。《实用北京指南》这本书可以查询民国初期的老北京面貌。作者徐珂（1869—1928），《清稗类钞》的编者。光绪年间（1889年）举人。后任商务印书馆编辑。您对西单牌楼大楼是西单牌楼大街之误的判断是正确的。“益锠”番菜馆是在西单一带，不是“益铝”，“锠”是“昌”字用在店铺字号的专用用法，“益昌”番菜馆在《鲁迅日记》中有记述。周树人工作的教育部，原是清学部旧址，位于西单附近，离“益昌”番菜馆不远。从海天春退订午餐后，周树人和同事发现一家两间门面的小番菜馆益昌号不错。1913年11月4日，周树人与同事钱稻孙第一次去益昌号吃午餐——“牛肉、面包，略饮酒”。也许感觉不错，11月21日他又跟钱稻孙、戴芦舲两位同事去吃了一顿。此后，周树人经常光顾这家小番菜馆。1914年3月26日起，他与钱稻孙索性便在益昌号包午饭，“每六日银元一元五角”。算起来，在益昌号包饭比在海天春每餐贵了点，但番菜馆铺着雪白的台布，顾客大多是知识分子，环境也不像海天春那样嘈杂，总的来说物有所值。“大美番菜馆”出现在马芷痒编写,张恨水审定,“北京燕山出版社”出版的《北平旅行指南》一书中。（1935）《北平旅行指南》这本书可以查询民国中期政府南迁后的老北京面貌。“大美番菜馆”1923年时还没有诞生。“益昌”番菜馆1913年时只有两间门面，能否发展为“大美番菜馆”，以及两者的经营人、经营地点是否有关系，由于无法查阅工商经营档案，只能查阅各类报纸，工程量巨大而能否得到查阅结果难以确定，只能作罢了。
京小白 发表于 2024-3-21 08:04
1923年时万牲园来远楼中的燕春园番菜馆没有出现，肯定是倒闭了，燕春园番菜馆的一些信息都是清末的。民国 ...
真棒！与您笔谈我的感觉总是：开卷（网页）有益，获益匪浅。:victory:
周树人上班的教育部街就在我家牛肉湾胡同西口的马路对面，直到今日这条叫教育部街的胡同还幸存着！这里距同春园（大美）非常近（步行5-10分钟）。可这益昌号到底在什么位置呢？:L
华文正 发表于 2024-3-21 17:42
真棒！与您笔谈我的感觉总是：开卷（网页）有益，获益匪浅。
周树人上班的教育部街就在我家牛 ...
您高看我了，益昌番菜馆的具体位置难以定位。当年的北京指南这一类书不标注街巷具体号码，就失去了单双号和前后左右与顺序定位，后人要想细致了解相关情况，只能依靠住在当地的亲眼所见的人不太准确的回忆了。
京小白 发表于 2024-3-21 23:51
您高看我了，益昌番菜馆的具体位置难以定位。当年的北京指南这一类书不标注街巷具体号码，就失去了单双号 ...
实事求是而已。:victory:我明白您谈到的难度，没关系咱们能碰上更好，碰不到就存疑吧。:handshake
华文正 发表于 2024-3-22 04:08
实事求是而已。我明白您谈到的难度，没关系咱们能碰上更好，碰不到就存疑吧。
西单牌楼大街益昌番菜馆的具体位置留给高人来解答吧！
在这里提供几张图片以期能抛转引玉。
京小白 发表于 2024-3-22 09:50
西单牌楼大街益昌番菜馆的具体位置留给高人来解答吧！
在这里提供几张图片以期能抛转引玉。
您贴出来的这两张照片都很珍贵！:victory:
我也凑两张同春园，凭吊一下它在西单躲过了五十年代拓宽取直，却没躲过九十年代城市改造的老命吧！:L
华文正 发表于 2024-3-23 00:52
您贴出来的这两张照片都很珍贵！
我也凑两张同春园，凭吊一下它在西单躲过了五十年代拓宽取直 ...
从益昌番菜馆回到醉琼林番菜馆。下面有一道高中历史高考练习题，涉及到北京的西餐史，也谈到了“醉琼林”番菜馆，这道题的原话出自乔志强《中国近代社会史（第2版）》（2018年3月1日中国社会科学出版社出版）。全国应当由不少届很多高中生练习过这道试题，了解到北京早期的西餐厅有醉琼林、裕珍园等，只是他们不知道醉琼林位于陕西巷，裕珍园位于劝业场而已。
京小白 发表于 2024-3-23 16:03
从益昌番菜馆回到醉琼林番菜馆。下面有一道高中历史高考练习题，涉及到北京的西餐史，也谈到了“醉琼林” ...
这道题简直就是白送分啊！;P
华文正 发表于 2024-3-23 17:40
这道题简直就是白送分啊！
历史试题答案很简单，而试题所给的中国社会生活史的知识很重要。让学生在具体的时空条件下考察历史，依靠可信史料了解和认识历史，跟学生谈北京西餐史，就要说到“醉琼林”，而不会用“畅观楼”去误导学生。
京小白 发表于 2024-3-23 20:06
历史试题答案很简单，而试题所给的中国社会生活史的知识很重要。让学生在具体的时空条件下考察历史，依靠 ...
误人子弟之事比比皆是。教育出了大问题！:L
华文正 发表于 2024-3-24 00:45
误人子弟之事比比皆是。教育出了大问题！
中国教育宏观的问题如应试教育缺少创新、教育资源不均衡、教育已形成了巨大利益链等等问题，不是咱能管的了的事。上面举一道高中历史练习题的例子，是一个非常微观的社会生活史历史教育问题。主要是说“醉琼林”这个西餐馆的名字应该有不少年轻人还是听说过的。如果能进一步引导，让学生探寻北京的胡同这一古老的城市社区形态和历史文化，就更好了。
这类试题还不止一道。
京小白 发表于 2024-3-24 21:30
中国教育宏观的问题如应试教育缺少创新、教育资源不均衡、教育已形成了巨大利益链等等问题，不是咱能管的 ...
我弟弟就是高中历史老师。您的愿望很美好！:victory:
京小白 发表于 2024-3-24 21:58
这类试题还不止一道。
出题的这位大爷不白给！:victory:
华文正 发表于 2024-3-25 00:09
出题的这位大爷不白给！
回到醉琼林
醉琼林番菜馆的房间较小，这与“上林仙馆”的房间大小很相似参见;清代史官恽毓鼎的澄斋日记 光绪卅年甲辰 申刻至醉琼林,赴刘味霖侄婿之约。屋小人多,不能一刻居。
民国时期番菜吃什么？
本帖最后由 华文正 于 2024-3-25 22:35 编辑
京小白 发表于 2024-3-25 21:12
回到醉琼林
醉琼林番菜馆的房间较小，这与“上林仙馆”的房间大小很相似参见;清代史官恽毓鼎的澄斋日记...
在欧洲吃西餐时用餐空间也是非常局促。桌子小人挤人，刀叉都摆弄不开，恐怕与邻座掣肘。因此不可能像中餐那样等菜上齐了一起动筷子，只能按照头盘或汤（开胃酒）→主菜（葡萄酒）→甜点（烈酒）→咖啡的顺序依次上菜依次撤换餐具。如此说来琼林番菜馆是照搬了外国的“先进”经验。
107楼《增订实用北京指南》的这份菜单翻译显然出自大湾区人之手，局（焗）鱼、曲古（曲奇）、多士（吐司）茶都是粤语。:handshake
华文正 发表于 2024-3-25 22:34
在欧洲吃西餐时用餐空间也是非常局促。桌子小人挤人，刀叉都摆弄不开，恐怕与邻座掣肘。因此不可能像中餐 ...
欧洲吃西餐时用餐空间局促，不在于房间或庭院大小，而是用餐习俗摆长方桌，对面坐，人挨人。
番菜大多是原汁、原味上桌，调味品主随客便，油盐、果酱、胡椒、芥末、柠檬等都由个人的嗜好取舍使用，进食的宾客各不相谋，更无相互夹菜的习惯。“人各一肴、肴各一色，不相谋亦不相让，或一二人，或十数人，分曹据席，计客数不计席数……。”（池志澂：《沪游梦影》，《沪游杂记、淞南梦影录、沪游梦影》合印本，第158页，上海古籍出版社，1989）从人各一肴，肴各一色，不相谋也不相让的食俗中可以看到西方人尊重个体自主的生活方式。这种进餐方式除了分餐有利于健康之外，还带来了社交中的平等意识，即使贵为王公贵族，在餐桌上也和宾客一样，来的都是客，不分贵贱。
本帖最后由 华文正 于 2024-3-27 04:13 编辑
京小白 发表于 2024-3-26 09:53
番菜大多是原汁、原味上桌，调味品主随客便，油盐、果酱、胡椒、芥末、柠檬等都由个人的嗜好取舍使用，进食 ...
“人各一肴、肴各一色，不相谋亦不相让……”这本是吃西餐的规矩！可假如是一组国人（无论几人），在点西餐时无论头盘、主菜还是甜点，都尽可能不与同伴重复。目的特简单就三个字：都尝尝！;P
华文正 发表于 2024-3-27 04:09
“人各一肴、肴各一色，不相谋亦不相让……”这本是吃西餐的规矩！可假如是一组国人（无论几人），在点西 ...
吃番菜也得入乡随俗“都尝尝”，朋友间轮番出钱请客的“宴席车轮战”，不就是为了尝遍佳肴吗？不同时代自有不同时代入席的风景。清代燕都梨园史料 清代燕都梨园史料续编 第四辑，《北平梨园竹枝词荟编》右五首 有一篇王述祖《韩家潭词》。竹枝词写到：“醉琼林与宴春园,隔巷笙箫不断闻。歌罢酒阑欢会散,灯火淡白月黄昏。”韩家潭的宴春园是中餐馆还是西餐馆尚未查明，西餐来到八大胡同，入乡随俗，与当时官商中餐宴席一样，就离不开“左拥右抱”，也离不开“笙箫不断。”
陕西巷有几个历史未解之谜，其中之一是赛金花的刑部供词之谜，赛金花为何供称自己是江苏元和县民人李春山之妻。注：江苏元和县（今苏州市旧城区）。
陕西巷的一个未解之谜也与赛金花有关，据说人力车作为一种商业服务出现在北京，已是1898年前后。赛金花在开设妓院时，也开了一个人力车厂，并找了一个叫于三的人给他看车场，赛金花逼迫良家女凤林姑娘卖淫，凤林服毒后立即抬至人力车厂救治，车厂应当就在陕西巷赛金花的妓院附近，但无法知道具体曾在何处。
陕西巷还有一个历史之谜，为何日伪时期日本人将这条胡同的妓院全部迁出？
一种可能就是将这条胡同的妓院变成日本妓院。因为日伪时期这条胡同出现了一座日本妓院，即67号。（参见：八大胡同的尘缘旧事）。
陕西巷一个历史之谜就是梅兰芳学艺的相公堂子“云和堂”不知位于何处。戏班唯旦角行，非像姑出身，不能得到艺术的奥秘，这本是中国京剧发展史的常识。名列“同光十三绝”的梅兰芳祖父梅巧玲，是咸丰年间醇和堂歌郎（相公、像姑），同治年间他脱了籍，在八大胡同里铁树斜街自营“景和堂”，在当时的北京城里甚有名望。梅巧玲的儿子梅竹芬（大琐）、梅肖芬（二琐）子承父业，也曾经是光绪年间走红的“歌郎”，梅兰芳的父亲梅肖芬，在梅巧玲死后，成为“景和二主人”……“景和堂”曾经是当时出名的“堂子”，门下走红的歌郎不少，培养的著名伶人也不少。后来，“景和堂”在梅肖芬死后，由于家道中落而衰败。梅兰芳4岁丧父12岁丧母，伯父抚育几年后年纪稍长，便被送到了八大胡同之一的陕西巷里的云和堂朱小芬（其姐夫）门下学艺，“云和堂”也是当时著名的“堂子”，他在那里工青衣，学刀马旦，刻苦练习昆曲、武功；加之获得了当时大官僚文博彦和银行家冯耿光的青睐，他们结成“梅党”，襄助梅兰芳挥金如土，不遗余力，梅兰芳这才终成一代梨园宗师。修缮梅兰芳祖居的工人走出院门闲聊，这里曾是“景和堂”旧址。
1928年（民国十七年）3月7日，《北洋画报》168期，刊登了一幅十二人的合影照片，题为“廿年前北京云和堂（位于陕西巷）十二金钗之合影”，合影照片中中排有两人姓名未详，（不知名姓之二人，望阅者见告）一周之后的3月14日，《北洋画报》170期，不知名姓之二人已知晓。图中（前排自右至左）小春林、梅兰芳、姚玉芙、刘砚芳；（中排）迟连和、姜妙清、小凤凰、曹小凤；（后排）朱幼芬、姜妙香、姚佩兰、罗小宝。而“十二金钗”则是指十二名“歌郎”。
陕西巷。旧报曾有报道，赛金花“重张艳帜”据说就是在这里
老鸵鸟 发表于 2024-6-16 06:13
陕西巷。旧报曾有报道，赛金花“重张艳帜”据说就是在这里
好拍！陕西巷内榆树巷1号云吉班旧址。
打错了，应当是怡香院旧址。