busseto92 发表于 2019-11-1 18:38:54

公益煤栈

记得坛中讨论过煤栈，现贴一图。


老片 发表于 2019-11-1 20:23:18

阜成门吗？{:5_335:}

光明 发表于 2019-11-1 21:56:14

{:5_249:}

杨琦恒 发表于 2019-11-1 22:17:35

西直门

城根儿 发表于 2019-11-1 23:02:19

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄

busseto92 发表于 2019-11-2 08:52:25

本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑


从铁路线路上看，不是阜城门，也不像是西直门。

光明 发表于 2019-11-2 10:15:20

安定门

华文正 发表于 2019-11-2 16:04:28

本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑

北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少，我认为这张照片拍摄于宣武门东。


董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49:03

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑

这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是正阳门。

busseto92 发表于 2019-11-2 22:00:18

本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑

庚子之前，正阳门东面的煤栈。

华文正 发表于 2019-11-3 05:10:53

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑

busseto92 发表于 2019-11-2 22:00
庚子之前，正阳门东面的煤栈。
      我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置），得出的结论还是宣武门东。
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量，宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大，共七个墩台，如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符；而前门东则是一大四小一大，共六个墩台，如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。
      另外我们需要搞清楚几个时间节点：正阳门东车站始建于1901年，1906年竣工。庚子年（1900年）烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说，前门在1900年之前有城楼没铁路，与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了；1901年至1906年，有铁路但没城楼；1907年有城楼了，火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存，却看不到正阳门东站钟楼的情况。
      我查到您上传的图一（公益煤栈），应当是拍摄于1907年，拍摄位置是前门以西的内城南垣，照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
      一家之言仅供参考！

华文正 发表于 2019-11-3 05:19:07

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49
这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是 ...

董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？{:5_355:}

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01:54

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:10
我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以 ...

华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了。

董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00:39

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19
董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？

华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。{:5_253:}{:5_253:}

华文正 发表于 2019-11-3 12:50:37

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01
华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了 ...

和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅！{:5_357:}

华文正 发表于 2019-11-3 13:24:42

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑

董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终生受益！非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师，也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引，相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了！真是太遗憾了！{:5_359:}

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50:52

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑

华文正 发表于 2019-11-3 13:24
董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终身受益！非常想念曾经活跃在这 ...
华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能的论坛网站也差不多。:dizzy::handshake

busseto92 发表于 2019-11-3 18:08:03


华文正 发表于 2019-11-4 00:51:48

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50
华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能 ...

真可惜啊！{:5_359:}

华文正 发表于 2019-11-4 00:59:52

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 18:08


上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。{:5_355:}

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40:57

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。{: ...
您那可不是蒙的，而是认真推理。

伯阳子 发表于 2019-11-4 08:59:59

前门以西的内城南垣{:5_249:}

华文正 发表于 2019-11-4 12:21:07

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40
您那可不是蒙的，而是认真推理。

感谢您的鼓励与肯定！{:5_357:}

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14:55

再上传一张。

华文正 发表于 2019-11-8 05:29:16

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14
再上传一张。

我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。{:5_355:}

busseto92 发表于 2019-11-8 07:48:38

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。

您说得对。
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