不拆怎么行?-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

shili37 发表于 2006-11-16 14:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蘅芷清芬在2006-11-15 18:10:11的发言： 好个没脸的东西,怎么连你妈都带出来了叫嚷归叫嚷，改革以来，北京拆迁和改造的脚步从来就没有停止，也不会停止，并且还将继续下去... </div>我不是跟谁都这样，你也不要跟我讲道理，你没资格，我根本不屑和你说脏字。想我骂你；你还不配

shili37 发表于 2006-11-17 13:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用超级笨笨在2006-11-9 13:08:06的发言： 此人决非正版北京人!此人理论在本网站不会得到任何人的认同,建议此人去上海或南方某城市发展</div>扶您一下！顶

nmsh10 发表于 2006-11-17 21:58:00

楼主啊楼主~你不是四处点火吧？在这里已经谈论了好多这样的话题~你不是最后一个~知道吗？北京与上海不一样~如果你是北京人~我敢说你家以前也不是北京人~如果你是上海人你就不会随便这么嚷嚷~上海很繁华很现代~但是一样有破旧~有垃圾~你就和之前这个单词一样~你要是不喜欢北京~你可以走~没人让你来~在北京~不光是北京人~还有众多北漂一族~其中大部分还是喜欢北京的~为什么？我是北京人~但我觉得北京没什么NB的~因为我爱她~所以我觉得很平常~旧事不重提~人各有志~这里的人不是和你一类~你要是很喜欢讨论我可以建个群~咱们天天聊~时间有的是~你对北京的文化及其的不了解~对北京我想你没有发言的权利~更谈不上讨论~北京的现在我只能说悲哀~如果这里是你家你就应该更客观更公正的去看待~北京~因为某某人的某某事情~大概那人的心理和你一样~我光说废话了~楼主你记得~我并不全然的反对你的话~但是~你没有资格讨论这个话题！！！

nmsh10 发表于 2006-11-17 22:00:00

你可以回家去休息了~

西城兔爷 发表于 2006-11-18 12:14:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用figolyf在2006-11-5 0:02:10的发言： 楼主的话肯定不是原创,这是拆迁的人雇的文人走狗编造出的理由.</div>呵呵，支持！让城区内的人口适当搬迁出去一部分。城区内别再拆旧建新了。老城区的任务就是保护，不再主要担任居住任务。

西城兔爷 发表于 2006-11-18 12:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小鱼的理想在2006-11-10 13:12:12的发言： 相信在不久的将来，人民政府一定会采纳我们的正确建议，还原胡同的本来面貌不知道我能不能活着看到这一天</div>一定可以！不会让咱们等太久了！

飞的鱼 发表于 2006-11-18 22:40:00

看见众多真正热爱老北京的网友的回帖，真的很痛快！

miyamoto 发表于 2006-11-21 12:21:00

我是青岛人不是北京人。但是我非常非常的喜欢与向往北京。喜欢了解很多很多北京的过去。还特别的喜欢豆汁儿，烤鸭，听戏相声。我对大家争论的意见就是用 On night in Beijing来回答。“不管你爱与不爱，都是历史的沉埃”！干什么事情都不要忘本哦~~~.

秋水发表于 2006-11-23 10:16:00

首先是拆迁的前提是什么？现在是开发商借拆迁赚钱，当官的借拆迁提高自己的政绩，大凡拆迁范围内百姓买房很艰难，钱少房价高，的确老旧四合院有很多避病，但是你可以改造，本着利民和保护的方针来办，对老旧的东西要扬弃不要抛弃。

习惯成自然 发表于 2006-11-23 15:57:00

“城中村”多好的理由，把这股标签一贴，想他妈拆哪儿就拆哪儿！

紫韵茶院 发表于 2006-11-25 11:00:00

这一点没什么可争议的，最终的关键问题是国家是想挣钱还是想保护 给楼主及楼上的街坊们放首歌儿吧，俺最爱听的~~ http://bbs.cfhot.com/mp3/何勇-钟鼓楼.wma    我的家就在二环路的里边  这里的人们有着那么多的时间  他们正在说着谁家的三长两短  他们正在看着你掏出什么牌子的烟  小饭馆里面辛勤的是外地的老乡们  他们的脸色象我一样  单车踏着落叶看着夕阳不见  银锭桥再也望不清望不清那西山  水中的荷花它的叶子已残  倒影中的月亮在和路灯谈判  说着明儿早晨是谁生火做饭  说着明儿早晨是吃油条饼干  钟鼓楼吸着那尘烟任你们画着他的脸  你的声音我听不见现在是太吵太乱  你已经看了这么长的时间你怎么还不发言  是谁出的题这么的难到处全都是正确答案  是谁出的题这么的难到处全都是正确答案  我的家就在二环路的里面  我的家就在钟鼓楼的这边  我的家就在这个大院的里边  我的家我的家我的家就在这个地球的上边 
[此贴子已经被作者于2006-11-25 11:04:25编辑过]

非墨发表于 2006-11-26 10:24:00

个人观点：住四合院的人想住新楼，可以考虑解决的渠道；待其搬出后，如何保护该四合院，使用该四合院是下一个问题。拆与不拆，如云南如何保护丽江古城一样是一个相似的问题，可以借鉴。

北辰发表于 2006-11-27 12:20:00

很欣赏figolyf朋友的理性和血性！没猜错的话，蘅芷清芬应该喜欢《红楼梦》吧（你的名字告诉我的）。不知道在你心里，红楼梦算不算该拆除扔掉的东西。你可能说“不，红楼梦和胡同根本不是一个概念。”但我觉得两者都属于传统文化的范畴，而都熔铸了传统文化中最精粹的东西。只不过红楼梦是本书，除了有几个版本之外，它保留的可算完整。而胡同呢，它是我们生活环境的一部分，所以就被破坏得比较厉害。你不能因为胡同被破坏了，就说它没有价值，就应该被彻底拆干净。其实胡同走向灭亡正是一个渐进的过程。就像你有一孩子，本来天真可爱特聪明。可是你不好好教育，有人把他往歪路上带，今天学点坏，明天抽烟喝酒把身体搞坏。然后，有人就说，瞧这孩子，不是好东西，枪毙了算了。（没准说这话的人就是那个带孩子学坏的人）。然后，你还觉得人家说的真在理，还觉得自己深明大义，要大义灭亲呢。提醒你要看清楚，这哪儿是在拆胡同啊，这分明是在拆文化，拆环境，拆传统，拆灵魂……你以为把胡同都改成高楼大厦，你说的那些问题就都解决了吗？－－等着看吧。或许，恩格斯评价现代西方文明的一句话可以拿来参考，原话记不清了，大意是：这个文明的特点是，当它发现一个问题时，会找到一个解决办法。而正当人们为了解决问题而高兴的时候，那个新办法又带来了更多的麻烦。这就是典型的“头痛医头”的西方实用主义幼稚做法。可如今，我们都当宝贝似的供着，当真理似的信奉着。就拿交通为例：走得慢－－买车－－车不通－－开路－－路宽了，车多了－－再开路－－车更多了－－结果：还是走得慢！

nmsh10 发表于 2006-11-27 13:17:00

楼上说的是~

北辰发表于 2006-11-27 13:19:00

给楼主看看两张照片 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2006-11/2006112713145645179.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2006-11/2006112713184888917.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
[此贴子已经被作者于2006-11-30 10:00:57编辑过]

大老猫 发表于 2006-11-29 14:49:00

有意思!各取所需

一只北京人 发表于 2006-12-3 04:08:00

2楼说得在理。北京的胡同就讲究一个“曲径通幽”，像“耳朵眼儿胡同”、“八道湾儿胡同”、“喇叭口儿胡同”、“罗圈儿腿胡同”以经销声匿迹了，取而代之的那些“阳关道”式的胡同早就没了京味儿。6楼说得也是实情，但是小环境改造起来并不难。比如我们住的上百年历史的四合院，东南西北，一排一户。在保持原有格局的前提下，户户都有自己的厨房和卫生间、有暖气。只要腾出一两间房稍加改造就可以了，也不用在院儿里盖小棚儿。而且，平房的上下水都埋在地下，施工不知要比上下左右都悬空的楼房方便多少倍，也不会影响周围邻居。供电局新换的电表电线比小工厂的都粗，用电负荷绝没问题。再说了，按照正统的四合院格局，哪家院子里没有厕所？据老话讲，四合院的西南角属“阴上加阴”之处，，盖什么都不合适，只有盖“茅房”。没有厕所的四合院就是不规矩的四合院，是人为破坏的结果，不是四合院本身的错，对吧？那种“端着尿盆遛大街”的情况本不该是胡同里的一景。在有，胡同里的卫生完全可以参照小区管理的方法，设置几个封闭式分类垃圾桶，定时有人清理就行了。小区里面也不可能洒水车、扫地车满世界乱转吧？还不是要人工作业？至于院儿里的卫生，不用说，自扫门前雪，各个儿勤打扫就行。来我们院儿里的人都说，现在这么规矩的四合院儿不好找了，其实关键还在收拾，懒人你给她金銮宝殿，她也能住成猪窝，您说在理儿不？

灯大附中 发表于 2006-12-3 19:35:00

北京以前大多都是小康之家，北京毁坏是采取了三步走，先是瓜分，然后是哄走主人换些不相干的破坏性居住使用，加之爆炸人口，本来好好的院落，坊巷，因为人口爆炸变成了大杂院，经过几十年的“作旧”此时让世人一看，这些破玩意儿，烂院子还是早些拆了吧，如果原有的主人还在这些院子永远不会变成今天这样。所以那位“德什么……”（像是止疼葯的名字），就是顺着人家设定的思路去下结论，自己不動腦子，不加思索脱肛而出……北京拆不拆都已不重要，至少没有讨论的必要，因为已经所剩无几，这不是历史的问题，不是文化的问题，不是价值的问题，这些问题不是在座所关心的，你能做的就是你的相机和手中的笔或者键盘。故宫拆了又能怎样？有谁见过阿房宫，那不是三百里的巨宅，咸阳城、洛阳城、长安城、金陵城、汴梁城、还有圆明园，这些地方哪个不比北京城老，不是也没见过就没了，中华民族也活到了今天……老北京城受到的是“酷刑”“千刀万剐”，慢慢的被折磨而死，所以大家心情比较难受，要是一把火烧了也就没有这么多的唾沫了……
[此贴子已经被作者于2006-12-16 17:17:53编辑过]

清风壶影 发表于 2006-12-4 09:16:00

今天的北京城已被来自五湖四海的新新人类占领了，这些人也号称北京人。但是他们对北京又了解多少？全是瞎闹，才有今天啊。鄙人是生活在北京胡同里的一介草民。真正老北京的生活和老北京的街景，在今天已几乎荡然无存。虽然保留了一些老北京的玩意儿，那只是出于某些人的需要。我想，什么时候真正能听听我们土生土长的北京人的心里话，北京的四九城也就好办了。您说是不是？

北辰发表于 2006-12-4 09:31:00

楼上两位说得不错，北京城就是这样一步步被小刀剌死的。客观地说，现在以北京居民自居的人保不齐也是当初的破坏者呢，谁有办法啊。不过觉得楼主发这个帖子也是出于好意，还是不要人身攻击为好。

秋草发表于 2006-12-4 12:46:00

"无能＂

只有拆才能解决问题吗？如果这样我认为太无能了！拆的背后是不是还有某些人的利益所在呢？

向阳花 发表于 2006-12-4 22:23:00

土生土长的老北京看到拆迁的景象太让人心酸!真是没办法,社会在前进吗.

京城七杰 发表于 2006-12-7 03:00:00

人民大众与 拆迁分子矛盾不仅仅是经济问题从表面上看是拆迁款问题实际上是利益问题。。。。。利益问题。说到底是为什么人之问题？？？列宁讲所谓阶级就是这样一些集团由于。。。经济地位不同其中一些集团占有另一些集团劳动。拆迁问题不过如此。061205国魂矛盾不仅仅是经济问题

京城七杰 发表于 2006-12-7 03:30:00

无知不值批驳.缺德少才.............抱孩子去..................???????????????????????????????????????

北京小瓷器 发表于 2006-12-7 08:37:00

我记得一个德国朋友曾经说过这么一句话:"我们现在有的,你们将来也会有;可你们现在有的,我们将来永远都不会有."不用多说了，相信这句话什么意思,大家都能明白!!!

水墨发表于 2006-12-7 23:39:00

纵然我们失去的太多太多拉,社会在进步,可我们也不能因为落后而抛弃所有呀!!这个的确是个很矛盾的问题,北京的老成已经快被钢筋水泥取代了！！而钢筋水泥是不用我们保护,因为他们很新,至少现在不用，至于在过几百年它门也可能是文物,但我们是赶不上了。而眼前的东西也许就在我们眨眼之间即会变成回忆。如果通过我们的呼吁，可以得到部分保留，甚至采纳我们的某种意见，再次于我们把它们用文字影象的形式保留下来，而我们最起码可以说不愧对于前人的给我们留下的宝贵财富！同时也为后人留下了一些追思和回忆呀！！

诚者自成 发表于 2006-12-8 16:19:00

瓷器说的对，北京的一砖一瓦都比美国的历史要长，可现在我们也快失去了，永远！

红色发表于 2006-12-8 17:29:00

啊？？

为人民服务 发表于 2006-12-11 22:40:00

顶肺

宠物小花 发表于 2006-12-13 09:51:00

似乎这个争论很激烈我个人的意见是,其实不拆也能解决问题的看了前面网友的意见觉得很对乱的是院子而不是胡同我前几天打车正儿八经的北京人，愣要问司机师傅:师傅,您说现在要是想去看老北京的胡同,有老北京特色的地界儿,该去哪?师傅回答我,大概只剩下什刹海了吧多么的可悲的事实我们总说北京的人文环境非常好可是现在我们的北京文化去哪了?...

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"无能＂