不拆怎么行?-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

880807 发表于 2007-8-15 20:02:00

我家就世代住在老平房里，是世代老北京人，和你们一样的感觉，唯一不一样的感觉就是我们爱自己的平房，平时常常小修着，并时常维护着，从不认为是房管所的房子就应是公家维修维护与管理，所以错误的理念无责任感的行动造一有些平房破烂不堪（年代久远的除外）。我家16平米的房子用塑钢打隔断出卫生间和厨房，装上空调，又能接处大地之生气，比楼房还棒。有些人为什么不自己想办法创造，一味着总想靠政府呢？天上真能掉馅饼吗？

太上老君 发表于 2007-8-15 20:26:00

就是倒贴钱我也要拆，我要斩草除根！！！

880807 发表于 2007-8-16 20:44:00

驳蘅芷清芬谬论

蘅芷清芬您要拆干脆就先拆故宫吧，天安门，前门那地方多大呀...又是首都市中心，地皮肯定值钱！盖就盖比世贸大楼还高的，装的人肯定多，都是极品富商级别的，肯掏钱买，那得挣多了去了，还管它谁是谁的祖宗......

liguojun1984 发表于 2007-8-29 13:58:00

棚子可以拆砖头不能拆

家住米市 发表于 2007-9-2 23:08:00

拆了都踏实

我爱北京城 发表于 2007-9-18 06:51:00

呵呵，想把北京的房拆了，再盖的人，这么里外一折腾，他们就可以拿两份钱了。拆房的时候，克扣一笔，售房的时候再赚一笔。买辆小汽车，把北京的胡同都改成横平竖直的大马路，这样开着多舒服？想的真美呀

qdyy 发表于 2007-10-6 23:13:00

什么文化呀,把破旧、丑陋当文化；把老百姓的窘迫生活当文化，还留着、拍出来看穷人老百姓的笑话。什嘛世道，不明白！ 

客人发表于 2007-10-22 14:42:00

北京城内的老四合院多年的衰败，是近几十年来北京市政府和各级房管部门行政不作为的具体产物。

老言发表于 2007-11-3 22:21:00

没错儿，乱哄哄的大杂院，说明对物质文化遗产保护不利

客人发表于 2007-12-28 14:09:00

说要拆和支持拆的人只能说明你们无知!白痴!

tr 发表于 2007-12-29 21:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2007-1-31 7:43:28的发言： 我住过胡同,所以我才有资格这样说话 </div>您在哪胡同住过?

高山发表于 2008-1-3 09:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用880807在2007-8-16 20:44:33的发言： 蘅芷清芬您要拆干脆就先拆故宫吧，天安门，前门那地方多大呀...又是首都市中心，地皮肯定值钱！盖就盖比世贸大楼还高的，装的人肯定多，都是极品富商级别的，肯掏钱买，那得挣多了去了，还管它谁是谁的祖宗......</div>简直是胡说八道，曲解人意！要拆就是要拆天安门和故宫吗？！

高山发表于 2008-1-3 09:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用qdyy在2007-10-6 23:13:01的发言： 把老百姓的窘迫生活当文化，还留着、拍出来看穷人老百姓的笑话。什嘛世道，不明白！  </div>    住在窄小胡同和脏、乱、差，拥挤不堪的大杂院里的人们盼望着改换环境已经望眼欲穿，期盼的多少年了，市政府为了改善那里人们的居住条件，近年来做了大量的工作，拆除一些保留价值差的地区，改变了北京的面貌，提高了人们的居住水平和生活质量，也保留了一些有代表性的四合院，但是现代化意义的四合院老百姓住得起吗？那是有钱人居住的地方！
[此贴子已经被作者于2008-1-3 9:37:57编辑过]

akeyking 发表于 2008-2-15 11:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用说说心里话在2007-11-27 13:10:45的发言： 这下面是宣武区网站一个普通市民留的言，<a href="http://www.bjxw.gov.cn/XWqqmy/XWqzhxx/XWxqly.ycs?VI_ID=103977" target="_blank">http://www.bjxw.gov.cn/XWqqmy/XWqzhxx/XWxqly.ycs?VI_ID=103977</a>居住于宣武区，赶上拆迁的机遇很低；住在宣武区大栅栏的平房居民好像能改善住房条件的几率为零。父母六十有余，企盼能住上不用生火的宽敞明亮的楼房，呵呵，盼了一辈子，看来愿望难以实现！ 国家保护文物，吴县会馆、某某遗址....专家不许大拆大建，Ok！没问题，只是想问问这些专家，您为什么不放弃分给您的大房子来文物里住？    北京市房价好贵，我们为了能让父母住上楼房，只能三口人挤在牛街五十平米的楼房里，女儿三十好几没有自己的房间，只能睡在沙发上。为了能攒些钱，把平房出租，可是连年房价飞涨，这几百元的租金又何时能追上万元一平米的房价啊！ 不过也好，还住在城里。父母的年迈，医疗的单位还在宣武区，一但拆迁，仅凭十几平米的房屋面积，补偿款少得可怜，我们又有什么办法能不离开自己生活一辈子的家呢！我们只能感叹，等待。</div>  加粗的文字部分正是政府在公众宣传、教育上长期不做为甚至做恶为的典型的结果。文物保护、古城保护不等于让老百姓住在贫民窟里，反过来拆掉文物古城也不等于能真正让老百姓过上好日子！改善国计民生是政府的责任，保护文物当然也同样是人民交给政府的神圣使命。老百姓长期居住在被糟改得面目全非的文物古迹内，这对百姓生活和文物保护两方面来说都是极为不利和危险的，也是违反文物保护法的。专家说的“保护”，只是相对于大规模野蛮拆除来说的另一种改变现状的方式，这种方式往往可以得到依法保护文物和改善民生的双赢，并不是还让您居于陋室之中……专家和您无怨无仇，人家干嘛不让您住上好房子呀？！说到这您就应该明白在这里计较专家住什么房有多愚蠢——再者说现在很多专家都是很清贫的，人家站出来说几句改变不了现状的真话非但得不到任何好处，而且还要冒着种种危险和迫害！他们还不是为了这个民族的共同利益和自己作为中国人的一份道德责任！他们和老百姓一样根本没有什么地位，同样不受国家重视。当今世界，凡是文物保护得好的国家，同样也是国家富强、百姓安康的所在。请不要忘记，像英国、法国、意大利等等，任何一个国家都不是天生富贵，人家也都是一点一点发展起来的！从它们艰难起步的时候直到现在，我们看到，人家的古城还在，文物古迹非但没有被毁，甚至日益被器重，直至得到全世界的景仰……人民也因此获得了无比的民族自尊和爱国之情！发展是硬道理没错，只可惜这伟大的“发展”二字被当下的人贬低成了另两个字——“赚钱”！而且还没有主语——不知道是谁真正赚到了这黑心的钱！我看这句话应该说成是：“全民族各项正当事业（当然包括改善民生和对于珍贵不可再生资源——文物的保护）的发展是硬道理”！这样的全民经济文化大发展要靠正当的经济模式来推动——而不是现在占北京市各区经济总量50%的所谓“拆迁经济”……所以请大家看清：让您住在破烂文物古迹内，阻止您改善居住条件的并不是文物保护事业。如果我们从一开始就真正重视文物保护了也就根本不会出现让您住在那里几十年还没有任何修缮这一情况……文物保护事业和改善您的居住条件同病相怜——一样缺乏必要的资金和重视！而今北京正在进行大规模建设，一个国家大剧院就耗资３８个亿。赵本山在今年的春晚上哽咽地说：“奥运会……好！灾区的人民……我有了钱一定去看望你们！”。把这两件貌似不搭界的事情说一起，个中缘由请大家想一想吧。

向日葵 发表于 2008-2-15 22:37:00

我就不明白了，保护文物古迹这是理所当然的，还有什么可争的？？！！为什么总跟文物保护过不去呢？况且保护文物根本就没做到， akeyking说的正是根结所在啊。要看清真正的矛盾不是文物保护和改善居住条件之间的。

GIJOE 发表于 2008-2-22 00:42:00

赞成拆的人，我想问问你们，你们住过胡同吗？没住过的就不要在这里说胡同的不好。还有人说住在胡同里离厕所远，那您肯定住的不是宣武区，尤其是大栅栏地区。在这不论你在什么地方，方圆200米之内绝对有厕所，而且不止一个。 北京城著名就著名在内9外7皇城4的城门、城墙及胡同。尤其是胡同，北京有名的胡同3600，没名的胡同多如牛毛。您这嘁嗤卡查一拆，是痛快了，胡同也没了，就跟美国学吧，第一大道...第五大道......这还是中国的北京吗？NYer一来，一看路牌，呵，跟回家了一样，丢不了。

孤独船 发表于 2008-5-1 14:34:00

这里用一封给北京老百姓共同敌人王世仁老贼的一封信，看完了大概真理不言自明：文物破坏专家，违法犯罪嫌疑分子，民族罪人王世仁团伙的公开信 王世仁：（抱歉无法用“先生”这个词，你不配，就像对你不配用“您”一样） 关于你的所作所为，我有如下观点：1/在你的直接参与下，北京城拆了很多老房子四合院，可以说，你就是民族罪人，说重一点，比鬼子都不如。（在你被人质疑的时候，你从不敢回答，你只会说：这是人身攻击。那么我现在就公开告诉你，对你和你团伙，人身攻击都不为过，罪该凌迟。）2/你说北京城的老房子该拆，因为生活条件不好，请问，我们北京的四合院为什么破，因为成了大杂院，住人太多，如果你家住进几十人，你家也会变得又破又乱，这难道是房子本身的问题吗，公主在贫民窟里也难逃厄运的，这个道理作为学过建筑的人，难道不懂吗？正确解决问题的方法应该是分流居民，改善条件，修复老房子。当然这你就赚不到钱了，这才是你要拆的真正意图。   按你的逻辑，故宫条件也不舒适，也该拆了？3/你说老房子都不是私房，是房管局的，请注意读历史，这些房子大都是房管局代管的，是有主人的私房，这是历史原因。4/请你以后发言对北京市民尊重一点，不要说什么拿钱走人之类的昏话，你作为一个北京新居民没有权力对老居民这样讲话。请提高自身素质。5/在伦敦，罗马，巴黎都在保护老城区的前提下在周边发展新城区，但在你这样的罪人蛊惑之下北京大拆大毁，毁了老祖宗的遗产，让人痛心疾首。你作为所谓专家难逃其责，你总说不关你的事，其实你是典型的狗头军师（实在不该用这样的词，因为狗是一种忠孝可爱的动物，而你实在离忠孝可爱太远了）。6/你总是上纲上线，把别人指出你的问题称作是人身攻击，政治问题，请自重，时代变了，不要来文革那一套。还是请将你和你的家人合伙破坏文化遗产，从中渔利的事实讲清楚，不知良心对你是不是还有些许效果。7/最后关于你所说的“你对四合院还是有感情的，你把四合院保留在书里”这段话予以评价，你确实编了书，没有人去抹煞，但这就像一个不孝之子把母亲虐待致死之后立母亲牌位烧香一样，虚伪之极。鬼子在三光以后自然会说中日亲善这样的鬼话。8/听说你又去哈尔滨破坏古建筑去了，看来你真是不知悔改阿。可以称之为惯犯吧。  最后想说几句题外话，你也是学建筑的，可能还知道一个叫梁思成的建筑大师。请看看他的履历，他对北京城的建筑师有着怎样的情感？和他相比你不觉得惭愧吗？如果他是天使你就是魔鬼。   听说你还是教授，我的天，你不觉得你玷污了这个称号吗？你觉得你是教授还是禽兽？   至于我本人我愿意当面把这些话告诉你，我不会也不打算隐藏这些观点，你也可以去告我，没有任何问题。   抱歉可能由于气愤本信逻辑词语各方面比较混乱。不过这是第一封信，决不是最后一封信。

phoenixsun 发表于 2008-5-4 20:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2006-11-5 11:40:42的发言： 您的这些片面的理由和看法，我已经在“驳，拆北京的需要”里有过详细的论述，在此不愿和你多费口舌，凡是看了我的文章仍然坚持自己观点的人，我不能说你是顽固不化，我把道理已经掰开了揉碎了讲清楚了，再不明白，您不止是顽固不化，实在是阅读理解能力太低了。 </div>我不同意您的观点如果北京市政府给足够的钱95%的人都会选择离开的这个是必然的关键这个过程中强权利益阶层会从中克扣多少没有人知道拆迁补偿款到底给了多少我同意改造胡同从新建完全按照过去格局去建造

历史的尘埃 发表于 2008-5-8 22:42:00

刚从咱们站听说，故宫大修用上了立邦漆，我就在想，如果退回几百年，比如乾隆朝呢？如果有立邦漆，乾隆皇帝是否会允许使用？我想应该是允许的，否则也不会有倦勤斋里的西洋通景画和圆明园里的大水法了。与时俱进是需要的，这应该是没有问题的吧？ 但是涉及到拆迁这个话题，情况要复杂得多，它不仅仅停留在是否尊重传统这个层面，更关键的是，控制着土地的和有能力开发的相互勾结，将大部分人的福祉装入了自己的腰包。这就很可怕了，所以从维持原貌还是安全消防角度来讨论我觉得还差着点。一旦拆了，谁能保证没有人从中渔利，在没有人能担保确实是为百姓谋利益之前，我认为还是应该搁置，与民休息。

冷酷的欣 发表于 2008-7-2 09:53:00

顶一下

〇懷念〇 发表于 2008-7-16 12:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2006-11-5 0:02:10的发言： 楼主的话肯定不是原创,这是拆迁的人雇的文人走狗编造出的理由. </div>     頂~！中國的老宅子還剩多少？人外國人怎麼保護的那麼好?

佑熙发表于 2008-8-2 21:13:00

象有些危房啊这些拆还能想得过去你说的现代化的四和院,为什么非要拆掉重建呢?内部设施改进一下不就行了么?干嘛全都拆掉啊

古钟发表于 2008-8-3 19:59:00

东城隆福寺改造完了。人气也完了。事实已经说明了该不该乱拆了。

止步60秒 发表于 2008-10-12 12:49:00

引用18楼的朋友一句话“不拆是心愿，拆了是现实，衷心的祝愿所有拆迁户们，都有一个温暖的归宿。”   这是第一次去北京没看到身摸胡同，友人说“为了奥运那些街道的入口都让红墙圈起来了”。没看到就不乱说了。   对城市的改造和老建筑的拆于不拆，我发表下我的观点：拆是必须的，但要有保留，对待这些保留要作为核心从新建的蓝图里体现，要报有就是一分钱不挣，白花钱也要让保留下来东西完整，美观，长远的决心。   拆是必须的。因为诸如危房，堵塞防洪道的棚子，不利于消防的公用设施，拼凑占用违章建筑等，这些可以拆，必须拆。   有保留的部分：可以是完整的民房，植被，文物，老字号，还有那些要被拆的文物的图片，文字说明甚至是回忆。   关于重建要将保留的作为核心从新建的蓝图里体现，要报有就是一分钱不挣，白花钱也要让保留下来东西完整，美观，长远的决心。这样才是拆的目的。要是只为了商业发展，解决人口压力，那样的拆，才是大家该批判的。  每当我走过济南佛山苑小区的街道，我都会想起以前的小南营街，想起上学时用手揩砖墙上的红土，在大青石上打滑，听那胡同口传来的”江米棕子”的吆喝声，从交错的胡同穿梭，嬉闹。现在那里只是房价高涨的高楼小区。  每当走过舜井街，闪过一摊摊的手机小贩。再也发现不了那座舜井，散落的精美包装纸也把那根井口的铁链彻底掩埋，让人忘记了它的玄机。这还是我上学时的样子，现在舜园没了，舜井和那座石碑呈现在一片废墟中央。  每当走过芙蓉街的街口，我都会考虑，它委身摸叫芙蓉街，朋友说是因为有芙蓉泉才得名。可芙蓉泉在哪很少有人知道，去的人只会留恋与街口那几处有红漆涂的仿古代建筑里的美味，特色菜。美其名曰“芙蓉街就是小吃街”。其实芙蓉泉还在，只是被那些横幅，广告圈在暗处了。

胡同“串串” 发表于 2008-10-22 11:50:00

北京解放那会没有现在这么多人。哪像现在。

blossompr 发表于 2008-10-23 11:10:00

看了哈子的啊！~~~

兆佳玥怡 发表于 2009-1-2 20:06:00

北京的特色就是胡同和四合院嘛,没有这些,还显不出历史文化底蕴呢,关键是整治和利用.这些东西毁一样少一样的,不要到拆了才后悔,怎么都补救不了的

shizitou 发表于 2009-1-6 01:43:00

历史要是被毁灭了是不可恢复的，看看现在改造完后的前门大街，你心里什么感受？

nelv 发表于 2009-1-10 18:46:00

前门大街鱼骨刺式的排列和建筑，是任何人也建不起来的。重新建的建筑没了韵味，跑了神气。丢了风貌。少了传统，为了挣钱，伤了元气，败了风气，多了俗气，招了怨气，被民抛弃。后面的建筑怎么看都像棺材铺！

lshwxiaoliao 发表于 2009-2-26 17:16:00

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